Prao fou

bonjour
superbe et rare!!!!!!!!!!!!!!!!!!
eric

Cela doit pas être simple à faire marcher.
En 2008, il avait un mouillage sur l'Aven.

Jamais pensé que l'on pouvait imaginer un tel bateau :
Merci pour la découverte !

Ca veut dire qu'il positionne le balancier en fonction du vent, partant dans un sens ou dans l'autre ?

question subsidiaire : c'est où cette belle plage ?

exact

Bonjour,
Il s'agit d'EPICEMAR un prao réalisé en CP stratifier. Il fut construit dans la région de St Malo (d'ou ma connaissance du bateau) la particularité de ce bateau est de cumulé les innovation ou les choix architecturaux osé:
Un prao,
Des foils d'appoints pour diminuer le volume du flotteur
Safran avec plan porteur (à l’époque en 1986)
Gréement en goélette
GV avec wishbone….
Il faut vraiment osé faire toutes ces innovation sur un seul bateau !
Vous trouverez des renseignements sur ce bateau ici :
foils.wordpress.com[...]ews-25/

Des photos du bateau sous voiles :
proafile.com[...]cle/292

Il y avait aussi une vidéo de ce bateau sous voile mais je ne l’ai pas retrouvé.

La vidéo ici

www.dailymotion.com[...]d_sport

C'est un prao amphidrome atlantique, pour mieux comprendre ce que cela veut dire, Wikipédia dit ca mieux que moi :

" - le prao « monodrome », qui navigue en ayant son flotteur soit au vent soit sous le vent en fonction de la direction du vent,
- le prao « amphidrome » qui conserve toujours son flotteur du même côté. Dans ce cas il ne vire pas de bord, mais, à chaque changement de sens, la proue devient la poupe et réciproquement; la coque et le flotteur sont symétriques. Les praos amphidromes peuvent encore se classer en deux catégories :
- le prao "atlantique" qui garde son flotteur sous le vent (exemple : Cheers de Tom Follet dans la Transat 68). Ce type de prao se comporte d'une façon similaire à un catamaran (deux coques de même longueur) ou à un trimaran dont on aurait supprimé le flotteur au vent, en s'appuyant sur un grand flotteur "sous le vent".
- le prao "pacifique" (c'est le type polynésien) qui garde son flotteur au vent. Dans ce cas le flotteur "au vent", de longueur généralement plus faible que la coque, peut sortir de l'eau dès l'apparition de la gîte; c'est le poids placé au vent (le flotteur, le bras de liaison, l'équipage et un lest mobile éventuel) qui détermine le moment de redressement."

ça a failli mal tourner dans cette vidéo, ils ne sont vraiment pas loin!

Pour manhasset, comme expliqué très précisément par notre spécialiste, en effet les dérives ne sont pas remontées car le flotteur reste tjrs sous le vent. Donc pas de manipulation, sauf pour beacher.
ça, c'est une vraie bonne idée, non?

Je te laisse à ton admiration.

ROSIERES Prao de 22 m de Guy Delage.

Il a effectué le tour de la Bretagne pour prendre le départ de la Route du Rhum 1982. Il s'agissait d'un prao pacifique, c'est à dire que le bras se situait toujours au vent.

A la suite d'une fausse manoeuvre le bras s'est replié et le prao a chaviré peu avant le départ.

une vraie bizarrerie… il ne faut en outre pas être fana du louvoyage s'il faut changer de sens à chaque changement de bord !??? :reflechi:

bsr ,
je ne comprends pas l'utilité des bômes ,les wishbones se suffisent à eux meme et surtout on peut s'en servir pour modifier la forme de la voile avec les bomes ce n'est pas possible
alain

en réglant on peut modifier la bordure et la chute
pour avoir une voile +/- creuse et fermer +/- le haut de la voile
enfin je maitrise pas des masse les réglages ...

ici les wishbones me semblent bien faibles pour reprendre les efforts de compressions justement
je pense qu'ils servent essentiellement de pousse-bas

les haubans rigides semblent fort dimensionnés, vu qu'ils sont sensés être tous le temps au vent (enfin des fois il vaut mieux un peu de sécurité au cas où)

pour ceux qui critiquent les perf et la complexité du prao
il faut s'imaginer un trimaran avec une coque centrale relativement volumineuse (/ aux coques de cata) et des mats sur ou proche de la coque (/ au mat au milieu de la poutre sur un cata)
mais au quel on enlève une coque (pour réduire le coût de construction , le poids et le fardage)
en contre partie on complique les changements de bords, mais il parait qu'au long-court on reste tout le temps du même bord
à méthode de construction comparable un prao est donc supposé être moins cher et plus performant qu'un tri sur un bord ... pas mal finalement

J'adore aller flâner sur le site internet de Denis Kergomard, on a l'impression d'être dans un monde parallèle plein de posie. Un erector était en vente quand j'ai acheté mon F27, j'ai faillit me laisser tenter mais le prix de la place au port n'est pas la même, je suis resté sur un bateau 'classique'.

J'adore sa rubrique 'j'aurais bien aimé faire', ca montre une certaine ouverture d'esprit.

En Bretagne Sud, vous avez sûrement également croisé le prao de 19 mètres des frères Guillard "des jours meilleurs"

prao.guillard.free.fr[...]dex.htm

des tas de vidéos en ligne.

C'est un prao en CP époxy, amphidrome et pacifique (flotteur au vent)

j'ai eu la chance de naviguer dessus aux iles Scilly. Très impressionnant, et un peu stressant au début, car on a l'impression d'être sur un trimaran dont il manque le flotteur sous le vent !

Un calcul simple permet pourtant de se rendre compte qu'il n'est pas prêt à lever la patte !

Sur l'excellent site www.goldenoldies.biz[...]/
allez faire un tour à la page "Que sont-ils devenus ?"
Toute l'histoire des multis s'y déroule, celle des praos par voie de conséquence.

"surtout une association pour promouvoir et faire revivre les anciens multis de course."
Et sur ce point, ils sont absolument épatants.

Merci pour le lien vers Tahiti douche.

Je constate que le prao "des jours meilleurs" en est très inspiré.
son flotteur est cependant au vent, et non sous le vent.

erraré humanum es.

Je me suis laissé porter par la photo en noir et blanc qui peut donner l'impression que le multi d'Herreshoff est un prao mais en fait c'est un cata.
La bourde n'est guère excusable vu que j'ai réalisé un sujet sur ce cata en aout 2012 !
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Bon, il n'empêche que cela reste un pur trait de génie.
1876…

Gérard, il y a juste un truc qui me turlupine: dans ce type de prao, tu as donc 2 safrans, l'un devant, l'autre derrière.
Celui de devant n'est pas escamotable...pourquoi?
Le fait que le safran avant soit toujours immergé, ça doit engendrer des vibrations, non?
Tu peux répondre Gérard?
Tu as fait de la nav hauturière avec ton prao?
En tout cas, c'est bien d'innover

Voilà ce qui manquait à ce fil : L'avis d'un propriétaire ;-)

Un des gros avantages des praos pacifiques type "des jours meilleurs" ou "salamba" c'est qu'on peut arriver à créer un ensemble structurel qui évite les moments de torsion dans la pieces de liaison.

Par exemple, si le mat est haubanné au flotteur, les bras de liaison et le ne travaillent plus qu'en compression, le hauban en tension.

Ceci permet de réduire notablement les échantillonages, et donc le poids, et donc la surface de voilure, etc...

On entre dans un cercle vertueux (qui a toutefois ses limites pratiques) qui amene à des voiliers facile à gérer, rapides et léger.

J'ai d'ailleurs mis le mien en vente ( www.hisse-et-oh.com[...]salamba ), à contrecoeur, mais j'habite maintenant trop loin de la mer et je ne peux pas m'en servir

Bonjour,
Oui je peux parler du gréement. Nous avions décidé, au moment de la construction d'avoir un gréement divisé (2 GV à wishbone ) et pas de foc pour limiter la compression sur la coque. Les GV avec wishbones étant difficile à réduire et les wishbones étant étant un peu "léger" (comme quelqu'un l'a écrit sur ce fil) j'ai décidé à sa remise à l'eau en 2005 d'y adjoindre des bômes, les wishbones ne servant plus aujourd'hui qu'à tendre la chute de la voile (je ne peux le faire par le bas car les profils de mats que j'avais trouvé en 1980 sont un peu court et la bôme parcourant 180° on ne peut y djoindre de palan. Je cherche maintennat une solution pour tendre la chute au près sans les wishbones
Gérard

Oui, je ne critiquais pas le principe et les versions pacifiques des praos sont décrites comme moins chavirables que les versions atlantiques à cause de l'excroissance sous le vent de la coque (pod). Je ne pensais pas au retournement mais à l'obligation d'adapter la voilure au temps plus rapidement et à l'inconfort provoqué par la gite. Je disais simplement que lorsque, au sud de Groix le vent est passé de 2nds à 33 nds en 1h30, j'étais content de pouvoir garder toute la toile au près en marchant à 8,5 nds, donc sans manoeuvrer le temps de rejoindre l'embouchure de l'Aven et du Belon. D'un autre coté je suis un jour passé au multi pour ne plus giter et marcher sur le flanc des bateaux.
Tout cela m'est totalement personnel et je reconnais volontiers toutes les qualités des praos pacifiques, d'ailleurs les propriétaires de prao que je connais en Bretagne sud ont tous des praos pacifiques (Des jours meilleurs, Askellig, et un de 15 en construction).
Des gouts et des couleurs...
J'espère que tu trouvera acquéreur pour ton joli bateau
Gérard

"les versions pacifiques des praos sont décrites comme moins chavirables que les versions atlantiques"
Voilà qui bouleverse le sentiment général des néophytes !

A l'origine il n'y avait pas de flotteur à proprement parlé mais un grand "foil" fixe de 5m de long, mais il était trop enfoncé dans l'eau car j'avais un peu sous estimé le poids du gréement est des bras. L'occasion m'a été donné de changer la configuration et d'avoir un flotteur avec des dérives inclinées qui jouent le rôle de dérives (excepté les safrans il n'y a pas d'autre dérives) et de stabilisation dynamique. La poussée vers le haut des foils dépend de plusieurs facteurs : la surface immergée, l'orientation avec les filets d'eau et la vitesse. En plein vent arrière il y a peu d'incidence avec les filets d'eau, donc peu de poussée, au près l'incidence est maxi mais la vitesse moins élevée. Ce que j'ai pu constater en navigation c'est que les étraves du flotteur n'enfournent jamais mais que l'eau peut passer par dessus au centre, au niveau des dérives même dans des conditions de vent de plus de 30 nds avec des creux de l'ordre de 2m à 2,5m. J'avais aussi constaté que l'on commençait à voir le bas du flotteur lorsque la vitesse du bateau dépassait les 10nds. Dans tous les cas ils améliorent la stabilité et me permettent d'avoir un flotteur court moins enclin à l'enfournement qu'un long. De plus si le vent passait à contre, il y a une contre-écoute empéchant les bômes de dépasser l'axe du bateau mais ces foils agiraient en retenue pour peu que la vitesse ne soit pas nulle et aideraient à ne pas chavirer.
Pour répondre aussi aux autres questions à ce sujet : Bien sur les profils ne sont pas parfaits (extrados plats et intrados cylindriques) car devant être réversibles. Je peux les commander depuis le cockpit avec des renvois et au près, lorsque la poussée vélique est la plus reculée je remonte la dérive avant, au largue avec un genaker de 19m2, je remonte la dérive arrière pour soulager l'avant du flotteur, vent arrière dans la brise je laisse un peu des deux dérives pour éviter les glissades (la coque principale a 30cm de tirant d'eau et le flotteur 45).
Gérard

D'ailleurs sur ton bateau, les foils prennent quelle proportion des forces à ton avis ? est-ce que le flotteur sous le vent s'enfonce beaucoup quand il y a du vent ?

Bonjour à tous.

Ayant rencontré et sympathisé avec les deux frères Guillard, aux Iles Scilly il a quelques années, j'ai eu l'occasion de naviguer et de barrer "des jours meilleurs"

j'ai eu longue et passionnée discussion architecturale avec eux, concernant l'éventuelle supériorité du prao pacifique sur le prao atlantique.
je dois dire qu'en bon néophyte du prao, que je suis, j'aurais été plus rassuré sur un prao atlantique, me rappelant mon trimaran.

j'avoue avoir un peu serré les fesses, lorsque les vitesse dépassait 20 noeuds et que le bateau continuait à accélérer (jusqu'à 23, je crois) sur les descentes de vagues de la grosse houle atlantique présente en entrée de l'entrée de Manche ce jours là.

Pourtant, jamais le flotteur sous le vent ne s'est soulevé de façon significative.
Une rapide estimation "à la louche" du moment de redressement maxi me donnait 6,5 Tonne.mètre, ce que confirmait Alain.
Vu la division du gréement et la faible hauteur des mats, il y a de la marge.

un argument fort d'Alain en faveur du prao pacifique est la faible trainée engendrée par le flotteur au vent, les efforts très faibles sur les bras, et l'absence de torsion de la plateforme.

j'ai pu constater sur eau plate à l'intérieur du lagon que le prao se barrait aussi bien avec le safran avant qu'avec l'arrière.
ceci permet de tirer des bords de près rapidement.

Photo : un des deux dérive/safran en puits.

Gérard,

t'es-tu intéressé aux praos de la cote ouest de Madagascar ?

certains sont impressionnants par leurs dimensions et leur capacité de charge de plusieurs tonnes.

les vitesses le sont aussi, même en charge.

Petite diversion étymologique sur ce fil passionnant ...

Catamaran viendrait de Katu Maran qui veut dire "troncs liés" en Tamoul. Les Katu maran sont des barques de pêche formés de troncs taillés en trapèze et ligaturés. Leurs carènes sont plutôt les ancêtres de la planche à voile... La présence dans les mêmes parages des praos traditionnels en particulier au Sri Lanka serait à l' origine de la confusion lorsqu' un terme a émergé pour nommer les bateaux à 2 coques...

Dans ces conditions trimaran ne veut vraiment rien dire...

Ca c'est un fil qui fait plaisir.

Je suis néophite, je ne pourrais que lire vos commentaires, mais pouvoir lire des infos sur les Praos, c'est vraiment génial.

Bonjour,
Dans le très mauvais temps je pense (et ce n'est que mon opinion) que tous les bateaux sont à la même enseigne et que s'en sortir ou non dépend aussi de l'équipage et de son degré de fatigue, des décisions et qui sont prises et des erreurs commises...
Un grand marin a dit (pardon à lui de ne pas me souvenir qui) "Cette fois la mer nous a laissé passer" et je serais assez d'accord avec cela.
Bien évidemment la façon de mener un bateau dans du très mauvais temps ne peut obéir à une seule règle et doit être adaptée aux caractéristiques du bateau et de l'équipage.
Pour en revenir aux praos et en résumé : en théorie, les "atlantiques" ont une meilleure stabilité initiales mais si le vent est fort et prend à contre ils peuvent chavirer, les "pacifiques" ont une stabilité initiale moins bonne mais seront plus difficile à chavirer s'ils sont doté d'une excroissance sous le vent. En tous cas une fois chavirés ils sont tous très stables mais continuent de flotter, comme un peu tous les multis.
Gérard

Gérard,

peux-tu nous dire si ton intérêt pour les prao plutôt que pour les trimarans est dicté (comme pour Les concepteurs de "des jours meilleurs") par des arguments techniques ou philosophiques ?

Ou est-ce simplement parce que "tu les aimes" ?

c'est mon cas pour le trimaran, versus les deux autres types de multis.
j'aime. Point.
je me fout des arguments des anti-trimarans.

Guillemot

Bonjour,
Cela peut être intéressant, mais mon bateau étant basé en Bretagne sud à Pont Aven, je ne peux garantir de pouvoir me rendre à Deauville, cela dépendra de la période prévue pour cet évènement nautique. Elle peut effectivement me contacter via ce fil ou me communiquer son adresse mail par vous.
Gérard

Rectification : pas La Baule , mais DEAUVILLE !!

Bonjour

J'ai reçu un commentaire sur la vidéo de votre prao d'une certaine Helene Travert que je vous copie ici:

"Avez vous davantage d'information sur ce prao? ou est-il? qui sont les propriétaire?
J'organise à Deauville un évènement nautique et j'aurais aimé les? inviter à participer!
Par avance merci!"

J'ai tenté de lui expliquer de venir voir ce fil.

Je crois avoir trouvé :
1er rassemblement international de bateaux extraordinaires et des innovations nautiques .
La Baule 13/14/15 juillet 2013 .
J'ai trouvé ça sur le site consacré au projet "dared" (prototype de kite boat avec trois flotteurs de planche)...Trés intéressant !

Bonjour,
Oui la question des performances est toujours un peu difficile à décrire car dépendant du plan de voilure, de l'état de la mer et de l'équipage...
En préambule, le bateau a été construit avec pour objectif la croisière en équipage réduit et sans trop solliciter l'équipage avec des changements de voile. La voilure est constitué de 2 GV de 27 m2 peu élancées ( les mat sont de 10M). J'ai acquis aussi un gennaker de 19m2 pour des vents inférieur à 20 nds du bon plein au vent arrière.
Le déplacement étant de 2000kg environ, le "Bruce number" varie de 1,45 à 1,7 sans ou avec le gennaker (c'est le rapport de la racine carré de la surface de voile en pieds carré divisée par la racine cubique du déplacement en pound), des sites le calculent. Ce nombre était considéré comme bon dans les années 70-80 (année de construction), il a tendance à augmenter aujourd'hui indiquant un rapport poids puissance plus favorable, ce que je suppose être la cas pour le Dragonfly).
Le près : si on serre le vent (au mieux 55° du vent réel) on marche à 5 à 6 nds dans 15 à 20 nds de vent. Par moins de 5 nds le près est plus problématique, (pour que cela marche il faut pouvoir créer un vent apparent). De plus à la moindre inattention à la barre le bateau s'arrète et il faut le relancer.
Au près bon plein on a pu atteindre des vitesses de 8,5 nds avec des vents de 20 à 33 nds.
Au vent arrière une voile masque l'autre d'ou l'intéret du gennaker.
Je n'ai jamais pu testé sa vitesse max n'ayant jamais été dans les conditions optimales pour cela (20 à 25 nds de vent au grand largue et une mer pas trop creuse).
j'ai pu marcher à 5 nds dans 5 nds de vent réel (bordé pour le bon plein avec le vent à 130°).
Des moyennes de 7 à 8 nds sont souvent réalisées avec des vents de 10 à 15 nds.
C'est un bateau plutôt confortable qui supporte longtemps toute sa toile (jusqu'à + de 30nds de vent) et qui passe sans enfourner avec des vagues de 2,5m.

Bonjour,
Depuis j'ai un peu regardé sur le net et j'ai pu voir ses caractéristiques et avoir une idée de ses performances et je trouve les Dragonfly assez réussis, ils ont su allier légèreté, habitabilité, performances intéressantes et esthétique. Je ne suis pas trop surpris qu'il marche bien aussi dans le petit temps car il est plutôt bien toilé (le "Bruce number que j'ai calculé à partir des caratéristiques trouvées sur le net est de 1,565, (plus ce chiffre est élevé et plus le bateau est toilé). Un des principes préconisés par Newick était de prévoir un "Bruce number" entre 1,4 et 1,7 pour les multis, ce qu'il a toujours appliqué sur ceux qu'il a dessiné (les multis de course actuels dépassent 2). La contrepartie est sans doute de devoir adapter assez vite la voilure à la force du vent.
Nos"engins" sont moins compliqués techniquement qu'il n'y parait, peut être à l'exception de la gestion des "gouvernails": un safran à l'avant et un à l'arrière.
Bravo pour cette régate, j'aurais sans doute été à la traine dans ces conditions : vent très faible au près.
Gérard

Merci pour ce "joli" bateau, mais beaucoup plus sage techniquement que vos impressionnants engins.

Plusieurs sujets ont été lancés sur le sujet de nos chers petits tris, et certains en particulier sur ce magnifique ( à mon goût) Dragonfly 920 Extrême.

Ce weekend, départ de régate avec plus d'une vingtaine de bateaux ont appris ou revu une fois de plus ce que valent ces magnifiques petits bateaux....Les demandes pour faire un tour affluent!

Départ entre 0 et 2 kts en queue de peloton pour ne pas gêner, comme d'habitude. En moins d'une heure de près dans ce vent avec rafales maxi 2 kts réels, Blue motion (en solo) passe en tête devant plus de 20 bateau dont JPK 10.10, J97, figaro, Surprise et grand surprise, Elan........etc. Puis, le vent se levant, toujours au près il ne sera évidemment plus rattrapé.

Je connais bien le proprio actuel du prao Cheers. Il a fait un travail magnifique de rénovation avec l'archi à Port St Louis du Rhône. Parait que c'est le seul multi classé au patrimoine. Il y a une vidéo sur la rénovation mais je ne la retrouve plus. si quelqu'un veut faire une recherche gogol, le proprio s'appelle Mr BESIN

Bonjour,
Depuis, mes amis Paul et Anne (chez qui j'étais avant d'hier !) ont remis Godiva à l'eau.
Le bateau est superbe comme en 80, et visible sur le site Golden (que je gère) page "Rassemblements" : www.goldenoldies.biz[...]/
J'ai navigué dessus l'été dernier, un bonheur (j'ai aussi fait sa première nav. après 26 ans chez CDK)...
Fred