Premier achat que pensez vous de cette annonce

Bonjour,

Enfin ! Après des années de recherches je vais voir un voilier qui je pense est fait pour moi, autant dans le budget que dans le type de voilier.
Je suis un débutant complet, j'ai un peu navigué pendant plusieurs années sur un petit voilier de 6m et sur petit cata et dériveur.
Mais depuis toujours mon rêve c'est d'avoir un habitable pour faire de la petite croisière.
Je suis tombé sur ce voilier, je vais le voir dans la semaine mais j'ai besoin de conseils et d'avis d'experts...

L'annonce en question = www.leboncoin.fr[...]012.htm

L'équipage
24 juil. 2021
24 juil. 2021
0

www.leboncoin.fr[...]109.htm

Le vrai prix d'un bateau des annes 80 ...et celui la son moteur est neuf et ne sert pas d'appartement


Sognetto:Le moteur n'est pas neuf, c'est un Volvo MD2020, pas un moteur de l'année 2020·le 24 juil. 15:17
24 juil. 2021
0

Bonjour,
mon conseil...fais-toi accompagner d'un expert maritime vu le prix, cela peut éviter de bien mauvaises surprises pour 500 euros investis!


24 juil. 2021
0

Bonjour,

1 expert ou 1 connaissance ayant la culture voileux, seraient de bons conseils pour une visite approfondie ( osmose, état des varangues, enrouleur etc . . .)
L'annonce n'indique pas l'age de la GV, si d'origine prévoir à court ou MT le remplacement .


24 juil. 2021
6

On peut faire confiance au vendeur les yeux fermés .
C’est un putain de voileux qui remonte à 30 degrés du vent au près .
De telles affirmations mettent en confiance
😂


apzo22:il faut comprendre 15° de chaque bord, bien sûr.·le 25 juil. 11:57
mitch58:il parle en vent apparent,moi je fais au mieux 35. degres avec mon cata ce qui fait un vrai 52/53°…·le 25 juil. 12:16
24 juil. 2021
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tu peux visiter seul et ne revenir avec un expert ou une connaissance avertie ensuite, si le bateau t'intéresse.


24 juil. 2021
5

C'est un voilier de course-croisière, pas vraiment pour un débutant complet.
Passer sans transition de 6m à 9,50 m, c'est très bien au port.
Le prix semble bien élevé pour un voilier de cet âge, même s'il paraît bien équipé.
A ma connaissance, il n'y a pas de port à La Tamarissière, c'est un ponton sur la rive droite du fleuve Hérault, sans eau ni électricité, ni aucun des services habituels d'un port de plaisance... d'où le tarif.

Si le propriétaire à fait 650 h de moteur dans l'année, c'est qu'il doit le faire tourner souvent. Pourquoi ?

Le WC électrique m'interrogerait aussi.

Bonne visite et ouvre l'oeil !


Ruben:Merci pour ta réponse,je suis d'accord passer d'un 6m à un 9,50 sans transition c'est un peu un pari mais je n'ai pas envie de plus petit...En effet la place, c'est sans eau ni électricité d’où le prix et c'est bien ça qui m'a attiré d'ailleurs, le prix de la place.Pour le WC électrique c'est quoi qui t’interroge ? ·le 24 juil. 15:30
Flora :):C'est que je n'en ai aucune expérience... faut voir combien ça consomme ?L'Hérault, comme tous les petits fleuves côtiers de cette région, subit des crues parfois importantes à l'automne et en hiver. Il faudra que tu puisses te déplacer pour surveiller.Voir aussi les risques de vol ? à certains endroits, ça craint, surtout pour un bateau en aussi bon état et bien équipé.Juste pour tempérer ton enthousiasme sur le prix du port (que je comprends !).·le 24 juil. 15:50
LeMoko:Bonjour j'imagine ne pas être le seul je suis passé de 6m50 (dufour T6) à un Rush sans aucun problème je ne trouve pas la transition si particulière que cela. ·le 24 juil. 20:26
Flora :):Ruben a précisé qu'il est débutant complet, d'où ma remarque...·le 24 juil. 20:53
LeMoko:Ouaih.... je comprend ta remarque et mise en garde, mais pas convaincu de l’écart de difficulté.Un peu comme si il fallait conduire une voiture sans permis pour enfin un jour conduire un 3t5.·le 24 juil. 22:11
24 juil. 2021
1

Vraiment très cher pour un Rush et la place à 390 euros l'année faut voir de plus près ce qu'il en est vraiment car c'est bien le seul vrai argument de vente pour ce bateau...


24 juil. 2021
0

Merci à tous pour vos réponses !

-Après vos conseils je pense en effet me faire accompagner d'un expert ou d'un connaisseur même si ça me ferait un peu chier de payer 500 euros si au final il me déconseille de le prendre. Sinon personne qui habite sur Agde pour venir avec moi ? :)

-Je suis un peu abasourdi par la différence de prix avec l'annonce qu'a posté Rederien29 ! Les aménagements ne justifient pas la différence de prix selon vous ?

-Pour la place, le prix s'explique par le fait qu'il n'y ais pas d'eau ni électricité ni surveillance et en plus un peu loin de la mer. Mais c'est bien le prix de la place qu'y m'a attiré en premier car je n'aie pas les moyens de payer 400 euros par mois pour une place dans un port...


Hubert, de Cherbourg:Pour l'expertise demande au vendeur de s'engager à payer la moitié de l'expertise si elle est mauvaise (points à définir avant)S'il refuse c'est qu'il n'a pas confiance en soi bateau.·le 24 juil. 16:31
mitch58:plus un,je dirais meme,vous entendez pour payer la moitie chacun.si il est en bon etat,c’est tout pour toi,si il est pourri c’est tout pour lui.·le 25 juil. 12:20
Sognetto:Moi je suis prêt à parier que le vendeur refusera l'expertise !!!·le 25 juil. 12:24
24 juil. 2021
1

Si je peux me permettre :

1 - Ne jamais acheter un bateau qui aura bientôt 40 ans sans l'avoir vu hors de l'eau et sans avoir vérifier le taux d'humidité de la coque.

2 - Si le moteur est d'origine, ce qui est probable puisque le Volvo MD2020 a été fabriqué à partir de 1998, je doute qu'il n'ai réellement que 650 heures, en effet, si c'est le cas il n'aurait tourné que 17 heures par an, ça fait pas beaucoup !

3 - Pour 8 000 € il y a un Rush Régate à vendre à Vannes avec un moteur remplacé qui a moins de 300 heures, un préventif osmose et un mât de 10 ans. Pour 11 500 € de plus j'espère que celui-là est irréprochable !!!

4 - Le prix "de marché" d'un Rush doit se situer plutôt entre 10 et 14 000 € pour un modèle sans osmose en état de naviguer.

5 - Comme cela a déjà été dit se faire accompagner d'un expert maritime ou, au moins, d'un plaisancier très expérimenté et compétent est absolument indispensable.


Ruben:Pour le moteur je pense qu'il voulait dire révisé en 2020 mais effectivement c'est pas clair, à éclaircir.·le 24 juil. 16:14
24 juil. 2021
0

Ce n'ai pas véritablement une place de port.
Pas d'eau pas d'électricité pas de sanitaires et attention aux crus de l'Herault.
La famille n'apprécira pas trop d'y passer un week-end
Mais au vrai port du Cap d'Agde ce serait ideal


24 juil. 2021
2

Le Cap d'Agde, l'idéal ? euh à chacun son idéal.
En été, c'est invivable (j'en ai eu l'expérience plusieurs semaines dans les années 80, je crois pas que ça se soit amélioré). Enorme pollution sonore toutes les nuits. Foule sur les quais.
Hors saison, c'est mort de chez mort, aucune vie "normale", parking à bateaux.
Il y a des années que je passe sans m'arrêter.


Babar74:C'est effectivement invivable en été·le 24 juil. 20:02
24 juil. 2021
2

Tu aimes naviguer à la gite?

Sinon Hugo (Ratafia1 sur HetO) a démarré direct sur un Rush. Pas avec cette liste d'équipements digne du Père Noël, mais en parfait état et un vendeur qui ne l'a pas abandonné après la vente.
Son retour d'expérience (bien écrit) pourrait être instructif.


Ruben:La gite ne me dérange pas au contraire ! Oui le retour d’expérience m'intéresse beaucoup ou je peut le trouver ?·le 24 juil. 16:11
24 juil. 2021
2

Dans l'onglet "recherche" du site, quelques suggestions:
Rush,
Ratafia1,
Tribulations,
...
Bonne lecture.


24 juil. 2021
3

J'ai vu cette annonce aussi.

Plusieurs éléments de réflexion

Le vendeur se présente comme le skipper du bateau qui revient de croisière, mais si tu regardes ses 3 annonces sur le bon coin, il vend àussi un farline corniche 31.
C'est donc probablement un revendeur qui fait des marges après refit..

La place est en effet peu secure en cas de cru, d'ailleurs sur le catways tu peux apercevoir un agglo pour empêcher qu'il se soulève avec le courant.
C'est à 200m de la piste de karting qui fonctionne à fond tous les soirs de l'été, ainsi que du camp des forains attenant.. compliqué pour y dormir l'été.

Enfin le prix est effectivement très élevé.

Ce n'est que mon avis, je suis comme toi peu expérimenté.
Mais je ne la sens pas cette annonce.
Effectivement fait toi accompagner d'un expert si c'est le bateau qui te donne envie.
Bonne recherche


24 juil. 2021
4

A ta place je serais extrêmement méfiant quand même.
Il y a pas mal de trucs qui posent question.

Si les boiseries intérieures avaient été régulièrement entretenues il n'eût pas été utile de tout repeindre. Attention à la peinture cache misère.

Le remplacement des plexi de chaque côté du roof par des hublots donne certes une belle allure, mais pourquoi ne pas avoir simplement remplacé les plexis ? Infiltrations ? Sandwich balsa bouffé par l'humidité ? Ce n'est peut-être pas la raison, mais il faut creuser.

Il y a beaucoup d'équipements électriques qui ont été ajoutés. J'espère qu'un nouveau tableau a été installé, que toute l'installation est aux normes sinon l'assureur ne va pas aimer.

Les bossoirs, ce n'est pas fait pour supporter un panneau solaire, c'est fait pour porter une annexe. Un panneau solaire se fixe plutôt sur un arceau.

Des éléments essentiels sont ne sont pas décrits : Le gréement dormant par exemple.

Mon avis, qui n'engage que moi bien entendu, c'est qu'il y a quand même beaucoup de baratin dans cette annonce. Elle fait presque davantage penser à une annonce de camping-car suréquipé qu'à celle d'un voilier comme le Rush.
Franchement, la boite à caca électrique sur un Rush de 1983, est-ce bien raisonnable ?

Sinon, le Rush remonte certainement à 30° du vent apparent, mais comme tout le monde à 40/45° du vent réel. Faut pas rêver !!!


Moana34:Oui j'osais pas le dire, mais ça fait refit cache misère pour faire une revente avec marge. Franchement les caillebotis dans le cockpit, c'est pas un truc de marin ça !·le 24 juil. 17:28
Rederien29:C'est du airbnb ·le 24 juil. 17:34
LeMoko:Nous sommes bien d'accord il est cher.Le refit sur les hublots date il y eu un fil sur le sujet il y a bien 6 ans.Cette zone là n 'est pas en sandwich balsa c 'est juste le stratification est un CP intérieur de 8mm qui fait office de vaigrage. Dommage de changer le loock du bateau.Sinon en nav c 'est un bateau sympa pour la gite c'est simple il faut réduire. et il ne va pas moins vite pour autant.·le 24 juil. 20:36
24 juil. 2021
0

le karting c est pas le probleme , c est ce qu il a autour


24 juil. 2021
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Il y a quoi autour moi aussi je m'intéresse à la Tamarisière pour le prix des places ?


Moana34:Ça dépend où à la Tamarisiere Là c'est quasiment au niveau du pont qui va vers le cap.C'est la zone de tous les loisirs motorisés, karting, quad, plus la route au dessus. Ça doit être très bruyant. Plus en aval, ça peut en effet être plus sympa. J'aime beaucoup la Tamarisiere ·le 24 juil. 21:08
24 juil. 202124 juil. 2021
0

Fait pas exagéré pour la rivière j'ai mon tri en fasse( je peut avoir eau et électricité car des amis habite à côté ), le bordel de ce côté là c'est surtout début juillet ou 15 août ça fait un peut plus d'un mois dans l'année et si tu part avec ton boat pendant ce temps tu vera rien , pour les cru c'est vrai qu'il y a des arbres des fois qui ce coince mais rien de catastrophique


24 juil. 2021
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Et question vol/dégradations c'est calme ?


kertch:Et comment sa se passe pour les places/pontons ? qui gère cela ?·le 24 juil. 23:38
CB38:Capitenerie du cap d'Agde (Mr joubert)qui gère les berge de l'Hérault quand achète un bateau suivie de remplir le document de passation de place,, comme dit plus haut du côté Tama ,pour les vols et degaradation c'est surtout juillet/août quand la faune arrive , pour ceux qui pensent que les ports sont plus sure ,quand je vois le nombe de vols qu'ils y a même avec des caméras et portillon·le 25 juil. 10:34
Flora :):A propos du risque de vol, c'est l'aspect extérieur du bateau qui attire ou dissuade les amateurs, peu importe où le bateau se trouve, port sécurisé, ponton isolé ou mouillage.Il faut avoir l'air modeste si on veut être tranquille. Rien de clinquant.·le 25 juil. 12:24
kertch:Merci.·le 25 juil. 12:30
Estran:+1 Flora, c'est du bon sens·le 25 juil. 13:09
25 juil. 2021
3

Un voilier de près de 30 ans, dont on connaît la fragilité structurelle et le vieillissement accéléré régates oblige, présenté comme "dans un état impeccable" c'est comme essayer de te fourguer un 4X4 "comme neuf" qui a 300.000 Km au compteur, dont plusieurs Dakar.
La rareté et le coût des places de port servent d'argument bien sûr, mais est-ce suffisant ?

En toute hypothèse, plutôt que de me fier à un "expert" souvent autoproclamé, je demanderais à voir les factures de remplacement des voiles, du gréement, du moteur, des carénages avec éventuellement mesures anti-osmose (redoutable en eau douce !) et je trouverais un navigateur chevronné à qui j'offrirais le gîte et le couvert pour qu'il consacre quelques heures à vérifier la conformité des éléments vitaux avec les factures, et à éplucher tous les recoins cache-misère, planchers, fonds, cales, équipets, coffres qui sont souvent révélateurs de l'entretien effectif.


Sognetto:Tout à fait d'accord. Un "vrai" expert maritime demande en général entre 500 et 1 000 € pour expertiser un bateau comme celui-là, pour une vraie expertise, pas pour un avis de valeur pour l'assurance, et il demandera à voir le bateau hors de l'eau.
Un plaisancier chevronné peut fort bien te donner un avis pertinent.
Quoi qu'il en soit ce bateau est beaucoup trop cher, un Rush de 38 ans avec moteur d'origine ne vaut pas ce prix là, et de très loin.·le 25 juil. 10:29
25 juil. 2021
2

Si tu es vraiment «  mordu » de ce bateau, tu t’alignes sur les prix du marché, tu fais une offre « raisonnable » et tu attends … «  wait and see» garde la balle dans ton camp … des bateaux dans cette catégorie, il y en a d’autres ….


Moana34:Oui, si tu veux vraiment un rush, à titre de comparaison, il y en a un à 14500 à Agde en vente depuis plusieurs mois, donc négociable.www.leboncoin.fr[...]017.htm ·le 25 juil. 08:57
Sognetto:Sur le coincoin il y a des Rush à partir de 8 000 €. Si tu veux absolument un Rush, tu en trouveras facilement pour beaucoup moins cher que ce machin bourré de trucs électriques qui ne servent à rien et qui alourdissent le bateau, ce qui est totalement contraire à la philosophie du Rush qui est un bateau de régate à la base, un half tonner comme son architecte Ron Holland en a dessiné beaucoup, avec une carène répondant à la jauge, pas aux caractéristiques d'un voilier de croisière.·le 25 juil. 10:33
25 juil. 2021
4

tous ceux qui t’on donné un avis sur ce sujet,sont de tres bon conseils.
ils sont passé par là,ils se sont fait avoir ( un peu ,beaucoup),ils’ont revé et extrapole la future nav de nuit sur eau plate avec une full moon une belle a leur coté et dire straight diluant un telegraph road.. ils ont plusieurs achats/vente a leurs compteurs.
le 1 er achat,si on y va seul,la plupart du temps,on se fait endormir par le proprio qui te raconte ses péripéties et te montre la ou il veut que tu regardes..vu qu’au bout de 2 min il a vu que tu ne connaisait rien,quand ce n’est pas toi qui lui dit: bon ,c’est mon premier et je n’y comprend queudal..

je vais aussi y aller de mon conseil ( j’en ai acheté 5 😜):
vas y accompagné par quelqu’un de competent dans le domaine,et désintéressé a 100% .
un oeil ojectif qui te diras les choses sans detour.( euh ,le gars qui te diras,hein,pas l’oeil).
ensuite ,si tu veux aller plus loin peut etre un expert pour valider.
et surtout ne pas s’arreter a un seul.
va en voir 3/4/5 ..au sixieme,ton oeil sera deja plus affuté.


25 juil. 2021
1

Je souscrits à ce que vient d'écrire Mitch. Il faut comparer.
Je m'intéresse à cette gamme de prix et de taille de bateau sur Agde pour le jour où j'aurai les moyens de troquer mon gib'sea 24 pour plus gros.

Et à ce prix actuellement tu peux aller voir un gib'sea 92, un attalia, un mallard, un autre rush, etc....
Fais plusieurs visites, compare.

N'oublie pas que souvent la situation est plus urgente pour le vendeur que pour l'acheteur.
Il y a toujours d'autres opportunités.


Flora :):Gib'sea 92 très agréable en croisière, en particulier pour son coin toilette isolé pratique, dans la descente.·le 25 juil. 14:47
Ruben:Il y en a effectivement un à vendre dans le port d'Agde mais rien à voir le prix de la place non ? ·le 25 juil. 15:00
Moana34:Oui effectivement. C'est une vraie place de port, avec tous les services (eau, électricité, douches, toilettes, machine à laver, surveillance), mais pour ce gabarit, il faut compter environ 2300 euros par an. ·le 25 juil. 17:30
25 juil. 2021
-2

super !! reste à voir le bateau, et le voir c'est examiner tous les points plus ou moins faibles; sinon le prix est intéressant et l'inventaire aussi. Un détail : qu'est ce qu'il entend par "la place" amodiation , ou autres ?.............. et puis tu veux faire quoi avec ce bateau ? sans oute très bien pour de la petite croisière et même un peu plus..... faut VOIR !!


Ruben:Bonne question pour la place, je ne sait pas encore.Je veux principalement faire des petites navigations de weekends pour apprendre tranquillement, de la pêche à la traine, me rendre sur des spots de pêche sous marine et puis dès que j'arriverais à me libérer une semaine ou deux partir en croisière !!! Et pourquoi pas un jour poser un an de congé sans solde et partir un peu plus longtemps !·le 25 juil. 18:49
25 juil. 2021
0

Il a l'air pas mal mais trop cher.
Mets toi une base à 15000 max qu'il ne faut absolument pas dépasser et essaie de négocier moins cher.
Je pense que 12500 serait correct compte tenu de l' équipement et des voiles .
A mon avis , le bateau ne partira pas demain au prix demandé, donc tu peux faire pression à la baisse sur le vendeur.


26 juil. 2021
2

oublie de ma part et pourtant tres tres important:
la check list.
tu en trouves sur internet.
cela te permet de suivre un fil de visite et de verif,qui te permet de ne rien oublier.
a chaque fois que j’ai degainer ma check list,j’ai souvent eu droit a :
-mais c’est quoi,vous prenez des notes
- oui c’est une check list,comme ca je je mets une note sur tout ce que je verifie,et aussi je prends des photos et des videos.
- oh,vous savez un bateau..c’est un coup de coeur ..!

  • euh non m’sieur, c’est tres raisonné au contraire..

26 juil. 202126 juil. 2021
1

Faire une mesure d'humidité. Un bateau de plus de 30 ans sans traitement curatif contre l'osmose m'étonne. La côte max est à 10300€. Même s'il a fait tous ces travaux, cela est trop cher. Lui demander s'il a toutes les factures.


26 juil. 2021
1

Un Rush de 38 ans non traité osmose, avec le moteur d'origine et à l'intérieur entièrement repeint pour cacher la misère ne vaut pas 15 000, ni même 12 500 € à mon avis.

Comme le précise genavigue, la cote moyenne est de 10 300 € et nous sommes tous loin d'être certains que l'état de ce Rush correspond à un état moyen.

Comme je l'ai déjà écrit et comme on vient de le rappeler, il faut IMPERATIVEMENT sortir le bateau de l'eau pour vérifier l'état de la liaison quille-coque, l'état du safran et faire des mesures d'humidité tout autour.

A l'intérieur, si la belle peinture blanche qui vient probablement d'être faite présente des cloques, des imperfections, surtout au niveau des bords des panneaux, le long de la coque et du pont, un petit canif sera utile pour regarder ce qu'il y a dessous, et ce n'est peut-être pas beau du tout.


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mars 2021