Pousseur + barge en mer

A mon avis, le brêlage ne tiendrait pas.
J'imagine mal les câbles supporter plusieurs heures des vagues même de moins de 1 mètre.
Et sans parler des autorisations nécessaires à obtenir de la part des autorités maritimes.

Les convois fluviaux qui passe de la France à la Belgique ou à la Hollande et inversement, ne se font que séparément assistés de 1 ou 2 petits remorqueurs par pièce selon les cas.
Pour toi, ce sera le coût de remorquage du pousseur plus celui de la barge.
Sans parler de l'obligation de boucher toutes les ouvertures (fenêtres ou hublots aux normes fluviales) en soudant des tôles par points que ce soit sur le pousseur ou la barge.
Un gros boulot à chaque fois.

J'ai posé ma question initiale pour un pousseur mais en fait ça pourrait tout aussi bien être un remorqueur qu'on utilise pour déplacer la barge... A priori je n'ai aucune "préférence" et je ne sais pas quelle est la meilleure solution (pratiquement et économiquement).

vu le cout de l'heure de remorquage il sera plus économique de fabriquer une barrage dans chaque port ...ou d'avoir des milliers de spectateurs tous les soirs ..

L'idée est de construire une petite installation fixe (comme un petit bâtiment) sur ce type de barge : crispgreen.com[...]e-2.jpg

Sans compter sur les différentes législations pour l’accueil du public entre différente zone « Etablissement flottant »

Une péniche, oui. Mais un convoi poussé ...

Et encore, aujourd'hui, avant d'obtenir les certifications pour qu'un bateau fluvial aille en mer, ouh la la !
et pour celui qui la pilote, les permis qui vont bien, ouille ouille ouille ....
Surtout quand tu n'es pas du métier. :whaou:

Il y a quelques années, l'écluse qui permettait aux bateaux fluviaux d'accéder au port maritime du Havre était en rade.
Exceptionnellement, les autorités avaient décidé de faire entrer les péniches au port en passant par la mer depuis l'estuaire.
On aurait cru que le port du Havre était en état de siège avec interruption du trafic cargo, etc ... !
Bonjour la note !

Tu as certainement raison Yv (Gad..)

Néanmoins une combinaison des deux bateaux ci-dessous montre qu'il est possible d'avoir une péniche (à voile même) qui va en mer et une salle de spectacle dans une péniche.

www.korriganez.com[...]/

www.penichespectacle.com[...]ge1.htm

Si cela peut inspirer un étudiant en archi pour un projet de fin d'étude... pourquoi pas...

Le convoi poussé, en mer ! je n'y crois pas non plus, mais je ne suis pas du métier.

La Mano Negra a réalisé un projet similaire. Pour plus de facilité, ils avaient installé leur "résidence" sur un cargo.

fr.wikipedia.org[...]de_luxe

Il y a aucun problème à tracter une barge 10X60 en mer, puis passer en pousseur au port, avec un remorqueur 10T.
Te reste plus qu'à trouver le financement.

Effectivement la hauteur du Teatro del Mundo est assez grande. Dans mon cas il s'agirait de faire plutôt une installation en longueur et de faible hauteur, maximum 6m (ce qui fonctionne pour des canaux de Classe 4 ou 5). Mais l'idée serait sans doute de ne pas passer par les canaux, d'où ma question à propos de la navigation en mer. Il s'agirait de rallier quelques ports de la côte belge, via la mer ;-)

Salut, tout est possible, mais avant de faire une réponse circonstanciée, peut-tu nous parler du budget alloué à l'opération ?

A priori au cours de nos études et des divers projets que nous avons du réaliser, la question du budget n'a jamais été au centre de nos discussions... ;) Il faut bien entendu que ça reste un minimum plausible mais nous n'avons pas de limite budgétaire préalablement établie : si le projet est génial, on suppose qu'on mettra le prix :)

OK.
Mais si ce n'est que quelques fois pourquoi se prendre la tête à acheter un pousseur et ensuite assurer la maintenance, l'entretien de la mécanique et les mises à niveau pour la certification, les sorties de cale ?
Y aura-t-il quelqu'un de l'équipe apte à le manoeuvrer ?
Ca ne s'improvise pas.

Le permis pour un convoi poussé n'est pas le même que pour une simple péniche qui n'est pas le même que pour une pénichette et demande une expérience qui ne s'acquière qu'au fil du quotidien au sein d'une activité pro.
Avec en plus toute la cascade de permis liés au maritime et là je ne sais pas comment ça marche en Belgique.

Un peu comme un permis poids lourd mais en plus compliqué.

Qui de l'équipe aura les compétences en mécanique, hydraulique, électricité ... ?
Certes, pour cette barge qui finalement ne pèsera pas plus lourd que si elle était vide tu n'auras pas besoin d'un gros moteur.
Avec 500cv tu devrais t'en sortir.
Mais on ne fait pas dans le bricolage du dimanche sur ces trucs-là.

Les prix donnés plus haut sont valables pour une distance de Anvers au Havre qui est déjà assez importante.

Donc beaucoup moins d'un port à l'autre dans ce tout petit pays qu'est la Belgique ! :mdr:

Envoie une lettre à l'ex-roi des Belges pour qu'il pousse ta barge de temps en temps avec son Alpa financé par le bon peuple. :tesur:

Plus sérieusement, un accord signé avec une compagnie de remorquage te simplifierait la tâche, appuyé d'un coup de main de la ville qui t'accueillera.
Reste à savoir ce que tu entends par "quelques fois".

"On peut également partir de l'hypothèse qu'on aura sous la main les personnes compétentes pour chaque secteur spécifique".

Oui, j'imagine bien : of course le barman s'occupera de l'hydraulique, l'électricien (projecteurs, etc ...) s'occupera du démarreur, de l'alternateur et de la barre électrique, le chef déco de la mécanique et des treuils pour brêler, le metteur en scène pilotera le pousseur et les acteurs ou artistes s'occuperont de l'amarrage ! :mdr:

:non:
Ca ne marche pas comme ça.
Ca ne s'improvise pas.

J'ai eu une péniche de 40 X 5 mètres pendant 20 ans et à côté d'un convoi poussé de 70 mètres par 10 (60 mètres de barge plus le pousseur), c'était une mobylette !
Ce qui ne m'a pas empêché d'additionner les conneries avant de les multiplier.

Je pense qu'il faudrait d'abord et d'emblée décider d'un convoi purement fluvial ou maritime et fluvial.
Dans le premier cas ce sera plus simple.
Il te suffira de payer un marinier pour le déplacement.
Tu pourras même te passer de l'achat d'un pousseur.
Beaucoup, beaucoup moins cher. ;-)
Et plus réaliste.

J'aimerais arriver à quelque chose dans cet ordre d'idée et il est vrai que ça semble plus raisonnable sur canaux...

www.arch.virginia.edu[...]eye.jpg

www.arch.virginia.edu[...]ion.jpg

OK
Donc, tu n'accueilles pas le public à bord.
Il restera sur la berge ?

Une centaine de personnes je dirais... Mais je dois encore réfléchir car si on imagine que la barge empreinte la mer pour aller de port en port le gabarit pourrait être plus important que du 10m x 30m et il y aurait moins de contrainte au niveau du tirant d'air...

Hi hi hi, oui il faut encore que je réfléchisse ! Ca pourrait aussi être une barge de 40x120 mètres (mais ça ce n'est pas imaginable sur les canaux de la côte belge)... Je n'en sais trop rien... Je voulais juste savoir s'il était possible d'envisager une barge tractée ou poussée en mer ;)

une autre façon de voir la chose

une peniche dans laquelle ce trouve les loges , la regie ,la scene etc tout le materiel et les spectateurs sur le quai .

sur le quai il est facile de mettre des gradins ,des sieges, des abris etc...il suffit de louer le materiel

Plus de probleme d'acceuil du public , possibilité de tres nombreux spectateurs , et la peniche est elle autonome ...

C'est une question de compromis, les salles de spectacle itinérantes. Les copains du Tourmente (Freyssinet 29m)sur le canal du midi, accueille le Festival Convivencia depuis des années, avec la solution de Calypso2. Scène + Régie + loges à bord, spectateurs sur le quai ou les berges, de Toulouse à Agde. Avantage du public variable, jauge extensive en fonction des bancs et chaises. Jusqu'à 300 personnes.
En hiver, ça se passe dedans, avec chauffage à air pulsé, pour 70 spectateurs, parfois plus les soirs de liesses.
Il sont allés à travers la Belgique et l'Allemagne, passage en mer Baltique.
La péniche le Kairos a installé depuis deux étés un grand écran déplié le soir à la halte, chaises et tapis sur la berge, et le cinéma en plein air ravis à chaque projection.
Les grandes salles, c'est très pointus, rarement plein. Un vrai buisness. Les lieus souples et adaptables, avec moins de contraintes techniques, ont souvent la préférence des gens du spectacles.
Mais je m'éloigne de la demande initiale, nettement plus technique..
;-)

et pourquoi pas motoriser la barge ??? :reflechi:

Natsilu, arrête de partir dans tous les sens. :mdr:

Alors, je reprends ces derniers points et après je fonce au lit en espérant me cogner la tête contre la poutre qui est au-dessus de mon lit pour atterrir plus vite. :whaou:

Le remorquage, c'est encore une autre affaire, d'autres permis, d'autres autorisations, d'autres difficultés.
Et ne t'avise pas de faire du remorquage sur un canal parce que tu vas te mettre toute la batellerie à dos y compris et surtout ton assureur.
Tu vas être black-listé à la première manoeuvre et peut-être même interdit de séjour sur le territoire belge. :-p
En mer c'est à peine plus simple. Disons qu'il y a plus d'espace pour gérer les conneries.

Oui, il existe des sortes de moteurs hors-bord de 3 ou 400cv qui ont l'avantage de se suffire à eux-mêmes : pas besoin de barre, pas besoin d'inverseur donc bien pratique pour équiper une barge.
Tu contactes la société Schottel, tu devrais pouvoir négocier si tu es un bon commercial mais ça va quand même te coûter un bras plus la peaux des roubignolles.
Et franchement tu ne mérites pas ça ! :aurevoirdame:

Plus d'un marinier y a pensé avant de laisser tomber.
Seules les grosses boîtes de travaux fluviaux et maritimes peuvent se le permettre.
Et quelques ostréiculteurs.

Tu parles maintenant de faire construire une barge.
Tu as une idée du prix d'une construction neuve même en béton ?
Je ne pense pas.

Il existe des barges d'occasion en acier en plus ou moins bon état.
Mais moins elle sera chère plus tu devras casquer pour qu'elle soit aux normes.

Encore une fois (et la dernière), la seule bonne idée réalisable serait pour toi d'acheter une Freycinet (40 x 5).
Tu peux en trouver en bon état à 5, 6 ou 70 000 €.
Tu pourras la manoeuvrer après avoir passé une quinzaine de jours de formation solide avec un marinier en plus de l'obtention du permis.
Au-delà de cette taille, penser que manoeuvrer un convoi de 10 mètres de large est facile relève d'une belle illusion romantique.

C'est un métier qui s'apprend avec beaucoup de temps.
Les forces en jeu sont bien plus importantes qu'il n'y paraît quand tu regardes les bateaux de la berge.
Dans le meilleur des cas ton convoi pèsera 3 ou 400 tonnes.
Une Freycinet ne pésera à vide que 50 tonnes.
Plus 60 tonnes de ballast pour passer sous les ponts, ça fait 110 tonnes.
C'est déjà pas mal.

Et largement suffisant dans un premier temps.
Je ne veux pas te décourager, mais il faut raison garder. :heu:

Il y a effectivement beaucoup de choses à mettre en place. On pourrait imaginer le théâtre sur la barge, ainsi que des espaces publics (resto) et privés (loges). Pour ce qui est du logement et des répétitions, on pourrait envisager un bâtiment sur terre qui serait en quelque sorte le centre "administratif" du projet. Mais je me dois de trouver la juste échelle de ce théâtre (grande taille ou petit théâtre, cela reste à voir), à partir de là, les réponses aux questions découleront progressivement

d'accord mais il faut bien que ton projet soit viable et colle a la realité des faits ..

une barge poussé ..tres bien ...pour faire des spectacles

question: tu met ou les tonnes de materiel??? ta barge part vers un autre port ,la troupe arrive pour produire le spectacle ,toute ces personnes tu les ou ? ou se maquille t-elle , ou dorme t elle , ou attends telle ...

il faut donc en plus de la barge un semi remorque , un hotel,un resto.. des loges ... ou ce fait les repetitions??? ..

c'est bien le travers de ces projets ils sont generale "utopiste" decommecté .

Il se trouve qu'a une époque j'ai suivi et épaulé les projets architecturaux de fin d'étude de l'ecole d'arch naval de Nantes et je trouvais toujours ce m^me travers : projet irrealiste , debouchant sur de belle "images" mises sur papier glacé du style construire un trimarrant pour aller relevé des casiers ...

A priori non ;) Nous (étudiants architectes) n'avons jamais été embêtés par les membres du jury pour des questions de norme (pex : accès PMR, sécurité incendie, etc.). C'est vrai que c'est curieux mais autant en profiter pendant qu'il est encore temps d'en profiter ;) C'est certain qu'après les études nous serons contraints de nous y conformer

Objection : la 4ème photo n'a rien d'un projet fou !

www.hisse-et-oh.com[...]dnought

Projet bien plus raisonnable, budget modeste, spectacle garanti, déplacements aisés, existe en différentes tailles et propulsions.

Très intéressant, petite jane, ce projet !
Pas mal présenté, entre technicité et utopie, j'adore.
..
Est ce que le cabinet Alibi est toujours en activités ?
les autres projets accessibles par le site sont tous assez osés, y a du boulot..

erreur:63' pour 150 000€

Vous avez tout à fait raison LeMoko, et figurez-vous que notre cadre de travail initial était la ville de Nieuport ;) Donc j'aurais tendance à imaginer une barge qui puisse être accessible depuis Nieuport :D Et de fait, une barge de cette dimension semble impossible. J'avais beaucoup de boulot pour un autre projet jusqu'à aujourd'hui et donc je vais réfléchir SERIEUSEMENT à cette idée de barge qu'à partir de demain

Après un peu de réflexion, je partirais sur l'idée suivante :

Organisation d'une triennale se tenant dans 3 villes et 3 pays situés au niveau de la Mer du Nord :
- Calais (France)
- Ostende (Belgique)
- Middelbourg (Pays-Bas)

La barge constituerait un lieu culturel qui serait donc déplacé une fois par an dans les différentes villes (à la fin de l'été). Elle pourrait accueillir toutes sortes d'activités culturelles durant l'année et on pourrait y organiser un événement particulier pendant la période estivale.

Je me documente actuellement sur les gabarits autorisés dans les différents ports. Pour ce qui est de Middelbourg, accessible via un canal, on peut y accéder avec les dimensions max suivante :
Longueur : 130 m
Largeur : 18 m
Tirant d'eau : 4,5 m