Premier projet d'achat... recherche trimaran habitable petit prix et pourquoi pas en copropriété!

Bonjour à la communauté.
Noémie et Thierry la trentaine habitant Bordeaux et nous avons très envie de faire l'acquisition de notre premier voilier dans les prochains mois... Et pourquoi pas en copropriété!
Notre budget est limité comme notre connaissance des marques, modèles, défaut et qualité des uns et des autres. Nous n'avons d'ailleurs pas encore eu l'occasion de tester, nous naviguons que sur des mono actuellement. (cette lacune va rapidement être réglée)

Mais surtout ce ne sont pas des bateaux facile à trouver. Il n'y a pas beaucoup d'annonces et les occasions se vendent au bouche à oreille.
Du coup, nous lançons un appel à la communauté de voileux sur Trimaran.
Si vous connaissez quelqu'un qui connait ... une personne qui vend un tri nous pourrions être fortement intéressé.^^

Nous souhaitons un trimaran transportable sur remorque et avec possibilité de mise à l'eau sans grue (matage et repliage rapide).
Un bateau de plus de 7m.
Tous vos tuyaux sont les bienvenus!

J'ai par ailleurs lu avec attention pas mal d'anciens posts sur le type de Trimaran que nous recherchons... Tricat, Astus, Dash, Farrier, Corsair, Dragonfly, Challenge...

Bon vent et merci d'avance pour tous vos conseils.

L'équipage
16 nov. 2021
17 nov. 2021
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Bonjour,

Sur un trimaran de 7 mètre le repliage est assez rapide mais le mâtage/démâtage prend quand même pas mal de temps. Dans ce cas il faut envisager de faire des sorties qui durent au minimum quelques jours (je dirai en gros une semaine). Une solution intermédiaire serait de disposer d'une possibilité de stockage à terre à proximité du lieu de mise à l'eau.

Tu peux regarder aussi du côté des freely qui sont moins chers mais démontables (et pas repliables), il y a plusieurs annonces pour ce type de trimaran.

En tout cas bienvenue au club!

Philippe


17 nov. 2021
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Merci Philippe
Qd je regarde les video de matage de Tricat 25 ou Corsair 880 qui sont des bateau recent...
Le matage a l'air easy avec une chevre et un palan.

Du coup ton point de vue m'interesse... sur quel modele trouves tu que le temps de matage est significatif... Au dela de 1H uniquement pour le matage!

Bonne journée


Nathis:Un tricat 25, bien rodé, oui il faudra compter environ 1h30 de la position sanglé sur la remorque à mise a l'eau. Trop long et fastidueux pour une seule journée. Peut etre acceptable pour un we de 2 jours, cela dependra des personnes.A partir de 3 jours de navs, cela devient bon.Pour un 880, ne pas se meprendre, il faut la demi journee.Et puis, le tarif.......·le 17 nov. 09:51
17 nov. 2021
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Pour un F25 il faut compter 1h30, à deux personnes. C'est toujours un peu stressant. ensuite il faut réinstaller la bôme, les coulisseaux de grand voile.

Sur les autres type de tri je sais pas, mais les principes sont les mêmes je pense. Le mat est levé par l'avant avec le treuil de la remorque. Une autre façon de procéder sur un terre plein et de se placer juste derrière un gros bateau et de hisser le mat en utilisant sa drisse de grand voile. Du coup le mat est hissé sur un point qui plus haut .


17 nov. 2021
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généralement dans une copro à moins de naviguer ensemble ,il y en a un qui mange et l'autre qui bosse .
et ç'est rare que ça se passe bien longtemps surtout si ce sont deux couples
la seule que j'ai connue qui fonctionnait bien ,c'est un gin fizz ils étaient 11 de toute la france
et naviguaient en équipage en plusieurs fois .
alain


17 nov. 202117 nov. 2021
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Juste pour info il y a un propriétaire d’un tri de 26 pieds qui cherche un co-propriétaire dans


17 nov. 2021
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J'ai envoyé un petit message... d'ailleur je n'ai pas vu beaucoup d'info sur ce modèle.
Challenge 30... a priori le chantier et Français et de la Rochelle.
A suivre Merci


17 nov. 2021
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Y'a incompatibilité entre d'une part, trimaran habitable et repliable de + de 7 m et d'autre part, petit budget.

Les bateaux cités, on est à des budgets de monocoques d'occase de 10 m, voir + pour le challenge 30.

Un bon tri demontable mais non repliable de petit budget, c'est le triarti. Il y en a un à la vente en ce moment sur LBC.

Mais il faudra compter la journée à plusieurs pour monter ou démonter les bras. Il est vendu sur remorque. Ne pas espérer les performances decoiffantes des tris modernes non plus.


17 nov. 2021
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Copropriété ? c'est un choix à bien réfléchir. Moi, jamais.
JJ


17 nov. 2021
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Le matage simple???
Par hasard, j'ai assisté à une tentative de mâtage d'un dragonfly 28(?) aux Bas Sablons à Saint Malo.
Installation des accessoires, le mât commence à s'élever. Je trouve que cela ne va pas très vite :-(
Au milieu du relevage le mât est parti brutalement sur le côté. Casse de l'emplanture, entre autres. Privation de week-end sur l'eau.
Certainement une erreur dans l'application du processus de levage!
Mais laquelle???


phi34:Le mât est parti sur le côté parce que tant que les haubans ne sont pas tendus rien ne empêche le mât de partir sur le côté. Il faut absolument mettre deux bouts dans l axe transversal du point de rotation du mat. Il faut que ces deux bouts soient tendus des le départ jusqu'à ce que le mât trouve sa position définitive.·le 17 nov. 13:52
Nathis:Non, il a suremet oublié les 2 faux bas haubans, frappés sur 2 petits matereaux qui se vissent sur le pont de chaque coté du roof.Du coup, les 2 points de tire de ces bas haubans provisoire et la rotule de at sont dans le meme axe, et cela monte alors sans probleme (sauf vent f12 bien entendu)·le 17 nov. 17:51
17 nov. 202117 nov. 2021
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Pas de bol, le Triarti n'est plus en annonce. Je me doutais qu'il serait vendu dans la semaine. Bateau propre, vendu avec remorque pour 7.000 euros de mémoire !

Ce que tu trouveras de moins cher en + de 7 m habitable et démontable avec de bonnes qualités marines c'est le freely 8 m.
Montage et démontage long. C'est très gros sur remorque...
www.leboncoin.fr[...]058.htm

Le moins cher de 7 m environ repliable qu'on peut vraiment qualifier d'habitable, j'ai l'impression que c'est l'Astus 22. Les autres trimarans de cette taille à budget inférieur ne sont pas franchement habitables.
www.leboncoin.fr[...]866.htm

ce trimaran Newick unique en France est à vendre depuis plusieurs années, sans baisse de prix affichée pour le moment. Son habitabilité est minimale, mais c'est un très bon bateau, rapide et sûr. Démontable donc long à mettre en place.
www.leboncoin.fr[...]114.htm


Polmar:Contre le Newick, au sujet de la "naturalisation":Naviguant en France sur un voilier américain sous pavillon américain avec propriétaire américain, la solution de vente locale réaliste et possible serait à un americain souhaitant rentrer à la voile au pays.Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.·le 17 nov. 12:33
pierreyves:Le Newick est un bateau pour passionnés, une sorte d'oeuvre d'art. Pour le même prix ou moins cher, un Tricat ou un Corsair sera plus pratique, offrira plus de place dans le cockpit, la cabine et sur les trampolines. ·le 17 nov. 13:45
FVLS35:Exact. Un Tricat 25 de première génération sera moins cher et plus pratique. Et sans doute un F 24 aussi. Mais là, on n'est de toutes façons pas dans des "petits prix" !·le 17 nov. 13:49
Titietnono:Polmar, je n'ai pas compris ton commentaire. Tu peux préciser ce que tu voulais dire stp?·le 20 nov. 10:43
17 nov. 2021
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J'aurai dû précise notre budget qui est entre 30k€ et un peu plus.
Nous cherchons dans l.ideal un 25" ou 27" voir 28"
Un bateau fiable, et performant autant que possible.


17 nov. 2021
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Dans l'idéal effectivement un tricat 25 ou F24 mk2 serait la cible de notre recherche


17 nov. 2021
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Pour30k, tu devrais pourvoir trouver. C'est rare, mais on en voit passer. Dans tous les cas, le mieux c'est d'essayer ce genre de bateau avant, que tu sois bien au courant de ce que ça donne. Ce sont des bateaux géniaux, mais il faut être sûr que ça te convient.


17 nov. 2021
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30k€, c est suffisant pour un tricat 25 de 1ère génération avec sa remorque. Les deux derniers que j ai vu se sont vendus à ce prix.


17 nov. 2021
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Pour 30/40k€ tu peux trouver un F27, qui, à mon avis, est le concept le plus abouti entre performances/habitabilité/transportabilité.
Pour avoir possédé son grand frère, je pense qu'il faut prévoir 1/2 journée entre la position repliée/démâté sur remorque et bateau prêt à naviguer sur l'eau. Par contre le système de matage avec chèvre des Farrier est très bien pensé et marche parfaitement dés lors que l'on respecte l'enchainement des tâches. Sur le F32, avec un mât de 11m, j'ai maté / démâté tout seul le bateau.


CB38:11M, t'ai sur !! ça serait pas plutôt 13M50 comme sur le mien , et oui seul aussi pour mater même sur l'eau 😉·le 19 nov. 00:40
first300:Tu as raison 14m même puisqu’il s’agissait d’un F32RX·le 19 nov. 13:30
17 nov. 2021
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Entre le F27 et le DASH 750MK2 j'ai un préférence pour le MK2 qui semble plus performant qu'en penses tu?
J'ai trouvé un F27 en allemagne chez Werner Stolz qui est distributeur Corsair Deutschland...
Compliqué d'avoir des infos sur l'annonce mais aussi sur les différents modèles de F27.
Si quelqu'un connais Werner Stolz, a une experience pour ramener un bateau d'allemagne ou autriche (francisation). et des connaissance sur les différents modèles je prends! :-D


first300:Le F27, bien que plus vieux, fait 1m de plus que le DASH et possède une "cabine" arrière. Il est donc nettement plus habitable. C'est un très bon marcheur qui ne doit pas être bien loin du DASH en terme de performance.J'ai acheté mon bateau actuel en Angleterre (avant le Brexit), la francisation d'un bateau sous pavillon européen ne pose pas de problème particulier à condition d'être à jour de ses obligations fiscales (quitus fiscale à obtenir auprès des impôts) :)·le 17 nov. 18:42
pierreyves:Bien entendu, si tu envisages d'acheter un bateau en Allemagne, ne fais rien sans avoir vu le bateau en réel. C'est déjà difficile de bien se rendre compte de l'état d'un bateau en le regardant, c'est totalement impossible sur photo ou par téléphone. Il vaut mieux louper une bonne affaire que de se retrouver avec un machin qui te coûte une fortune en remise en état! ·le 18 nov. 10:06
18 nov. 2021
1

comme fritz, la copropriété en bateau est le meilleur moyen de transformer ses amis en ennemis, voire en venir à la justice ou aux mains.

Le pire c'est que, de l'extérieur tu vois bien que les comportements ne sont pas compatibles, tu le dis, mais ca ne sert à rien car les gens sont aveuglés par le projet et le "gain économique" ...

Sauf que c'est comme les divorces : ca coute bien plus cher à la fin.

A EVITER COMME LA PESTE, et rester dans les locations si pas de budget.

A+


RV29N:Je trouve ce commentaire à l emporte pièce un brin excessif même s il ne faut pas écarter les embûches qui peuvent jalonner le bon fonctionnement de la copropriété. Avec un ami de très longue date, nous possédons un 36 pieds depuis 6 ans pour des programmes de nav en hauturier et semi hauturier (Irlande, Ecosse, Galice, Açores, ...). Et jusque là ça tient. Navigation en commun, en solo ou en équipages séparés. Ce n est pas toujours un long fleuve tranquille, mais sur l essentiel (budget, travaux d entretien, choix des objectifs de nav) nous nous sommes toujours retrouvés. Sur un plan économique et je dirais même "éthique" les avantages sont évidemment incomparables, surtout quand on regarde le ratio navigation/immobilisation du parc nautique de plaisance. Bien sûr, la location est une option à regarder sérieusement si le programme se limite à quelques semaines par an. Mais franchement entre personnes qui se connaissent bien, ont une pratique commune de la voile de longue date (c est notre cas), savent rechercher le compromis... la copropriété est vraiment une solution très intéressante pour élargir le périmètre de navigation.·le 21 nov. 09:13
19 nov. 2021
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Bonjour Thierry et Noémie,

J'habite également la région de Bordeaux et j'ai eu deux multis transportables.
D'abords un cata de 8m (Edel Cat 26) que j'hivernais dans le jardin de mes parents et avec lequel je naviguais sur le Bassin d'Arcachon (corps morts) plus une excursion en Med et Corse.
Aujourd'hui j'ai un Astus 22 et bien qu'il soit plus petit (moins habitable) que votre recherche, je ne souhaite pas un transportable plus grand.
En effet, la mise à l'eau et le matage sont un jeu d'enfant et peuvent être réalisés seul en moins d'une heure sur un cale. Le cata n'était pas le mieux pensé pour être mis à l'eau et maté en autonomie mais c'était plutôt une grosse demie journée à trois ou quatre plus la grue. Il faut s'avoir que l'ors du matage, le centre de gravité du mat se trouve en arrière du tableau arrière lorsqu'on engage le pied de mat (c'est aussi le cas sur l'Astus mais le mat est beaucoup plus léger). A flot (ce qui était obligatoire pour le cata) ça peut être délicat si l'on est pas cul à quai. J'ai déjà fait le guignol dans l'annexe, derrière le bateau pour supporter la tête de mat.
D'autre part, la facilité et l'autonomie de manutention d'un petit Tri fait que j'ai plus souvent quitté mon plan d'eau avec l'Astus qu'avec le cata. L'expédition en Corse était tout un projet et une croisière de deux mois pour justifier le déplacement alors qu'une semaine de vacances ou un gros weekend en Bretagne est tout à fait réaliste avec le petit trimaran (plus long aussi bien sûr).

Voila mon point de vue, un gros transportable devient finalement "déplaçable" mais risque de ne pas bouger souvent alors qu'un petit bateau est réellement transportable mais moins confortable. J'ai pas évoqué la problématique du véhicule tracteur qui est déjà bien décrite dans d'autres fils.
N'hésitez pas i vous avec des questions ou même si vous voulez voir l'Astus 22 (basé à Cazaux).

Frédéric.


Titietnono:Merci Frédéric, se serait avec plaisir de voir ton bateau nous allons souvent à Cazeaux... c.est aussi le.projet, avoir un.bateau qui peut aller sur les lacs avec peu de tirant d.eau... ^^·le 20 nov. 10:45
MAYREAU:Pas de soucis pour voir le bateau, on peut discuter par message privé.Le petit tirant d'eau c'est top mais pas indispensable à Cazaux, il y a du fond partout. Par contre sur le Bassin ou en Bretagne-Sud c'est un vrai bonheur, surtout que l'Astus échoue bien à plat.·le 20 nov. 22:00
19 nov. 2021
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Si tu veux un bateau facilement transportable, les Dash, F24, tricat25 sont intéressants. Il te faudra entre 1h30 et une demi journée pour les mettre à l'eau selon tes compétences et le degré de préparation du bateau.
Le F27 est vraiment un super bateau (j'ai eu un, et je suis actuellement sur un autre trimaran de 8 mètres, je peux donc comparer). Il est vraiment plus confortable que les bateaux cités plus haut mais moins transportables car plus lourd, il faut un gros véhicule et la sortie de l'eau est plus technique. Pour le temps de mise à l'eau, c'est très variable, ca va de 20 min pour Ian Farier avec son bateau perso à moi qui mettait parfois 1 journée le temps de tout re-préparer et remettre à bord. Mon bateau n'était pas du tout préparer pour le démontage remontage. GV sur lazzy bag, hale bas rigide....

En transportable, je repartirais sur un F27. J'ai fait le choix de bras fixes pour avoir des flotteurs plus volumineux, ca correspond plus à mon programme, mais c'est une journée mini pour mettre à l'eau ce genre de bateau.

Je connais un Pulsar 26 est peut être en vente, mais comme mon tri actuel, il faudra mini une journée de préparation et le matage sera difficile sans grue.


19 nov. 2021
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Pour de tels bateaux, le PTAC de la remorque est souvent important (1 800 kg pour un Tricat 25, combien pour un F27 ?) et implique un véhicule tracteur adapté et un nouveau permis :
- permis B96 si PTAC de l'attelage (véhicule tracteur + remorque) excède 3 500 mais ne dépasse pas 4 250 kg
- permis BE si PTAC de l'attelage (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 4 250 kg

A bien prendre en compte, surtout si il y a 2 conducteurs qui se relaient au volant...
Suivant votre programme, il faut bien y penser, car cela peut orienter votre choix.
Dans notre cas, il était exclu de tracter plus gros qu'un Astus 22 !


tangnard:Je dirais que la grosse méfiance est à prendre du côté du poids REEL du bateau. Le poids des bateaux est souvent sous estimé par les chantiers. Les remorques sont donc au mieux à la limite de la surcharge voir en surcharge avec toutes les conséquences que cela implique.Un F27, c'est 1T5 mini en navigation et non pas 1T125 comme indiqué sur la plaque construceur. Ma remorque avec un PTAC de 2T était je pense un peu juste, 2T2 aurait été plus approprié.Certains chantiers sont assez spécialisé pour totalement sous estimé le poids de leurs bateaux (10-20% d'écart sont fréquents) si on ajoute à cela l'armement et ensuite les affaires personnelles, on dépasse parfois la charge max admissible alors que l'équipage n'est pas encore monté à bord.·le 19 nov. 14:55
Tribal [Pursuit]:Dans mon cas (Tricat25) c est le poids de la remorque qui était déconnant! 350kgs sur sa CG, 450kgs dans les faits! Un comble…·le 19 nov. 20:34
Nathis:Oui, deja eu le cas aussi. Visiblement, certains fabricants de remorques "trichent' en annoncant un pouds sans accessoires: diabolos, rouleaux, marchepied, ..... ·le 21 nov. 07:12
20 nov. 202120 nov. 2021
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le mien sur ça remorque


Titietnono:Haaa oui et c.est un F27?·le 20 nov. 10:39
CB38:Non F9RX·le 21 nov. 10:21
tangnard:Le tri de CB38 est un beau bateau bien construit très performant.·le 21 nov. 17:47
21 nov. 202121 nov. 2021
1

Habitable, pour faire quoi? Ce sera quoi le programme? Navs pendant combien de temps et combien de personnes ?
Car, entre un we a 2 et 2 semaines a 4, les besoins ne sont pas les memes.


21 nov. 2021
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Les bons tri se vendent vite. Il y a eu cet été un Drop 26 à vendre en plus pas trop mal équipé. L'annonce n'est restée sur leboncoin que quelques jours.😳


tangnard:Le drop est un très bon bateau, mais pour le matage, une grue est vraiment conseillée. Sans grue, c'est vraiment sport.·le 21 nov. 18:40

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Souvenir d'été

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novembre 2021