pourquoi sur l etai largable

oui
surement et merci mais souvent du mois chez moi c est fixe par une platine sur la cloison arriere de la baille a mouillage

oui oui
mais je me demandais pouquoi toujours l inquietude venait d en bas j immagine que personne ne fixe ca direct sur le pont
a plus

ben :
En haut, c'est solide, en bas c'est solide, donc : c'est solide.
Non ?

Fixation
Baissant naturellement les yeux et ne regardant que ce qui est dessous on ne voit que ce que l'on veut bien voir : le pont.
Sans être parano il serait quand même bon de lever le nez de temps à autres...
personnellement (mais cela n'engage que moi bien que ancien professionnel de la voilerie et du gréement) je ne veux pas d'étai largable sur "COKELUNDE".
A + Cordialement
JP L

J'ai compris
mais à quelle hauteur cet était est-il capelé en haut.
Je suis fort intéressé par ce système et me pose la question pour mon bateau qui est aussi gréé en tête.
J'ai un peu la même configuration mais si l'était largable est parralléle (ou presque) à l'était principal, il risque de froter sur le tambour de l'enrouleur.
D'autre part, le triangle avant n'est-il pas trop avancé pour l'équilibre du bateau ?

Je veux bien que le pro développe :
"[i]Il utilise une voile coupée pour être établie sur enrouleur et non pas une voile "adaptée"[/i] "

Il me semble, mais je n'y connais rien, qu'une voile "adaptée est lamentable dès les premiers tours d'enroulement, et que le profil d'une voile "étudiée pour" se dégrade rapidement au fur et à mesure des enroulements. C'est mieux, mais ça a des limites.

"[i]Il utilise une drisse de spi en guise d'étai largable[/i]"

Le professionnel a donc aussi besoin du recours à une voile différente par gros temps. Ouf.

La drisse de spi pourquoi pas, mais il a besoin, alors d'une seconde drisse pour hisser la voile en question.

"[i]Il utilise un tourmentin CREUX : cette voile doit être puissante (rapport surface de voile/fardage désastreux, près serré illusoire, besoins de puissance dans ces moments là...)[/i]"

Le béotien est interpellé. Il comprend la notion de puissance nécessaire, c'est d'ailleurs pour cela qu'il substitue une voile endraillée sur l'étai larguable à son sac a patate enroulé, mais il bute sur la notion de voile creuse par gros temps.

Oui, un développement, salvoupli m'sieur.

hé haubanc
les ptet deja en haut de ton mat hein lui :mdr:

Réduire
Il utilise une voile coupée pour être établie sur enrouleur et non pas une voile "adaptée"
Il utilise une drisse de spi en guise d'étai largable
Il utilise un tourmentin CREUX : cette voile doit être puissante (rapport surface de voile/fardage désastreux, près serré illusoire, besoins de puissance dans ces moments là...)
Je peux développer si tu veux....
Cordialement
JP L

t as raisongeo
mais dommage un pro de chez po doit nous apporter plus sans fanfaronner svp

J'ai regardé chez les amis du rush
la fixation de l'étai largable semble renvoyée sur le taquet. La contrainte semble donc répartie entre le renvoi d'une part, et le taquet d'autre part. Si on peut penser que le taquet tiendra, qu'en-est-t-il du renvoi (poulie ou autre dont la fixation devra être sévèrement renforcée sous le pont ?

Essaie ca
Situ veux d'autres renseignements sur l'étai larguable envoi un mail a cette adresse,

caro.christian@neuf.fr

A+

lesamisdurush.ifrance.com[...]

j'adore ...
ce genre d'idée ...
c'est comme ca qu'on avance..
faudrait p'tet bien calculer les efforts car plus tu vas ouvrir l'angle plus l'effort sera important sur la "reprise" de l'étai.
D'ailleurs je verrai bien les ancrages AR repris en double sur les cadènes de haubans.
qui essaye dans la piaule :-D

Oui cela me semble...........
logique que l'étai larguable soit au moins du même diamêtre que l'étai principal.

A bon ?
A quoi il sert ?

Juste à tenir le tourmentin, pas le mat, n'a pas à reprendre les efforts du patara, de toute façon cela voudrait dire qu'il faudrai le tendre plus que l'étai pour que cela soit lui qui prenne les efforts du mat.

Donc a voir si on veut que cela soit un etai largable et un de secours a la fois.

A+

seb

Il ne reprend pas les efforts du mat...
... et c'est pour cela qu'il doit être plus rigide, donc plus grassouillet.
Il ne sert pas qu'à tenir un tourmentin, mais aussi un superbe inter à ris qui est bien plus confortable que mon génois enroulé.

Quand tu envoies le tourmentin...
c'est qu'il y a de l'air.
Les efforts transmis au gréement par le tourmentin sont aussi importants sinon plus que ceux générés par un génois.

pour la fixation du bas
vu que le bato est toujours a au moins 40 d du vent l effort se fait pas du bas en haut mais de gauche a droite ou d a g une patte d oie serait pas plus judicieuse &ltsur la cloison&gt?

Résumé
En partant de mon petit croquis, et avec les idées qui ont suivi ... En prenant en compte que sur un petit voilier il n'y a pas toujours une cloison pour reprendre les efforts ... et que l'étai est prévu pour l'utilisation d'un TMT ...
Donc, un montage en fibre exotique d'une patte d'oie triple avec des mousquetons rapides repris sur la cadène d'étai et les cadènes de haubans ... et un tourmentin avec ralingue incluse ... Cela est léger, rapide à mettre en place ... recule le centre de voilure ...
Seul bémol, il faut une drisse supplémentaire en dessous de celle du génois ...
Y a plus qu'a essayer ...

Je pense...
avec ma faible expérience et ma grande ingénuité, que sur certains posts, on fait fausse route :

• quelle que soit la voile envoyée sur l'étai larguable, les efforts qu'il subit sont moindres que ce que prendrait l'étai (qui est théoriquement prévu pour tout encaisser, du gênois léger au tourmentin), vu que l'étai larguable ne reprend pas les efforts du pataras (et des haubans pour les gréements à bdf poussantes);

• dans tous les cas, il faut, si on veut avoir une voile d'avant qui travaille convenablement, que la tension sur l'étai (ou l'étai larguable dans notre cas) soit suffisante pour que le guindant soit le plus rectiligne possible. Sinon, on se retrouve avec un sac, qui fatigue le gréement pour une efficacité quasi nulle. Donc, établir un faux étai avec une drisse est une mauvaise idée, car l'effort de tension se traduit sur la partie descendante da la drisse par un effort de compression supplémentaire sur le mât.
  L'idée de faire une patte d'oie, séduisante sur le papier, est impossible à mettre en oeuvre : il faudrait une tension monumentale pour éviter que le point d'amure se balade, horizontalement ou verticalement (sauf à le remonter terriblement en agrandissant le triangle que fait la patte d'oie, ce qui remonterait le centre de voilure, et serait plutôt à éviter par très mauvais temps).

• partant du principe que l'étai ne prend presque pas de flèche, conformément à ce qui a été évoqué ci-dessus, l'effort de ce dernier sur le pont est dans l'axe du bateau. Il n'y a donc pas plus de raison que ça de mettre des renforts dans la largeur de la cloison sur laquelle est rerpis l'ancrage de l'étai larguable.

Justement le spectra est extrêment rigide
voir même plus rigide que l'inox!!

Il est parfois bon de croire les personnes qui ont déjà réalisées ce genre de plan! :-D

Merci, j'ai compris.
:-p

Poulie en titane au nombre de 2 simple et 2 triples
Le tout pour 500 euros + la drisse en spectra 100 euros.

C'est résistant,tu peux l'étarqer mieux qu'un étai avec le pataras.

A+

C'est la tension qui fait la rigidité
et ce quel que soit le matériau choisi.

Avec du spectra (pas élastique du tout) et une forte tension (comme avec un câble), ça le fait.

Ceci dit, comme avec un câble, il vaut mieux que la tension soit reprise sur le pont plutôt qu'au mât à la façon d'un drisse. Encore qu'avec un triple palan, on divise par 3 la compression du mât.

Bon, si tu le dis...
Sec, c'est vrai.

Merci de tes précisions.
Ce n'est pas donné par rapport à un câble, ridoir + manille. Et puis, comme de toutes les façons, je suis limité dans l'étarquage par le maintient de la tension de l'étai (l'autre, le vrai)...

Remarque, si vous en êtes content, c'est le principal.

Etai en Spectra &gt raguage ?
Je suis très convaincu sur l'utilité d'un étai en Spactra, mais y'a un truc qui me chiffonne depuis un moment : Qu'en est-il du raguage des mousqueton de foc sur cet étai ?
AMHA, les fibres Spectra doivent pas mal s'user au portage des mousquetons, non ?

De plus, je crois savoir que le Spectra n'aime pas du tout les UV et tous les étais larguables Spectra que j'ai vu n'étaient pas gaîneés (sinon, je pense que la gaine ne résistera pas longtemps aux mousquetons).
Il y a bien des grééments dormants high-tech tout Spectra, mais ils sont gainés avec un revêtement plastique (style PBO).

J'aimerai bien avoir des retours d'info sur la durabilité des étais larguables en Spectra et principalement sur les problèmes de raguage des mousquetons.

Fabrice

mmmouai....
bon, ben je crois que je vais garder encore longtemps mon étai larguable en inox de 8mm.
Ca fait du poids dans les hauts mais je m'en balance (et celà me balance aussi un peu plus).

Je m'étais dit comme ça : "si jamais j'arrive à mettre la main sur une 15 aine de mètres de Spectra pas cher, je vais essayer ça". J'oublie cette idée, ça me fera un peu de place dans la tête pour une nouvelle.