pourquoi ne fait on a pas plus de greements modernes et originaux?

comme les cats boats ou le greement a genois seul d'oboé d'amore :un bateau de dominique presle ?est il vrai que les marins sont conservateurs ? bertrand cheret dit qu'a surface egale une seule voile est plus performante que deux ,alors pourquoi ne voit on rien venir de nouveau et de simple ,a vos claviers les inventeurs !et merci de vos nombreuses idées

L'équipage
11 juin 2008
11 juin 2008
-1

pierre2
c'est l'idée du bi-mât telescopique qui te travaille? c'est vrai que les gréements de nos jours manquent d'originalité...on a pris une voie à un moment donné (le marconi) et on s'y tient.
c'est lié à la forme des carènes contemporaines...
un gréement marco travaille en flexion et la résultante de la force transmise est la gîte.
c'est pour ça que les carènes pour marconi sont plus éffilées (di mis à part): pour permettre une meilleure transmission du déplacement lors de la gîte ,ce qui donne des bateaux plus vifs.
à l'opposé d'un marconi,un aurique travaille essentiellement en compression et implique de solides épontilles, voir même un mât planté dans la quille. la forme de la carène est plus ronde pour,comme nous l'a appris archimède, compenser l'effet de compression du gréement.
c'est pour ça qu'un marconi va plus vite en vitesse pure mais dispose de beaucoup moins de couple qu'un aurique à qui il est possible de tracter sans peine un filet de pêche,par ex.
mais de nos jours, quel intêret de tracter un filet à la voile...? aucun intêret financier en tout cas.....

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le mat telescopique
t'inquietes j'ai assez d'experience pour ne pas y croire ,du mois avec les connaissances actuelles ;-)

11 juin 200816 juin 2020
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Il y en a pourtant eu un
qui me plaisait bien, se transformant en gigantesque éolienne au mouillage :

Ne me dites pas que c'était truqué ? :tesur:

_/)

13 juin 2008
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ouais
et aussi la calypso du regretté cdt cousteau.
les mâts étaient (sont encore?) des turbines à vent alimentant une prop electro-hydraulique,non?
me trompe-je?

11 juin 2008
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c'est ça qui m'a plu
...: le côté innovateur.
mais il va de soi que rien ne vaut un bon mât!
un mât solidement haubanné de préference ;-)

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waterworld
oui mais techniquement c'est realisable ,dans un autre genre regarde falcon maltese !

13 juin 2008
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Alcyone
www.cousteau.org[...]one.php
dommage que le système ait été un peu oublié… il rendrait service à beaucoup aujourd'hui… pêcheurs, marine marchande…

21 avr. 2010
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Je pense plutot
qu'il s'agissait d'une "variante" des cylindre tournant Magnus.
Sauf que sur l'Alcyone" (et non pas la Calypso)il s'agissait (pour faire simple) de cylindres fixes de "volets" et " d'aspirateurs) ayant pour but de recreer un pseudo effet Magnus .
Les premiers essais avait eté faits sur l'etang de Berre sur un ancien cata de "course" renommé "Moulin à Vent"

21 avr. 2010
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Et pourtant
les mats (en partie) telescopques cela existe
newimages.yachtworld.com[...]umb.jpg
MITseaAH a la partie haute de son mat qui est retractable ,(je n'ose pas imaginer le cout !)

11 juin 2008
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Aurique ...
Qu'un gréement aurique soit généralement moins fin et plus puissant qu'un marconi, c'est une quasi-évidence.

Mais dire que le mât travaille essentiellemnt en compression, là je ne vois pas pourquoi. Il me semble que, toutes choses égales par ailleurs, le mât aurique est davantage sollicité en flexion (pression de l'encornat, tension de la drisse de pic, drisse de foc au-dessus du capellage, sans parler du flèche qui est grée sur la partie non haubannée du mât).
Mais ce n'est pas comparable en pratique puisque les principes de tenue du mât sont généralement différents.

En tout cas, j'observe sur mon bateau (aurique) des flexions du mât variables selon l'allure et selon la combinaison de voilure. Flexions que je n'ai jamais vues sur un marconi bien réglé.

Mais d'ici à dire que les formes rondouillardes des coques des gréements auriques servent à compenser la pression du mât ... Là, j'ai un vieux doute ...

Sans Paul ni Mickey, oeuf corse.

11 juin 2008
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Oui, Pierre 2
Pouquoi pas ? Cela combinerait certains avantages du marconi (finesse) et de l'aurique (mât court, le bois descend avec la toile). Plus perfo qu'un aurique, mais moindre maîtrise du vrillage que sur un marconi, surtout avec des ris.

Il y a dejà un certain nombre de bateaux grées comme ça.

17 avr. 2010
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il existe deja
c'est la GV a corne sur les 60 pieds les 40 pieds et les mini

21 avr. 2010
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les shpountz
grees bermudien etaient avec voiles triangulaires comme une marconi mais transfilee au mat ou aux mats.. transfilage simple et non pas comme une aurique avec bille de raccage en buis ou "couilles" de chat...
un peu mailleurs au pres qu'une aurique mais moins puissante..
eric

22 avr. 2010
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non sorry
triangulaires = bermudiennes
trapezoidales = auriques
eric

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je pense
qu'on pourrait faire un geement aurique moderne genre houari avec une gv et juste un foc ,qu'en penses tu ?

21 avr. 2010
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Et avant eux
il y avait les Schpounts nommés :version à greement bermudien

22 avr. 2010
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Triangulaires ?
Je dirais plutot trapezoidales

13 juin 2008
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lulu2
impressions...
les forces en présence ne se voient pas toujours. les barres de flèches sur un marco servent à rigidifier le mât dont la hauteur impose leur utilisation.
as-tu remarqué que les épontilles sont beaucoup plus costaudes sur un aurique que sur un marconi?
enfin, l'effet de "bras de levier"(qui se traduit en flexion) s'amplifie avec la hauteur du mât.
ne pas oublier aussi que c'est la dépression causée en avant des voiles qui "aspire" et fait avancer le voilier...on a pourtant l'impression que c'est la force du vent dans les voiles qui le font avancer..impression..
ce que j'en sait, je le tiens des lectures de monsieur bombigher et de son analyse sur le rapport des carènes et gréements...
peut-être avait-il tort ? je ne pense pas.

11 juin 2008
1

a mon avis seadog
question compression c'est le contraîre: peu de compression sur un aurique, ce gréément est d'ailleurs assez souple, le mat,assez court,est souvent posé sur quille et travaille en flexion, haubans sous le vent mous ...tandis que le marconi travaille purement en compression.La résultante de la poussée vélique étant plus haute, ça gîte en effet d'avantage.
Pour la puissance, en effet un aurique est bien plus puissant au portant qu'un marconi...
La carène ronde à gros retour de galbord c'est uniquement pour des contraintes de construction en bois classique et aussi de capacité de chargement car la pluspart des anciens voiliers étaient des voiliers de travail...et pas des jouets de vitesse ;-)

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oups
moderne... compression je voulais écrire ;-)

13 juin 200816 juin 2020
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j'abandonne,
tu as sans doute raison

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je confirme
un gréement marconi travaille en compression, d'ou les sections creuses et le profile oval.
Un gréement aurique ancien travaille en flexion, section rondes et souvent mâts pleins.
Il suffit de voir la dimension du barrotage autour du mat d'un gréement aurique pour s'en convaincre.
Cela dit, les gréements auriques modernes sont dessinés pour travailler en flexion, car cela perlet une construction plus légère.
C'est le haubannage qui définit le mode de travail et le transfert des efforts dans le mat.
Et je ne pense pas qu'Archimède aie qqch à voir avec la compression dans le mat, car elle est exactement égale et opposée à le traction des haubans sur les cadènes.

13 juin 2008
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kiwi
ce qui explique pourquoi les marconis gîtent plus que les auriques....
je maintiens, persiste et signe:
le marconi travaille essentiellement en flexion.
l'aurique travaille essentiellement en compression.

essentiellement: je n'ai pas dit que l'aurique ne subissait pas de forces de flexion, ni qu'un marco ne subissait de force de compression.

11 juin 2008
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plagiat:

  • y'en a qui ont essayé , ils ont eu des problèmes ....
11 juin 2008
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le cerf volant de traction,
ca va marcher de mieux en mieux

11 juin 200816 juin 2020
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encore un peu
de recherche autour des mats non haubanés… voiles jonques… rigides ou lattées… www.sailworks.net[...]dex.htm
par exemple, mais il y en a plein d'autres…

11 juin 2008
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en naval

tout a dejà été inventé ,testé,refait,abandonné,reinventer , copier et recopier et celà sur toutes les mers et oceans.

josé

11 juin 2008
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faux!
les avancées techniques permettent bien des choses...
balastes, quille et mat a bascule, mats ailes, etc... tout ca n'est pas si vieux comparé a l'histoire de la navigation a voile! les materiaux evoluent, les conceptions suivent... Le bateau de demain ne ressemblera pas a celui d'hier!!!

12 juin 2008
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d'accord pour les materiaux

eux effectivement ils ont bien evolué permettant d'adapter des techniques ancienne aux nouveaux bateaux.

Par exemple le principe des ballasts on le retrouve sur certains bateaux de peches du 17eme mais là c'était des sacs de sable que les pauvres marins trimbalaient d'un coté à l'autre.Le mat en bascule les Bisquines de Cancale en sont doté et ça ne date pas d'hier .
En cherchant bien on trouve dejà toutes ces technique que l'on adapte avec les nouveaux materiaux avec plus ou moins de bonheur et de genie.

josé

12 juin 200816 juin 2020
0

Souvent lorsque qu'un quidam
Aperçoit mon Bergström (sans pataras, avec des hauban croisés, des barres de flèches très longues et inclinées à 30° sur l'arrière...), on me dit il est bizarre ce gréement...

12 juin 2008
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oups
"des haubans" avec un "s" c'est mieux. Et puis j'oubliais la bôme loin d'être horizontale...

12 juin 2008
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Oui le gréément Berström
a pas mal d'avantages, notamment de pouvoir utiliser des grand'voiles à fort rond de chute comme sur les Multicoques, les inconvénients sont supportables.
Cependant, je verrais bien pour mon prochain bateau (on peut toujours rêver ça ne coûte rien...)une cat goelette à mats libres (non tournants car trop fragile et cher) et accastillage ultra-minimaliste (avec Wishbone ou avec bômes ou non bômés)...mais les mats ne peuvent être qu'en composites ou en bois lamellé collé, travaillant uniquement en flexion, et apparemment c'est plutôt fiable et robuste: ça s'est fait, mais peu de pros maîtrisent les mats libres de grande taille ce qui en limite la diffusion, dommage...
inconvéniant: on ne peut pas gréer un spi ou analogue...
Ou alors il y a une voie médiane,cat goelette et mat haubannés, qu'à d'ailleurs exploitée Broons sur sa goelette-dériveur de navigation extrême "Ensis Ensis": si le gréément est plutôt beau, le bateau lui même fait un peu "sous marin en surface", mais y a de la recherche dedant!

12 juin 2008
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Superbe CoconCo!
Bravo! Magnifique bateau, est-ce un plan perso? Une adaptation d'un plan existant? Pourrait-on profiter d'autres photos?

12 juin 2008
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beau bateau !
hâte de voir le site ;-)
moteur hybride ?
j'avais vraiment été épaté par l'Intégral 43… il semble que celui-ci en soit une extrapolation… la bateau navigue quand ?
à +

12 juin 2008
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Merci Nandi
Comme dit plus bas le plan et de Peter Gallinelli.

J'ai un site tout près qui montre la construction de Coco'n Co qui arrive à son terme, juste quelques petits soucis pour le publier, mais ça ne devrait plus tarder. J'avertirai l'équipage quand se sera fait.

13 juin 2008
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Merci merci
Non pas le moteur hybride, Peter Gallinelli n'avait pas encore développé le concept quand je me suis lancé.

En fait l'ICP 44 est une extrapolation contre plaqué époxy de l'Intégral 12,50. L'Intégral 43 est venu après. Mais tous ces bateau sont génétiquement très proches. Il y a un second ICP 44 en construction... à Mayotte.

Coco'n Co sera bientôt à l'eau. Je ferai une annonce sur Héo.

12 juin 2008
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d'autres bateaux
de Galieni… j'ai croisé un Integral 43 à Saint-Malo… magnifique…
www.sailworks.net[...]dex.htm
www.sailworks.net[...]dex.htm
là aussi, gréement sans pataras… l'icp44 ressemble vraiment au Bergström !

12 juin 2008
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Merci
à Z pour les liens.

12 juin 200816 juin 2020
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Brendan 2000
qu'en penses-tu, Pierre ?
J'adore la gueule de ce petit bateau !

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chouette
et efficace

12 juin 2008
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Tsss, tsss...
petits joueurs les gars. C manque d'ambition tout ça
Tapez "crab claw" dans Glouglou.
Mais attention, ça risque d'en faire tomber certains à la renverse

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crab claw
je connais ,et j'en avais deja parlé mais apparement ca n'interresse personne,pourtant c'est le greement qui developpe le plus de portance d'apres marchaj ;par contre pour le pres serré le marconni lui est superieur

12 juin 200816 juin 2020
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voila:
!

12 juin 200816 juin 2020
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par ci par là
www.adonnante.com[...]en-2008
et aussi ce magnifique gréement de course au large (sans mat!) bricolé par un malouin qui sort beaucoup cet an ci (afin d'éviter d'avoir à rebricoler en route)
;-)

12 juin 200816 juin 2020
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ou encore ça
c'est aussi ancien comme principe que les crab claw… mais il y a des solutions et des techniques qui peuvent apporter à des gréements modernes : voilesdejonques.free.fr[...]aux.php

12 juin 200816 juin 2020
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ou encore ça
www.elmarine.com[...]er.html
un peu bling bling le yacht… mais quel magnifique gréement !!

12 juin 2008
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Oui
Très singulier comme gréement à moins que quelqu'un en connaisse un autre identique.

Il est à Tahiti en ce moment et j'ai la chance de le voir rentrer et sortir du port de Papeete depuis mon chantier. Les mâts sont énormes, plus fins en bas qu'au milieu. Les voiles sont à l'intérieur et sortent latéralement le long des vergues. Tout est automatique (jamais vu un matelot dans le mât), il suffit de quelques minutes pour établir toute la toile ou pour l'amener.

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la passe de papeete
Tu doit être au bout de la jetée coté des chantiers après technimarine et dans le fond Moorea.Ou il y a un petit spot de surf pour les gamins. Tu le construit dans le coin ton bateau? Chez warren Ellacot par exemple?

12 juin 200816 juin 2020
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Avec
Une petite photo c'est encore mieux.

12 juin 2008
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Réponse
En MP

21 avr. 2010
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Si je me
rapelle bien le reportage fait à bord ,tout le monde avait l'air de serrer tres fort les fesses lors des virements de bords !

12 juin 200816 juin 2020
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Delire
Un jour de délire j’avais pondu ça :
C’est un subtil mélange de gréement du pacifique avec un look de bateau de rivière Hindou. Je cherchais un style un peut ethno un coût le plus bas possible et la plus grande efficacité possible avec seulement deux voiles. (Que j’ai honte ! de montrer des truc pareils qui me fera confiance maintenant ?????)

12 juin 2008
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Zéro honte
Bien au contraire, c'est de ce genre de "délire" que naissent les idées de génie... mais pas à tous les coups. Quant à la confiance le l'accorde plus volontiers à ceux qui sortent des sentiers battus en cherchant à améliorer et comprendre qu'à ceux qui ne savent que copier sans savoir pourquoi.

12 juin 2008
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On a retrouvé
Dernièrement au fin fond d'un musée à Londres la seule (??? info à confirmer) voile traditionnelle polynésienne. Elle est faite de fines feuilles de pandanus tressé, elle mesure plus de 10 m de haut et elle est dans un relativement bon état de conservation.

(info de Tahiti presse : www.tahitipresse.pf[...] )

13 juin 2008
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qui
a des infos sur la turbo voile et le voilier que le cmmandant Cousteau à fait construire ,quelle est sont nom je meu rappel plus ?

13 juin 2008
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alcyone
alcyone

13 juin 2008
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un systeme
comme les velos électrique la turbo voile asysté d'un moteur électrique qui fait tournée un arbre d'hélice :reflechi: ma foi!!!

13 juin 2008
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pas faciles
le réglages de génois… mais à suivre… ;-)

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idée apparemment futée...mais
d'abord, comme tu le dis, il y a des règlages qui vont changer à la "gîte"

Mais surtout, la capacité à porter de la toile est en grande partie due à la stabilité initiale de la coque, qui est une stabilité de formes.
Ce concept ne garde que la stabilité de poids, et regarde la gîte du mat, lors des essais par tout petit temps... quelle perte de rendement :-(

13 juin 2008
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Gréments modernes
et ça ? Pour le coup, c'est plutôt innovant non ? on commence à en parler un peu , y compris dans les revues nautiques.....

voiliers-cogito.fr[...]ex.html

15 juin 2008
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ce qui m etonne dans vos reponses
c est que visiblement vous ne l avez pas essayé !!

moi oui

et c est vraiment etonnant , parce que ça marche tres tres bien

et pourtant mes a prioris etaient negatifs

l histoire du rendement , c est pas tres malin puisque le but n est pas de faire un voilier de regates , mais un voilier confortable , qui ne gite pas ou peu et qui marche correctement!

non, c est vraiment quelque chose qui sort de nos standarts et qui ne s explique pas , mais ce voilier est certe deroutant , mais pas desagreable et il a l avantage de faire avancer le schmilblick ce qui n est pas le cas de tout le monde !!!!!

moi j ai bien aimé , mais pas encore pret a vendre mon Feeling pour passer au sans gite !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

13 juin 2008
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quelque liens encore…
pour les turbo-voiles… il y a les droits pour la F.Cousteau + construction (Rédhibitoires ?)… enfin c'est vrai qu'on en entend plus parler…
www.canyousea.com[...]ex.aspx
et autre chose… autres pistes étudiées :
www.wingsails.com[...]ri.html
www.marinetalk.com[...]TU.html
www.solarsailor.com[...]117.htm
crave.cnet.com[...]-1.html
et des tas d'autres… mais le solaire avec "voiles rigides" fait son chemin, ainsi que les kites…

13 juin 2008
15 juin 200816 juin 2020
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génois sur mat bipode - pas pour les bêtes de course
voulant éviter les solicitations du mat sur le rouf, donc diminuer les renforts dudit rouf, donc alléger dans les hauts, et aussi parce que ça m'arrange bien de proposer cette solution, on pourrait peut etre fixer un mat bipode sur la coque au niveau d'un couple qui sera renforcé.
tant qu'à mettre un mat bipode, autant le rendre repliable pour la modique somme de 3 axes
voir pièce jointe
mais:
-si on fixe le bipode au niveau du serre bauquiere, on bouffe de la place sur les passavents
-si on fixe le mat à l'extérieur de la coque, il sera à la merci du premier choc latéral venu... finalement on le fixera au niveau du serre bauquière
-ce mat ne pourra accepter à priori qu'un génois
-le poids du bipode ( par rapport à un mat unique de même taille )
-à vous de me le dire

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Mat bipode
Cherchez dans les loisirs nautiques il a un intéressant cata (les miens sont en Bretagne et je suis au Maroc) Ce bateau est un open sans rouf donc, mais il gréé avec un mat bipode et une voie latine sur enrouleur. J’aime bien cette solution elle permet d’avoir un mat moins haut. Revoir aussi l’illustration de première présentation de JP Brouns pour son Haliotis. Une annexe est présentée avec un mat bipode. Pour un mat bipode je lui donnerai la forme du livet et le mat sera posé dans le sens inverse du croquis c'est-à-dire le haut du mat a l’avant du bateau lorsque qu’ilsera replié ainsi le mat « disparaît » dans la forme du bateau. Par ailleurs je profiterais des articulations pour fixer des dérives latérales extérieures qui sont à mon sens une des meilleures solutions pour un DI puisqu’il n’y a plus de puits. Sur un mat bipode on peut :
-Tirer un était vertical étai et endrailler une voile type GV dont le mat est ce câble.
-Tirer un étai avant sur lequel on peut monter un génois sur enrouleur.
-Monter une vergue de voile latine.
-Monter une voile type pacifique (pince de crabe) dont le rendement est supérieur a tout de qui se fait comme plan de voilure.
-Envoyer un cerf volant.

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le mythe
Aucune voile ne remonte dans le vent si elle n’est associée à une dérive. Le mythe des voiles qui ne « remontent » pas c’est créé a partir de voiles de bateau à quille longue. Or on sait que pour qu’un plan antidérive soit efficace il faut qu’il soit plus long verticalement que large.
D’où les légendes des voiles auriques, latine, de jonque, pacifique pinces de crabe qui ne remontent pas parce qu’elles sont associé a des plans de dérives inappropriées. Les voiles dites marconi ont dès le début été associées à des plans antidérive correctes. Ainsi est né un dogme qu’il est difficile de réviser. Alors a chaque fois qu’on me pose la question : mais cette voile est-ce qu’elle remonte je fait un bond d’un mètre ! Il me manque la moitié de la question qui devrait être : Alors cette voile et cette quille remontent ils ?
Observez bien la tendance des voilures des GV notamment des bateaux de course on va vers une voilure aurique... tout simplement. Je suis même persuadé qu’ils ont appelé le gui d’un mot anglais Quooooi…

15 juin 200816 juin 2020
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voile pacifique
-c'est le fameux délire ? ça remonte bien ?
-il y a la cinématique de repliage du génois si le bipode se replie en avant qui me fait cogiter
-à propos de mon projet ( mythe, utopie, espoir , un jour ...) un tirant d'eau de 1m20,1m30 serait pas mal ( gros saumon contenant le moteur electrique et les batteries ) si il faut ajouter des dérives ça pourrait effectivement être à l'extérieur bien qu'esthétiquement je ne sois pas fan ( ah les apparences ) mais quand il faut...
-monter une GV ne nécéssiterais pas de hauban ? mais je solliciterais le rouf ( je demande , je ne sais pas si dans mon cas ça nécéssiterais de gros renforts ) ; une attache par mousqueton ?
- il y a aussi la visibilité vers l'avant dans le cas du repliage vers l'avant, quoique si on replie vers l'arriere avec le bout dehors qui se relève c'est pas nickel non plus mais ça me parrai moins envahissant

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jean claude
meme avec une bonne derive une voile carré aura du mal a remonter au vent ;-)

15 juin 200816 juin 2020
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la nuit porte conseil
merci pour les suggestions jean claude.
je tiens une piste dont je vous fait part en pièce jointe, manque plus que trouver un moyen de relever ou abaisser le tout avec douceur mais effectivement un reliage vers l'avant serait beaucoup mieux question visibilité, aérodynamique et bordel sur le toit.
l'idée de la voile latine me plais beaucoup, esthetiquement, ça se marierait bien avec le style franchouillard travaillesque du bateau; ayant lu sur ho hisse des discussion sur ce gréement, je retiens qu'il est d'une utilisation délicate mais je n'y connais vraiment pas grand chose... est il délicat au point d'être 'dangereux' ou est juste une question de pratique ?

15 juin 2008
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mederne et original, ça donne Aventime et Vel Satis
c'est à dire des échecs industriels quand aucun avantage décisif n'est apporté

c'est une raison suffisante
amicalement

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Les Hollandais
C’est bien l’innovation mais comme le souligne JP il y a danger de faire moins bien que ce qui existe. Si je comprends votre programme il y a un peut de mer et beaucoup de rivière d’où la nécessité d’abattre la voilure et le gréement. Mais vous savez certainement que les Hollandais sont confrontés au problème depuis des siècles. Ils ont développé ce qui me parait être l’optimum en terme de navigation côtière et de rivière. Il l’ont tellement bien abouti qu’ils y ont trouvé du plaisir et ont inventé le Yachting en offrant un de leurs Yacht au prince de Galle il y a quelques siècles.

15 juin 200816 juin 2020
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éclaircissement de la situation envisagée
Mon programme serait principalement côtier et canaux ( pouvoir passer 6 mois près d'une ville à y bosser, sans pour autant essayer de rejoindre la mer tous les week ends ; 6 mois à voyager en côtier - durées à vue de nez ... ). Cependant, j'aimerais qu'il ait des capacités transocéaniques, pouvoir traverser l'atlantique ou le pacifique en choisissant la bonne saison et qu'il me permette d'éviter quelques zone côtières mal fréquentées (afrique de l'est, indo...) .
Concernant le mat, il y a que je voulais éviter de trop solliciter le rouf en ctp, afin de ne pas avoir à le renforcer exagérément et mettre du poids dans les hauts. Et, partant sur une coque métal, je me suis dit que je pouvais peut être le fixer à la coque, pas côté rouf mais coté serre bauquière, en utilisant un mat bipode; tant qu'à utiliser un mat bipode, autant le rendre repliable aisément au prix de quelques articulations mais ce n'est pas une priorité ( j'espère que mon speech est pas trop obscur !! )
Si je dis des conneries à propos du renforcement de rouf un truc dans le genre du croquis en PJ pourrait m'aller ( inspiré d'un lien runningtideyacht.com/sail vu dans un sujet ho hisse mais c'était sur un cata ) avec un simple mat et un génois ( à moins qu'il y ait un type de greement plus facile, plus sécurisant.
Voilà.... merci
PS: je ne cherche pas à révolutionner quoi que ce soit, je veux juste que mon programme à moi soit rempli pour pas ( trop ) cher ( et avec logique, harmonie ) , sans pour autant faire la compet du plus beau et du plus racé bateau du port ( en général ce qui est bizzare est rebutant, mais je me fous de ce qu'on pense, il me plaira à moi et ce sera déjà bien). à bon entendeur...

17 avr. 201016 juin 2020
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bernard 17
et je suis d'accord avec toi, OUI les marin sont conservateurs dans leur grande majorité. Je l'ai vu avec notre bateau sans GV qui amenait des réactions souvent soupçonneuses, voir hostiles.
On m'a même dit un jour: -"s'il y a une GV sur les bateaux c'est qu'il y a une raison!!!" Avec ce genre d'argument les Boing 747 aujourd'hui serai bi-plan! Et pourtant quel bateau fabuleux sans GV ça marche, et même super bien. Et en plus il est beau!!! Même D. Presle , l'architecte, s'est désintéressé du projet, sans doute faute de débouchés économiques possibles. Je reste donc leureux possesseur de ce bateau unique en sont genre, et sans doute encore pour un bout de temps.
Pour l'automobile il a été difficile d'imposé la traction avant et pourtant elle a finit par s'imposer; Oboé d'Amore c'est la traction avant des voiliers. Plus facile a conduire, plus stable en direction, les même avantages que pour la voiture.
A quand un André Citroen chez Bénéteau????

17 avr. 2010
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pas de GV
il y a eu un piana 30 donc cata de 9 metres avec un greement du genre oboe d'amore
le mat pose sur la poutre arriere donc derriere le cockpit et ddonc pas de bome no de grand voile
seulement deux voiles d'avant sur enrouleur
c'etait en 1994 a la rochelle
le bateau est parti pour une tournee du laitier mais est reste en mediterrannee..
les proprios sont evenus un peu desenchantyes de cette config
permormances en net retrait ( au max 12n ) alors que ce cata peut aller a 16 17 n .
leur bateau suivant piana 37 a ete gree normal avec GV rond de chute..
c'est vrai que sur un multi pourquoi se priver d'une telle puissance d'une grande grand voile?
en multi...
eric

21 avr. 201016 juin 2020
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bernard17
Le gréement sans gv d'oboé ne marche pas sur toute les carènes, et en particulier sur des coques qui demandent beaucoup de puissance (multis ou carène très large type 60 pieds open).
Soyons clair, si le but est d'aller TRES vite les gréements avec GV a fort rond de chute sont ce qui se fait de mieux. Au portant dans la brise c'est ce qui va le plus vite.
Maintenant si on cherche un bateau facile a manœuvrer qui offre une vitesse moyenne régulière alors ce type de gréement peut être la solution.
Oboé d'amore est une carène des années 80-90, relativement étroite pour sa longueur (13m x 3.70m)
Avec son gréement il fait jeux égale avec des bateaux des mêmes années, genre sunfizz par ex;
Mais il le fait avec beaucoup plus de facilité dans les manœuvres, en particulier les réductions au vent ar.L'autre avantage est la très grande stabilité de route au portant;
Ce type de gréement doit être parfait en méditerranée mais il vaudrait mieux une version quillard (Oboé est dériveur), pour améliorer la remonté dans la brise.

17 avr. 2010
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et la gv epaisse
qui va équiper les WALY, et les balestrons
et les voiles de chapouteau et il y en d'autres
pour mettre tout le monde d'accord
un grement aurique travaille en flexion quand il n'y a pas de voiles le mat tient tout seul puisqu'il est implanté sur la quille et un grement marconi travaille comme lafleche d'un arc en compression et pi c'est tout
alain

17 avr. 2010
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catamaran goëlette ?
Il y a un an ou deux j'ai vu au mouillage de mon île un catamaran à 2 mâts, gréé en goëlette si je me souviens bien. D'accord, ce n'est pas un nouveau type de gréement, mais est-ce que cette combinaison a été exploitée par de nombreux architectes ? Qu'est-ce que ça donne ?

17 avr. 2010
17 avr. 2010
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cata goelette
nigel irens le sorcier archi naval connu et respecte au plus haut point a concu et fait construire un cata gree en goelette aurique en plus ou houari de 20 metres..

la silhouette ressemble a un pahi 63 de wharram mais en plus abouti en plus luxueux
il a l'air de vraiment marcher fort en plus
il est a vendre sur yachtmonde
superbe joujou
eric

17 avr. 2010
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près ou pas
le près on s'en fiche un peu du moment qu'il ne tire pas des bords carrés.. mais le fait est qu'il existe et que ca marche fort en plus aurique...
nigel irens n'est quand meme pas le dernier des demeurés et il fait des bateaux de style differenets entre eux mais en general c'est tres tres beau et ca marche vraiment tres fort...
eric

17 avr. 2010
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exactement
roana et les autres..
la giellette est absolument sublime et commen,t elle marche c'est un avion..
et sur yachtworld il y a un cata de 20 metres en goelette aurique .; du tonerre..
quand les archis de courses se lachent ca fait vraiment mal..
eric

17 avr. 2010
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Exactement, mais + petit
Oui, c'est ce genre de "truc". À part ce lien et un autre (constructions uniques), on ne trouve pas grand chose sur le web. Il faut dire aussi qu'avec les mots clés "catamaran" et "goélette" on tombe sur tous les sites de voile.

Celui que j'avais vu était nettement plus modeste (10m max) et m'avait laissé pensé que c'était une construction d'un amateur averti. Je crois me souvenir qu'il était "très carré", donc probablement en CP à bouchains,

17 avr. 2010
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justement
puisqu'un cata ne peut pas serrer le vent comme un mono un grément de goelette, si beau par ailleurs pourrait avoir une logique ?

17 avr. 2010
18 avr. 2010
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oups
goelette evidemment pas giellette..
maggie B
les westreman aussi sont des bateaux superbes..
roxanne
romilly
c'est incroyablement savoureux de voir un archi au top ds les protos de tri orma 60' et donc a la pointe de ce qui se fait de mieux ds tous les domaines de recherche en voile et ds leurs applications, se faire plaisir a imaginer, dessiner, construire des bateaux au look traditionnels avec greement aurique ou houari tape cul, queue de malet..
et en plus qui marchent vraiment a donf..
mathematiquement c'est juste donc c'est beau et ca fonctionne...
si je dis que je suis fan vous allez pas me croire..
eric

21 avr. 2010
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Il y a
longtemps le trimaran "Kriter" de Kersauzon (qui a fini au fond de l'Atlantique)

18 avr. 2010
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Et cerise sur le gâteau
Nigel est resté un type tout à fait abordable, simple, et d'une gentillesse que je trouve touchante.

20 avr. 2010
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re pour irens
si si j'adore vraiment..
pour pierre 2
il a sorti le nouveau plan de maggie B 2
avant cette extraordinaire goelette etait aurique avec le mat de misaine tres en avnat presque comme un cat boat
maggieB2 est avec une grand voile a corne au maxi de la surface comme un tri de 50 ou 70'!
ca c'est du nouveau greement!
eric

20 avr. 201016 juin 2020
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les nouveaux grements..........
une petite question :seriez vous prets à investir dans un nouveau type de grement ou carrement pret à acheter par exemple un cat boat
ou une jonque ? Ou un voilier anachronique?
perso j'ai franchi le pas en devenant propriétaire d'un cata à balestron et jusqu'à present j'en suis très satisfait .
sur le plan des manoeuvres et du rendement il n'y a pas plus simple et ce qui concerne la fiabilité il a 15ans et construit en angleterre est partie de la , il a été jusqu'en grèce turquie et croatie, le meltem et la bora ne font pas de cadeaux ,
donc pour ceux qui ont franchi le pas leurs avis sont interesssants
alain

21 avr. 2010
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nouveau greement
oui perso je serais pret a adopter des nouveaux greements..
le rm 900 grande grand voile a rond de chute sans pataras
les freedom cat ketch 40 et 44 marchent du feu de dieu et gagnent en regate ou gagnaient..
j'ai meme vu un tremolino un tri newick avec un greement aurique...
les jaonques fascinent egalement pour la facilite de reduireet la puissance au portant
vrai greement de faineant..
les cat, enfin, les chats de cape cod ca marche d'enfer aussi..
les class A sans foic remontent au près mieux que des jod 35..
les catas de wharram ont des greements souvent "exotiques" et ne se trainent pas specialement sur l'eau..
et le balestron facon elf aquitaineIII ou facon le gros twins de alain..
eric

21 avr. 201016 juin 2020
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Et pourquoi pas un mat bipode ?
Bonjour,

pourquoi pas un mat bipode ? plus de mat central et c'est prtique pour passer sous les ponts !

21 avr. 2010
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pourquoi pas?
ce n'est a mon avis pas tres beau ni esthetique mais si ca marche...
je crois que joubert avait sorti un voilier avec un mat bipode de ce genre la..
eric

22 avr. 2010
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3d
j'ai découvert ceci sur le net

entre l'idée, la mise au point, et la fiabilité du temps se passe, mais c'est comme cela que l'on avance!

22 avr. 201016 juin 2020
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J'ai rencontré
ce bateau sur vers Toulon
Photo ci-joint
Yves

24 avr. 2010
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chargé le cata
je vois pas bien sur la photo mais on dirait 4 voiles sur enrouleurs....
a voir si ca marche vraiment, pourquoi pas...,
pas tres heureux esthetiquement mais si ca marche§ au moins c'est innovant..
et l'allure de ce cata on dirait un plan joubert ou du fountaine pajot.. marrant
eric

13 mai 201016 juin 2020
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celui là
:-)

13 mai 201016 juin 2020
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et
sur du multi ;-)

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on dirai
une adaptation du swing wind rig !

13 mai 2010
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pas tendue
la voile dommage car bien tendue etarquee ca ressemble d'assez près a une aile d'avion...
deja vu ca quelque part sur un tres grand tri
il y a pas longtemps...
ca ressemble.; et ca doit bien marcher
eric

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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