Pourquoi des étraves inversées sur la VOR ?

Sur les images de Volvo Ocean race, vous avez sureùent vu des images spectaculaire ou, à 20 nds, les vagues submergent le pont jusqu'à l'arrière.

Sur les IMOCA aussi, avec leur étrave verticale, aberration de la jauge.

Quelqu'un connait il l'intérêt d'une étrave inversée.

L'équipage
22 nov. 2017
22 nov. 2017

Allonger au maximum la longueur à la flottaison, facteur de vitesse ?

22 nov. 2017

Je me posais aussi la question d'autant qu a laVOR les bateaux sont monotypes

22 nov. 2017

allonger la flottaison en diminuant la matière donc le poids sur l'avant ...

22 nov. 2017

Bien sur que les étraves droites sont liées à la jauge pour être au maximum de la longueur de flottaison .

Je veux bien croire qu'il y a un gain de poids mais c'est bien cher payé si le bateau est régulièrement submergé.

D'autant plus que les VOR étant des monotypes, l'architecte avait le choix de la forme de l'étrave.

22 nov. 2017

Tu dois avoir raison

22 nov. 2017

l'étrave inversée réduit la résistance et la flottabilité lorsque le bateau traverse une vague.
donc de moins cela le freine moins. pour une relance plus rapide.

22 nov. 201716 juin 2020

Bonjour, sur l'imoca Hogo Boss, l'étrave droite puis inversée permet à mon avis de réduire la surface au niveau du pont ce qui permet une meilleure évacuation de l'eau lors des enfournements.
C'est ce que l'on retrouve aussi sur les flotteurs des trimarans comme sur Sodebo et Macif par exemple.
Jac

22 nov. 2017

Pour être plus précis, forme pour améliorer la pénétration dans la vague et sortie d'enfournement
Jac

22 nov. 2017

Sur Hugo Boss, son pont inversé permet en priorité de limiter le fardage.

22 nov. 2017

Et gagner du poids ! ;-)

22 nov. 2017

Surtout intéressant sur les tri et cata pour "éviter" d'accentuer le tangage après enfournement ; moins évident sur les monos .
Source architecte Sam Manuard

23 nov. 201723 nov. 2017

Enfournement ....
C'est un môt dont le sens est ambigu.
Pour beaucoup une étrave qui passe sous l'eau c'est un enfournement.
.
Pour les adeptes de multicoques sportifs,
.
on considère que ça enfourne quand il y a rupture de l'assiette longi, et que le bateau prend une assiette négative - ce qui s'accompagne d'un ralentissement important et risque de cul par dessus tête.
.
Quand le bateau reste avec une assiette longi correcte et passe a travers une vague ce n'est pas enfournement. (même si il est entièrement sous l'eau).

22 nov. 201722 nov. 2017

Les étraves inversées sont des perces vague, qu'il faut associer à une zone avant en V inversé. Le bateau ne monte pas sur la vague mais la traverse, ce qui ne le ralenti presque pas alors qu'une étrave verticale et un pont plat va faire ralentir à l'impacte avec accélération ensuite etc. On gagne ainsi en vitesse moyenne. Je pense que nous verrons dans le futur des formes hydrodynamique dans les zones de "pont" derrière les étraves, pour favoriser les sortie d'eau et les écoulements. Le gain en fardage est extrêmement faible mais existe néanmoins. Les designers se sont "jeté" sur ces étraves parce que ça donne l'impression que le bateau vite. Pas très bien comme idée sur un monocoque de 7t ou on a besoin justement de volume sur l'avant pour ne pas enfourner. Certains perspicaces n'auront pas manqué de constater que mon nouveau Méta 36 a ce type d'étrave, mais j'ai du volume dans les hauts à l'avant . Le but était surtout de reculer le davier et de dégager l'étrave pour le passage de la chaîne de mouillage tout en restant dans le fatidiques 11m pour amarrage dans les ports

22 nov. 2017

Une idée qui n'a pas été évoquée, je dirai pour apporter de la rigidité sans ajouter de poids (donc en diminuant les membrures a l'intérieur).

22 nov. 2017

En théorie ça permet de limiter le poids tout en augmentant le volume à l'avant (c'est la tendance vu les vitesses atteintes au portant)., et comme mentionné ci-dessus de transpercer la vague plutôt que de la négocier.
Depuis que Juan K. a dominé la Volvo avec cette astuce, tout le monde s'est mis à la monde, Farr y compris et lui continue sur le Swan Club 50.
Maintenant il me semble que les bateaux sont submergés plus par leur faible franc-bord que par l'étrave, mais vu le résultat de la mini en photos, il me samble que la tendance va être plus au ronds qu'aux pointes....

23 nov. 2017

J'aime bien le "En théorie" et "tout le monde s'est mis à la mode"...

Il n'en demeure pas moins que pour le dessin d'un monotype, je trouve qu'il s'agit d'une erreur et d'un effet de mode.

Si la jauge interdisait les bout dehors tout en gardant la même flottaison, on obtiendrait des étraves "à l'ancienne" qui n'enfourneraient pas et ne tremperaient pas leur équipage.

Même si, dans certaines conditions, le tangage serait un peu augmenté du fait du poids et des formes de coque.

Jean Claude, mon raisonnement est il bon?

23 nov. 2017

Viking,
Tu négliges une chose - la vitesse !!
Pour mémoire le premier Vendée Globe c'était 109 jours, sur le dernier 74 jours.

l'intérêt des étraves inversées est la stabilité longi (perce vague) comme expliqué par JC Michaud.
Et si tu perces la vague - tu passes à travers et forcément c'est humide - c'est le concept.
C'est devenu une nécessité vue les vitesses atteintes, pour ne pas transformer chaque vague en tremplin.

Avec une étrave traditionnelle et des formes de carènes autre il serait possible de rester beaucoup plus au sec - mais pas à la même vitesse - ou alors avec un bateau beaucoup plus grand.

23 nov. 201723 nov. 2017

De koikonkause ?

Des Imoca, ou les monotypes de la Volvo qui bouclent leurs parcours a des vitesses moyennes largement supérieures à leur vitesse de carène ?
ou d'habitables qui ponctuellement en descente vont un peu vite ?

Je n'ai pas connaissance d'un Selection, Sprint 108 ou Class 10 qui aurait fait ne serait ce que 10 knts de moyenne sur 24 h.

Si un de ces bateaux surf a 20 knts tu peux te dire que dans les mêmes conditions le Vor ou L'imoca surferait a plus de 30.

PS : En selection ça m'ai arrivé de faire un arrêt buffet bateau enfourné jusqu'au mat.

23 nov. 201723 nov. 2017

Viking,
admettons 10 knts, même 11 de moyenne si tu veux.
cela reste la moitié de ce que font couramment les VOR ou Imoca (les journées a plus de 20 knts de moyenne sont courantes).
.
Se présenter sur un même tremplin, ou face au même mur liquide avec une vitesse moyenne de 10 ou 20 noeuds change un peu l'approche mécanique de la chose.
Ce qui est valable dans un cas ne l'est pas nécessairement dans l'autre.
.

PS : La course Cowes Dinard a ma connaissance c'est 150 milles en partant a 13 h et en arrivant a 14 h (c'est ce que tu écris dans ton blog).
ça fait 25 h.
et 150 milles en 25 h chez moi ça fait "juste" 6 knts de moyenne.
PS Bis : A Le cléac'h sur le dernier VG c'est 15,43 knts de moyenne.

23 nov. 201723 nov. 2017

A 18/19knts, sur un VOR, c'est l'heure de la sieste... Ces bateaux sont fait pour passer pleine balle dans toutes les conditions et les archi font des dans ce sens. Difficile également de comparer, même mise à l'échelle, une carène de VOR et de sprint. Ma seule expérience sur un VOR était sur un 60" d'ancienne génération, j'ai pas réussi a faire un seul parallèle avec un canot de grande série :-)

23 nov. 2017

Au contraire, c'est parce que j'ai pu mesurer de nombreuses fois, le coup de frein que l'on ressent physiquement lorsqu'un voilier à étrave verticale rentre dans une vague à 18/19 noeuds que j'ai lançé ce fil.

A l'inverse, des voiliers à étrave "classique" : Sélection, First Class 10 , Sprint 10.80 vont plus vite dans les mêmes conditions de mer.

23 nov. 201723 nov. 2017

Un arrêt buffet, cla m'est arrivé sur un First 35.

Pour un Sélection, c'est plutôt étonnant. Par contre, je me souviens d'un Class 10 qui a sérieusement marsouiné en 1977.

Le Sélection surfe à 24 noeuds. Et je crois me souvenir que le Sélection .... avait effectué plus de 10 nds de moyenne sur 24 h durant une transat des Alizés.

Et en 1990, dans Cowes / Dinard, nous n'en étions pas loin malgré 50 milles de reaching.karibario.blogspot.fr[...]24.html

23 nov. 2017

En route directe, je crois que c'est effectivement 150 milles mais en passant à l'ouest des Hanois ainsi que par l'est de Wight, il me semble que l'on est autour de 180...

23 nov. 2017

les étraves inversées c'est pour faire croire qu'il est à l'endroit quand il est à l'envers .epicetou
alain :blabla:

23 nov. 2017

L'avantage des étraves inversées c'est qu'on ne peut plus installer une ancre avec un davier. Donc ça fait du poids en moins...

23 nov. 2017

Pour avoir un look de chaloupe sardinière !

23 nov. 2017

1) Les anciennes étraves apporté beaucoup plus de tangage, dû au manque de volume sur l'avant, ralentissement plus doux mais plus important. (sacré jauge RORC et IOR)
2) Étrave droite = étrave symétrique (haut et bas identique)= pour rallonger la longueur à la flottaison.
3) Étrave inversée= étrave asymétrique (haut: plus fin : le bas= plus large)
Pas d'augmentation de longueur à la flottaison pour un bateau de même taille (équivalant à une étrave droite), le bas de la coque plus large apporte plus flottabilité donc un poussé supérieur pour faire sortir le bateau de la vague
Le haut plus fin apporte moins de résistance pour la faire ressortir.

23 nov. 2017

A quand des étraves rondes (à la D Raison) ET inversées ???

23 nov. 201723 nov. 2017

ça existe déjà !
[img]
:acheval:

24 nov. 2017

A priori il n'y a pas que les voiliers....

24 nov. 201716 juin 2020

A priori il n'y a pas que les voiliers....

24 nov. 2017

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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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