premier bateau et beaucoup d'interrogations ??

Bonjour à tous premièrement !!!!

Nouveau sur le forum j'aurais quelques questions à vous poser.Je vais essayer d'être un maximum concis pour éviter de faire des doublons d'autres post !!!

Mon programme serait le suivant: cabotage et navigation fluviale (canal, fleuve...) ce qui rend le terrain de jeu assez vaste au départ du Gard. Bien entendu les sorties pourrait s'étendre sur plusieurs jours voir semaines, mois ...^^

Je pense donc à un bateau de 8-10 m avec de la place dedans et dessus pour accueillir 2 personnes en général à 4 ou 6 grand max lors de sorties de quelques jours. Vu mon programme un dériveur serait mieux adapté avec un système de démâtage manœuvrable seul ( si ca existe?) et un gros moteur pour le fluviale (cb de cv?).
A partir de là quelles obligations s'imposent à moi, permis fluvial, armement + de 6mn, permis VHF ? j'en oublie certainement.

Le problème de la place de port semble récurrent et aux alentours du Grau du roi quelles sont les solutions à moindre coût, peut on mouiller dans les étangs ou le long de certains canaux?

Quels sont les coûts annexe lors de l'achat du bateau (style carte grise pour une voiture)?

Tout ceci est il envisageable pour un budget de 15000€ sachant que je cherche un bon bateau mais pas forcément très récent...

Avant de me lancer j'aimerais si possible faire quelques sorties en mer, si certains on besoin d'un matelot dans les environs je suis preneur ;)

Je pense avoir dégrossi le sujet et certaines questions viendront sûrement en cours de route et maintenant à vous de jouer !!! et merci d'avance pour vos contributions :)

Ben

L'équipage
17 mar. 2013
17 mar. 2013
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Je passe juste te souhaiter la bienvenue, et je laisse aussitôt la parole aux Héonautes expérimentés !!

17 mar. 2013
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pourquoi un gros moteur pour le "fluvial" où la vitesse est limitée? démâter et remâter "seul" un 8 à 10 mètresn çà risque d'être délicat. "permis fluvial, armement + de 6mn, permis VHF " c'est le minimum. Taxe annuelle de francisation à partir d'un certain tonnage, mais 8 à 10 mètres, tu payes. Le budget est correct.

17 mar. 2013
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merci pour la bienvenue et vos premières participations !!!
-le "gros moteur" c'est pour les fleuves à fort courant, j'ai lu sur le forum qu'en dessous de 10cv ce n'était pas suffisant.
-j'entends par démâter seul ne pas avoir besoin de grue ou autre engins de levage, ça peu être intéressant si on enchaîne canaux et mer.
-qu'entends tu par "minimum" ???
-où trouver le prix de la taxe de francisation en fonction du bateau?

Et pour ce qui est du choix d'un dériveur quel type envisagé? dl di biquille...

17 mar. 2013
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  • tu trouveras rarement un 8 ou 10 mètres avec un 10 cv ou moins (à moins que... et c'est à éliminer bien entendu)
  • seul, je dis bien seul, donc une personne, tu ne pourras jamais démâter ou remâter sans aide humaine ou mécanique, sans risquer de casser ton mât
  • minimum? il te faut au minimum ce que tu énumères, il est bon d'avoir aussi une assurance, au moins au tiers, pour couvrir les dégâts occasionnés aux autres
  • je pense que tu dois trouver en tapant taxe de francisation sur gog
  • pour faire les canaux tranquille il faut un petit tirant d'eau, pour la mer, c'est le contraire. Les biquilles ne sont pas aussi mauvais qu'on le dit, mais dl di biquille, tout est bon dans ton cas du moment que tu aimes ton bateau
17 mar. 201317 mar. 2013
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Regarde du coté des Deltania 27 . Polac en a un sur le forum héo , mâtage facile en option

17 mar. 2013
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Moi, j'irai voir sur les sites hollandais, il y a pas mal de bateaux en vente là-bas qui correspondent bien au cahier des charges notamment pour le mât qui pourra se manoeuvrer facilement à deux puisque conçu pour ça à l'origine.

17 mar. 2013
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sur ibé il y en a un correspond bien à ce qui pourrait te convenir: référence annonce 261181524082 (je n'y gagne rien, c'est pas à moi!)

17 mar. 2013
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Bj,

Evasion 32?

a+

17 mar. 2013
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oui l'évasion 32 est un bateau sympa mais pour les canaux çà risque d'être tangeant, même très tangeant. Par exemple pour la cana du midi, çà coincera quelque part...

17 mar. 2013
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merci à tous!
j'ai vu pas mal de fantasia dl dans mon budget, ca à l'air sympa et bien aménagé, est ce un bon marin, il ne s'agit pas de non plus de se cantonner aux canaux ??
Evidemment qu'une assurance est prévue, de ce coté vu la valeur du bateau vaut il mieux prendre plus que le tiers?
Quelles difficultés à acheter à l'étranger et quels coûts supplémentaires?
Le Deltania 27 à l'air sympa mais d'après le test pas tailler pour une mer très agitée, peu être parce que léger??

17 mar. 2013
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Pour avoir navigué souvent en Fantasia, je confirme le bon choix. Le bi-quille (pas courant) est encore le mieux à mon sens et avec un TE de 1,05, tous les canaux sont permis.
J'en ai loué un une fois avec un 18 CV hélice tripale... très bien pour couple avec 2 enfants (10 et 13 ans à l'époque).
Par contre, il est souvent un peu cher par rapport à ses concurrents. (normal?...)
Pour ce qui est des assurances, je trouve que, à valeur vénale équivalente, te faire payer 2 fois le prix d'une voiture ressemble à de l'arnaque...
C'est comme le mâtage/démâtage, certains abusent sur le facture des 10 minutes de grue... mieux vaut se renseigner si, un peu plus loin, c'est pas moins cher car, le faire tout seul pour un + de 8 mètres, c'est coton, risqué et dangereux (à moins d'avoir deux voisins de ponton sympas.
En dernier, acheter à l'étranger, pour un bateau de 10/15 k€ me parait superflu, tu trouveras plein de bonnes occasions en France. Pour un bateau de plus de 25 ans, c'est gratuit en francisation s'il vient de la CE...

17 mar. 2013
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Le fantasia quillard est un bon choix j'en ai eu un pendant 8 ans très bien pour la mer .Par contre le DL passera mieux pour les canaux et sera moins valable en mer.
Le choix difficile pour faire les deux correctement.
Si c'est pour faire les canaux pour moi le mieux est de prendre une vedette qui a longueur égale sera plus logeable . C'est un avis qui engage que moi.
Quand matage et rematage je pense qu'il faut toujours une aide mécanique dans cette taille , et à faire que rarement.

17 mar. 2013
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Bienvenue.
À chaque fois il s'agit de résoudre la quadrature du cercle !
...Mais vos contraintes sont nombreuses: faible tirant d'eau, mer et riviere, matage seul, moteur puissant, logeable 4 personnes (6, faut pas rêver !) fond plat pour échouage facile, celui que je suggère est en plus transportable !
C'est le Macgregor 26.

Mais pour répondre à toutes ces exigences il faut bien se contortionner dans tous les sens au détriment d'une certaine esthétique ( "ce qui est simple est beau").
Comme évoqué plus haut par matelot @17210, l'important c'est d'aimer son bateau, quelqu'il soit, c'est à cette condition que les frais imprévus, et il y en a toujours, ( un coup de cœur pour un accessoire inattendu ) deviennent supportables.

Grâce a la remorque on peut s'afranchir des frais de ports pour les périodes hors navigation. Il faut bien sûr compter une bonne assurance vu la puissance du moteur (7-800€/an), francisation (2-300€/an), carénage petites réparations (4-600€/an), passe rivière pour naviguer sur les canaux (30€/mois)...et il faudra passer le permis côtier voir le hauturier (+de 6 miles d'un abrit), ce qui permet d'acquérir rapidement les connaissances théoriques minimums pour naviguer (en gros 500€ + 500€, les timbres fiscaux sont chers !).

Bons vents.

Voir les site: www.macgregor26.com[...]/

17 mar. 2013
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il ne faut pas oublier (pour l'eau douce) qu'un bateau donné pour 1,40 mètre de tirant d'eau va s'enfoncer d'une petite dizaine de cm en plus dans l'eau douce! et que les données de VNF sont plutôt optimistes. Le canal du midi est donné pour 1,50 mètre... :heu:

17 mar. 2013
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Je précise que pour ce qui est de l'utilisation mer/canaux le but est de pouvoir partir de Sète, prendre le canal vers l'atlantique, remonter vers la manche ou plus haut et redescendre en Med par d'autres canaux et rivières, une sorte de tour de france quoi ^^.
Il n'est pas question de démâter toutes les semaines.Après ne connaissant pas les tarifs pour ce genre d'opération je me pose peu être de faux problèmes?

Pour ce qui est des permis je pensais que le fluvial était le seul obligatoire dans mon cas?

17 mar. 2013
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ton projet tient la route, c'est faisable avec du temps devant toi. En principe les tarifs de délatage et rematage sont corrects. Les péages de voies navigables aussi. Oui il faut seulement le permis rivière.

17 mar. 2013
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Pour le permis c'est pour le Macgregor qu'il parle,car il est surmotorisé pour pouvoir faire du ski nautique ou simplement aller vite en vidant les ballasts.

17 mar. 2013
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xabia, tu veux dire quoi au juste?

17 mar. 2013
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Bonjour benji

Parlons Euros pour un budget de 15000€ entre 8 et 10m
tu risques d'être sur un bateau entre 20 et 30 ans donc toutes les chances d' être exonéré de taxes Annuel au pire tu es bon pour une 100€. Assurance au tiers tu seras entre 70 et 150€
par an au max.

Le Moko

17 mar. 2013
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merci de l’intérêt porter à mon sujet :)
l'horizon est subitement moins chargé !!
Reste la question principale : quel bateau à privilégier ou à éviter donc en dl ou biquille??
Les points à controler, les erreurs à ne pas faire lors d'un achat, l'entretient qui doit être à jour...??

17 mar. 2013
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si je peux me permettre: on ne trouve jamais le bateau idéal alors en recommander un...
Pour les points à contrôler, le mieux est d'être accompagné par quelqu'un qui connaît un peu, mais on n'est jamais à l'abri d'une erreur, il faut faire avec...
Pour "l'entretien à jour", certains farfelus voudraient que soit mis en place un contrôle technique obligatoire du même genre que pour les voitures. Grand merci, pour l'instant il n'en est pas question! on est déjà bien assez em....nuyés à terre et sur l'eau pour qu'on nous fiche la paix à ce sujet... mais çà viendra!

17 mar. 2013
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pour résumer, je dirai qu'un bateau est toujours un compromis! c'est pour çà qu'on cherche tous le meilleur compromis... :heu:

17 mar. 2013
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je comprends bien qu'il est difficile de trouver le bateau idéal, reste à trouver son bateau idéal.
si vous aviez quelques pistes sur des valeurs sûres pour que j'oriente mes recherche par rapport à mon programme et mon budget bien entendu :)

17 mar. 2013
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Re bonjour

Un point le plus dur surtout quand on tombe sous le charme
d' un modèle, se tenir aux critères que tu as déterminé ou au maximum. EX tu veux un DL ou dériveur ne pas finir avec
quillard de 2m de TE... Le choix de l' intérieur si tu n' est pas seul a naviguer mettre dans le coups l' Amirauté sinon gars au refus...

Fais ton propre pré tri et soumet le aux éminences ensuite
pour avoir un avis sur "les valeurs sures"

Une question tu souhaites un bateau très typé voile ou pas

Le Moko.

18 mar. 2013
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vu ton programme, il y aura autant de voies intérieures que de mer ouverte.

L'impératif est, comme déjà dit, un faible TE. Sorti de là (et du budget de 15000 euros disponible), le choix est très vaste.

18 mar. 2013
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bonjour à tous et merci

bateau typé voile oui, je 'aime pas trop le concept fifty, et puis il faut être en mesure de traverser la Med, la manche même par mauvais temps...
Il serait illusoire de croire qu'on navigue toujours dans des conditions de rêve.
Après j'ai lu que les DL étaient plus facile à poser que les DI (gare aux cailloux qui trainent) mais il faut les béquilles alors un biquille ou DL bisafran serait le meilleur compromis, hélas plus rare.
Les modèles que j'ai vu pour le moment sont des fantasia 920 DL, dufour 2800, mallard, gib sea 31 dl, jeannot attalia, kelt8

18 mar. 2013
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Si vous n'avez pas déjà d'expérience de la navigation fluviale ni de navigation maritime, qui n'ont strictement rien à voir mais ont des contraintes propres parfois fortes à bien assimiler, faites en sorte de l'acquérir avant d'acheter un bateau. Pour naviguer vraiment en rivière il vaut mieux avoir un tirant d'eau minimum et rien qui puisse raccrocher sous la coque. La protection latérale de la coque doit ètre particulièrement soignée, le mât couché peut ètre très vulnérable aux écluses, le passage des écluses demande souvent un équipier.
J'ai un DI acier qui peut tout faire sans aucun problème mais mon prédécesseur à laisser un mât dans une écluse.
Quant à la mer c'est tout un programme.
Tout cela n'est pas du rève mais de la réalité parfois brutale et toujours couteuse. Mais on prenant son temps on peut réussir des choses incroyables.

18 mar. 2013
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un DI acier semble une bonne solution...

18 mar. 2013
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Bonjour Bendj

Allez va pour une propo
www.leboncoin.fr[...]026.htm

Le Moko

18 mar. 2013
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Je suis bien conscient que ce ne saura pas tout le temps une partie de plaisir....
Pour ce qui est d'un DI acier à quels modèles pensez vous, est ce dans mon budget?
J'ai cru comprendre que les DI ne se posaient pas partout et surtout pas si facilement et sans grande réflexion ?!
Dérive relevée est ce manœuvrable au moteur ou à la voile?? plus ou moins qu'un DL?

19 mar. 2013
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Aucun bateau ne doit ètre posé sans réflexion. Le DI se pose partout où il y a un peu de plat en toute sécurité et très facilement. Il reste stable à plat et sans aucun béquillage. Il est idéal pour remonter une rivière surtout avec son tirant d'eau très réduit (moins d'1m ) Pour les DI acier l'hélice et le gouvernail sont protégés . Pour le DL il vaut mieux béquiller.
Le DI est facilement manoeuvrable au moteur et à la voile. A la voile la dérive est utilisée pour les allures avant. Avec des DI acier ou alu tout est accessible, les rivières, le pôle nord, le pôle sud si vous voulez un jour hiverner.

18 mar. 2013
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Contrairement à ce qui est dit, entre autre par matelot 17210, tu peux mâter, démâter seul, un mat de 12m. J'ai bien dit SEUL. J'ai toujours conçu mes gréements soit avec jumelles, soit articulation genre charnière costaud(e). J'ai même démâté au mouillage à Mayerau et rematé, seul.
Comment font les Hollandais?

19 mar. 2013
2

Le seul problème amha c'est que tu veux en même temps une berline grand-tourisme, un utilitaire et un 4X4...
Tu arriveras certainement à trouver un compromis mais le problème c'est que le compromis sera moyen sur tout et bon sur rien... :non:

19 mar. 2013
0

Un Biloup, un Biloup, un Biloup !!!!!... :bravo: :bravo:

19 mar. 2013
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le biloup avec ses deux quilles a du mal à s'approcher du bord dans les canaux pour aler aux écluses mais c'est une bonne idée. cependant il a dit ne pas trop être pour les fivty et ça y ressemble fort.
Il existe des systèmes pour mâter et démâter de grands mâts, il y en avait à vendre sur ce forum il n'y a pas un an. Encombrant peut-être !

19 mar. 2013
0

Merci pour l'info matage dématage Marepa, je vais voir si ça peut s'envisager sur tout type de bâteau.
L'idée du 44 me plait bien quoi qu'en pense certains, mais vu l'investissement je préfère viser polyvalent quitte à payer un poil plus cher qu'un quillard.
Le but est de pouvoir envisager un maximum de situations et puis un dériveur est 4
4 de nature si on va par là et pourtant ce ne sont pas des mauvais bâteaux ?!
J'ai regardé l'annonce, le prix est sympa mais peut t'on se fier à des constructions amateurs ??
Le Biloup à l'air vraiment sympa avec le choix dans les longueurs quoi qu'à partir du 10m le te devient important (1.2), le 9 serait donc bien à condition d'un moteur IB (à mon avis bien plus pratique ).
Que pensez vous de ce bateau??

19 mar. 2013
1

Mc gregor ....

19 mar. 201319 mar. 2013
0

Tu as tord AMHA de repousser d'entrée le concept de fifty . Ces bateaux sont tout à fait capables de belles traversées, même dans les petites tailles . Ils sont très marins dans la plupart des cas . Et ils ont l'avantage énorme de proposer un intérieur plus grand que la moyenne et un poste de barre abrité ce qui est bien pratique dans les pays du chnord . En plus on tient debout dans le carré et on a la vue vers l'extérieur . Je me verrais mal faire les canaux "à la cave" ... Par contre, sous la pluie et au froid, confortablement installé à la barre intérieure, les chaussons au pied, le verre à la main, je dis pas non ... :-p

19 mar. 2013
0

Bonjour Benji

Perso au plus le temps passe au plus je trouve la solution du biquille être un bon compromis dans le programme décrit.
Ta contrainte les canaux ok mais lesquels (Pour le TE)
car peut être que 1m 20 et jouable. Pour le mat regarde
bien au pays bas et là tu verras la solution

Le Moko

19 mar. 2013
0

J'ajouterai également le dufour duo qui me semble pouvoir répondre à ton cahier des charges: canaux, matage et démâtage seul, motorisation et DI... Niveau budget ça risque d'etre juste mais en cherchant un peu c'est jouable....

20 mar. 2013
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bonjour
les canaux français, et du nord le l'europe ont l'air très sympa, donc TE en moyenne de 1.5 au milieu.
Un biquille avec 1.2 de te ca enléve un peu de possibilité non?
Je ne rejette pas le type fifty mais ceux que j'ai vu font pas très , comment dire, fluide et racé mais plutôt "rond et haut sur l'eau ! c juste une histoire de profil car le système est attrayant, surtout avec les pantoufles..
Personne n'a d'avis sur le biloup 9 m??

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