précablage guindeau en 25mm2

Bonjour, est-ce suffisant pour un guindeau type lofrans tigre 1500 w. Sinon je regarderai vers un lofrans kobra 1000w. Je n'ai pas très envie de retirer le cable déjà posé par l'ancien propriétaire en prévison. Merci

L'équipage
06 avr. 2011
06 avr. 2011
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c'est incomplet
taille du bateau ,diametre de la chaine ,poids de l'ancre .longueur du cable allé retour?
un 1500w n'est pas forcement oblogatoire
du 25mm2 doit pouvoir passer 75A si l n'est pas trop long .si le poids de la cheine et celui de bato n'est pas prohbitif pour savoir si il doit travailler toujours au max de sa puissance .
après on cause
alain

06 avr. 2011
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comme tu le dis
en fonction de la longueur entre la batterie et le guindeau , attention ca brule si trop faible

06 avr. 2011
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caipirinha
www.techboat.com[...]001.asp

ici ils donnent des infos

06 avr. 2011
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STOP !!!!
TOUS les fils de "gens qui savent" sur la taille des fils électriques indiquent clairement qu'en basse tension (12V voire 24V) c’est la chute de tension qui pose problèmes, donc PAS l'échauffement des fils !
Pour mémoire la norme EDF est de 16 A dans 2.5 mm2 - donc dans 25 mm2 on passe 160 A en première approche !

Merci

06 avr. 2011
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160A en 25mm2
suivant le lien de sagittaire ça fait 1,34m entre la batterie et le guindeau...
C'est bon pour un Optimist :-)

06 avr. 2011
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je rappelle
que j'ai programmé une feuille de calcul qui permet d'évaluer la section des fils.
c'est ici : forcepas3.free.fr[...]dex.php

06 avr. 2011
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hello à tous
Je suis en train de poser un guideau 1000watts et mes calculs me font arriver à du 50 carré!
J'ai 10metres aller et 10 metres retour.
Du 25 carré me parait tres juste....avec cette sacrée loi du P=UI!!!!
Amicalement

Philou

07 avr. 2011
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suivant ce site :
www.seatronic.fr[...]age.php

1500W -&gt 125A en 12v
soit maxi 7m aller retour avec -5% en voltage.

07 avr. 2011
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me serai-je trompè ?
j'ai essayè de calculer avec la "table" de forcepas ,j'ai eu un rèsultat plutot fantaisiste ,aurai-je fait une erreur ?

07 avr. 2011
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Sagittaire
merci de m'indiquer le résultat fantaisiste trouvé.
Cela peut être une erreur. Donc si je peux la corriger...
Attention, je majore la section volontairement en prenant comme coefficient de résistivité du cuivre 2 10-8(valeur à 100°) au lieu de 1,7 10-8

En tout cas merci pour tes remarques.

Ma feuille de calcul permet de faire varier la chute de tension, mais aussi la tension d'alimentation. C'est son principal intérêt que de pouvoir faire varier les paramètres pour optimiser la section des fils utilisés.
En effet, lorsqu'on utilise le guindeau le moteur est en marche, il est recommandé, d'après la notice d'emploi de mon bateau, de mettre le moteur au ralenti accéléré, vers 1000 à 1200 tr/mn. La tension d'alimentation passe alors au-dessus des 12V habituels, en fait de la tension de batterie chargée à 100% pour une batterie plomb type auto, ce sera 12,7V.
Sous moteur, on peut conserver cette valeur, voire aller jusqu'à 13V. Ceci est favorable pour la section des fils.
En terme de chute de tension, dans le cas d'un guindeau, on doit pouvoir accepter jusqu'à 7%.

07 avr. 2011
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ok, désolé pour le manque d'infos
Le bateau est un dufour 4800, globalement 5.5tonnes à 6t. batterie moteur sous le siège de la table à carte. longueur du cable à vu de nez 7-8 m aller. ancre de 16kg et chaine de 10.

07 avr. 2011
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donc pour le calcul...
de la section du cable, il faut compter 16 mètres

07 avr. 2011
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avec un cable de 25mm2 tu auras...
sur la base de 16mètres (AR), tu auras environ 5,3% de perte en ligne

07 avr. 201116 juin 2020
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une info
salut, voila un tableau pour le calcul de la taille des cables // ampere // longueur

07 avr. 2011
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il est peut être
préférable de poser une batterie dédiée à l'avant?

07 avr. 2011
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si je suis les préconisations
il faudrait du 50 mm2, pour tirer ça c'est pas facile.

07 avr. 2011
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salut
Pourquoi un 1500W ? c'est une occas pas chère ?

Vu le poids du bateau et le mouillage n'est ce pas un peut disproportionné?

07 avr. 2011
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j'ai vu peu d'écart entre un 1500w
et un 1000w. J'ai pensé qui peut le plus peut le moins

07 avr. 2011
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persiste et signe...
les feuilles ou formules de calcul s'attachent à dimensionner le câble pour limiter la chute de tension à 5% - pour que la puissance reste dispo là où on en a besoin.
Mais en termes d'échauffement du fil on passe 32 A dans 6 mm2, pour du régime quasi-permanent (four-plaques ou autre appareil domestique utilisé pendant 1 h ou plus) et l'échauffement du câble 6mm2 sous 32 A est le même en 12 V et en 220 V !

Si on revient au guindeau je constate que :
- un guindeau 1000 w avec 5% de chute de tension dans le câblage fournira au mieux 950 W
- un guindeau 1500 W avec 15% de chute de tension (car câbles trop faibles) fournira toujours 1275 w !
- et du reste une fois l’ancre arrachée le guindeau ne consommera que 300 à 500 W donc les câbles seront largement suffisants

Je reste donc convaincu que
- certes les câbles de 25 mm2 en sont aps suffisants pour profiter à plein des 1500W du guindeau
- mais il n'y a pas pour autant de risque de cramer ces câbles
- et la puissance dispo reste supérieure au 1000W - attention toutefois, si la démultiplication est différente le 1000 W à couple maxi pourrait avoir une force d'arrachement supérieure au 1500 W

07 avr. 2011
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Pour Caipirinha
La feuille que j'ai créé permet justemeny d'ajuster la chute de tension. Donc on peut optimiser les 5%, et j'ai indiqué plus haut qu'on pouvait aller jusqu'à 7%.
Après, c'est une question d'évaluation.

Si on ajuste la même chute de tension en valeur absolue dans le circuit 220 et le circuit 12v. Tu as raison de dire : "l'échauffement du câble 6mm2 sous 32 A est le même en 12 V et en 220 V "

Tant qu'à passer 32 A dans 6mm2 sous 12V pourquoi pas mais sur de courtes distances environ 3 mètres entre la batterie et l'équipement. Avec 15% de la puissance, cad 225W qui chauffent les fils....
:-(

08 avr. 2011
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Je te rejoind totalement caipirinha !!
J'ai déjà débattu de cela dans un autre fil, avec le même type de réponse...

On peut également rappeler que la couple d'un moteur à courant continue est proportionnel au courant, et que ça vitesse de rotation l'est par rapport à la tension.

N'en déplaise aux ship et autre vendeur de câble !

Je rappel également que des fusibles correctement dimensionnés doivent-être installé au plus prés de la batterie!!!!
Au risque de foutre le feu en cas de court-circuit!

Pour ceux qui doute et le kamikazes, faite un test en plein air avec une batterie et 10 m de 25 carré, mais gaffe ya des watts (projection de cuivre fondue en sus !!

;-)

07 avr. 2011
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perso
sur mon etap 38 j ai cable en 70²
petite precision je suis electricien

08 avr. 2011
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Même chose 70 mm2, pour un 37 pieds
petite précision je ne suis pas électricien.
( Mais j'ai des notions d'électricité apprises à l'école...) ;-)

07 avr. 2011
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ok pour toutes ces infos
Mais je risque quoi de monter mon 1500w avec du 25mm2? ça chauffe et brule? la perte de puissance prévisible est sur la longueur ou par mètre linéaire à parcourir? Désolé je ne suis pas électricien.

08 avr. 2011
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ça tourne en rond!
le plus simple si je comprends bien, c'est pour un guindeau de 1500w, de prendre du 2.5mm² mais en 220V alternatif.,50 ou 60 périodes.
Et aussi d'utiliser un bon interrupteur, pas de relais de pacotille qui charbonnent en 12v.
C'est surprenant de prendre un excellent produit mais de ne pas s'efforcer d'en tirer le meilleur.C'est comme une grosse ancre avec de la chaîne de 6.
La réponse est limpide: 1500w----&gt10m----&gt 75². Et les batteries qui vont avec, même le matin après une nuit de feu de mouillage et de frigo et d'éclairage.
De toute façon les équipières adorent le spectacle des matelots qui remontent le mouillage à la main...

08 avr. 2011
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y aurait il
des gens raisonnables...ça fait plaisir!
;-)
Christian

08 avr. 2011
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merci pour vos interventions
je vais m'atteler à changer ce cable :-(

08 avr. 2011
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tu peux
aussi le doubler avec un deuxième cable si il y a la place de le passer.

08 avr. 2011
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au secours !!
arrêtez tout !!

Gwenhadu, si tu as vraiment des sou a dépenser, je t'en prie, change tes câbles!

Maintenant, je te propose d'essayer avec tes câble en place (25 carré tu ne risque absolument rien !!)
et tu nous dira qui a raison!

Voilou

09 avr. 2011
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D'accord avec manu
Dans le fait que tu peux essayer, tu ne risques rien.
1 : mettre une protection fusible ( ou disjoncteur) 100A AM pour 1000W par exemple.

2 : Raccorder les cables sur le contacteur / moteur/ fusible avec soin.

3 : Essais : L'effort le plus important sera demandé uniquement lors de l'arrachage de la pioche ensuite y a plus grand chose.

4 : inconvénient d'un cable sous dimensionné

Il va s'échauffer lorsque le moteur bloque, donc quand on veut arracher la pioche et uniquement a ce moment la.
Cela va induire une forte chute de tension dans le cable donc le moteur sera alimenté avec une tension plus faible.
Son couple sera t'il moindre oui mais sera t'il encore suffisant pour arracher la pioche ?
c'est la résistance du cable qui limitera
le courant de court circuit. Avec le moteur en route, l'alternateur débitant je ne pense pas que cela soit si pénalisant que ça.

Ce qu'il est important de soigner, c'est les terminaisons électriques, c'est ici que l'échauffement sera le plus fort. Les cosses ne doivent pas toucher a des matières qui pourraient prendre feu.

J'ai fait une petite expérience ou j'ai fait passer 300A dans un petit cable souple de 2,5mm2 la gaine se déforme sous la chaleur surtout la ou elle est raccordée. Mais sur le reste de la longueur elle reste d'un aspect correct.

Essayes et dis nous ce que cela a donné.

cdlt.

seb

12 avr. 2011
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d'accord avec Juno ... batterie dédiée au plus près du guindeau !
avec 1m ou 1,50m de "gros câbles" C'est moins cher, moins dangereux et il est plus facile de "promener" 2 fils de petite section (sous gaine annelée pour éviter les soucis) pour la charge, du moteur à la pointe avant, non ?
De plus, on peut en cas de pose d'un futur propulseur "partager ce montage" car il est peu probable d'avoir besoin des 2 consommateurs en même temps !

12 avr. 2011
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1.700 t/mn?
Il suffit de le monter en tours jusqu'à ce que l'alternateur charge, dans mon cas, 1.200 t/mn suffisent, voire le monter plus haut et une fois que l'alternateur charge, le redescendre en tours.

Le risque est de trop monter en tours un moteur froid débrayé.

RV

11 avr. 2011
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j'ai encore modifié ma feuille de calcul
j'ai introduit dans la feuille de calcul la notion d'échauffement du fil en régime continu, basé sur l'expérience de spécialistes du câblage dans l'automobile.

Ils considèrent qu'au delà de 60° d'échauffement, il y a danger de destruction de l'isolant.
J'ai simplifié en calculant l'échauffement que pour 2 câbles côte à côte.

En faisant varier la chute de tension, jusqu'à 13% pour 12,5V de tension batterie et 20 mètres de fils on constate que les propositions de Maritoine sont acceptables d'après mes calculs, vous pouvez vérifier : forcepas3.free.fr[...]dex.php

La modification n'est faite que pour la feuille concernant les fils d'alimentation.

12 avr. 2011
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mais il ne faut pas ...
oublier qu'on ne fait fonctionner un guindeau qu'avec le moteur ALLUME et monté à 1700t, dans ce cas aucun problème

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