pourquoi 2 barres à roue ?

Bonjour à tous,

Je ne sais pas comment vous naviguez, mais de mon côté, j'essaie de passer mes vacances d'été sur mon bateau, cela en Méditerranée.
Ce qui implique de passer de longues journées à bord, dedans, et surtout dehors.
Et il est bien rare que je passe du temps à la barre. A 90% du temps, je mets le pilote automatique, et je vaque à d'autres occupations du style : bouquiner, prendre des photos, discuter, manger, ou somnoler pour rattraper le manque imposé par la veille de nuit, etc ...
Et tout cela, je le fais sur les banquettes de cockpit, assis droit, semi-assis jambes allongées, ou couché.
Et comme nous sommes en général deux à bord, il n'est pas rare que nous ayons chacun ce genre d'activité, et souvent sur la MEME banquette de cockpit (pour cause de soleil, ou de gîte), un regardant l'avant, l'autre l'arrière.

Ce que je constate depuis presque 10 ans, c'est que tous les constructeurs sont passés à deux barres à roue, et que chacune d'elle limite la taille de la banquette de son bord.
Résultat : même sur des unités très grande (même jusqu'à 50 pieds), il m'est en général impossible de m'allonger complètement sans prendre le risque que mes pieds se fassent broyer par la roue de barre sous pilote.
Je ne parle même pas de l'autre équipier qui voudrait partager le même bord, il n'a bien souvent qu'un petit siège sans vraiment de dossier, et en tout cas peu de possibilité de s'allonger.
Donc à mes yeux, ces deux barres à roues sont une perte importante de confort.... surtout au regard du peu de temps où l'on se situe derrière avec les mains dessus.

Je ne désire évidemment pas déclencher de polémique sur le nombre ou le type de barre, mais juste savoir POURQUOI les constructeurs prennent ce parti ?

Un grand merci d'avance à ceux qui me donneront de bons arguments pour que je comprenne pourquoi on sacrifie le confort du cockpit à ce système !

_Juste pour info, je mesure 1,8 m, j'ai un Dufour 325 avec barre franche, mais mon propos serait le même s'il avait une barre à roue, puisque j'ai eu le même comportement sur des bateaux loués (plus grands (43', 44', 46') avec une barre à roue.
_
Bonne navigation à tous
Marc

L'équipage
09 mar. 2021
09 mar. 202109 mar. 2021
4

Pas de jaloux, un volant pour madame, un volant pour monsieur.
Un pour aller à tribord, un pour babord !
Et personne ne se fâche...
C'est comme ça depuis qu'on est tout petits !


Patxaran:je rajouterais : comme dans les manèges, dans les voitures 4 volants. Un pour chaque passager·le 09 mar. 14:06
09 mar. 2021
0

c'est pour les couples ayant des problèmes de communication.


09 mar. 2021
3

les voilier sont de plus en plus large à la poupe , il est donc impossible de barrer sous ou au vent assi sur le coté avec une barre centrale,de plus elle devra être énorme et s enfoncer dans le fond du cockpit;
le système deux barre me parrai etre un progres et libère le passage central.
l inconvenient est de remplacer une drosse ou la c est galère.


09 mar. 2021
4

L intérêt, à mon sens, va pour les bateaux de plus en plus larges. La visi est meilleure quand le barreur peut se déporter . D autant plus quand le rouf masque la visi sur l avant


09 mar. 2021
1

Sirius a trouvé la meilleure solution à mon avis. Par contre il faut de la ressource...

enter image description here


faby9:Génial ce truc !!!·le 09 mar. 13:42
spi33:le jour où ils font suivre la commande moteur là ce sera génial ·le 09 mar. 13:47
Fabien83:Sur les bateaux aux deux barres à roue, il n'y a de toute façon généralement qu'une seule commande moteur sur tribord. ·le 09 mar. 13:50
Ness:Winner a le même système sur son 9.00·le 09 mar. 13:53
Jjeronimo:Moins y'a de truc qui bougent, mieux je me sens...·le 09 mar. 20:28
09 mar. 2021
10

c'est la mode et ça fait vendre ..ainsi que les deux wc..


Arno33:2wc, ça fait presque pauvre aujourd'hui...·le 09 mar. 13:54
Sailortoun:C'est parce qu'il y a de plus en plus de TdC sur l'eau 😂🐎⛵️·le 09 mar. 13:57
James :Ça me rappelle la blague du moniteur de ski qui en a deux...·le 09 mar. 13:59
09 mar. 2021
1

De mon point de vue il y a deux choses.

La plupart des bateaux "récents" comme vous dites sont faits pour la navigation côtière, en été, en Méditerranée, quand il fait beau et qu'on prends des apéros dînatoires dans le cockpit plus que l'on ne navigue réellement, il est donc sensé que l'on essaye de libérer un maximum d'espace pour dans le cockpit pour la sociabilisation.
Aussi, lors de la navigation au près, il y a un réel avantage si on a la place (et vu le bau des navires en question c'est le cas) à avoir deux barres: la visibilité est bien meilleure depuis le côté haut du bateau car le génois crée un énorme angle mort.

Voilà pour mon point de vue sur la question :-)


LeMoko:Et bien plus simple que de faire un puit dans le pont pour passer une barre immence·le 09 mar. 19:03
09 mar. 202109 mar. 2021
1

Holà
Deux barres franches ça serait peut-être plus simple ?
Même avec un seul safran la tringlerie serait minimaliste.
Mais pas très vendeur...


Patxaran:les barres franches, j'ai aussi, c'est très bien en marche AV, en AR c'est moins bien : deux mains....mais bon, c'est un choix·le 09 mar. 14:08
Jjeronimo:le jpk38 a deux barres franches et se vend très très bien...·le 09 mar. 20:35
Patxaran:pour être complet, j'ai remarqué que certains constructeurs mettent les roues très en arrière, on barre presque les fesses dehors, ce qui permet d'agrandir au maximum les banquettes du cockpit... les barres franches les raccourcissent un peu.·le 09 mar. 22:00
lolapo:Apparament , les 2 barres a roue sont plus pratiques sur le Pogo 12.50. Dixit ??? Lors d'une transat.Perso , j ai 2 barres franches sur 4 m de bau . C'est pas mal pour voir ce qu'il se passe des 2 cotés.Sinon , c'est un stick de 2 m.Assez encombrant lui aussi !Imoca : barres en V mais assez peu utilisées.Les grandes barres a roue sont agreable si on a pas de jupe croisiere .Les ricains les déboulonnent au mouillage mais là faut pas qu'elles tombent à l'eau !!!·le 11 mar. 17:19
09 mar. 2021
0

Merci pour vos réponses.

  • Largeur et visi (effectivement, le génois ...) >> OK, ... (Mais moins de protection d'air par la capote de descente).

@Fabien83 :
* quelle est la référence de ce système de barre basculante ?
Je suppose qu'il y a un bon blocage (qui ne s'est jamais retenu (un peu) à la barres ;-) )

  • et quel est le modèle du bateau, svp ?

Et si ceux qui ont 2 barres à roue, avec des banquettes supérieures ou égales à 1,9m peuvent mettre ici le modèle de leur bateau, ... je suis preneur (car il m'arrive aussi de dormir la nuit dans le cockpit, héhé).

Marc
Bon vent à tous


mitch58:une idee comme ça,histoire de me faire incendier.plutot que d’avoir 2 barres a roue et manquer de place pour que tout le monde puisse bouquiner a l’ombre..une seule barre a roue ,mais 2 coques 😳ca semble fou comme ca ,mais la place qu’il y a dans le cockpit ...! 🥳·le 09 mar. 15:18
09 mar. 2021
0

SoftSailing,
le système de barre basculante n'est pas commercialisé, réalisé uniquement sur la nouvelle gamme du chantier Sirius. La photo c'est le 40DS mais le 31 et le 35 en sont également équipés.


AKALOA:Si c'est commercialisé par JEFA·le 09 mar. 14:32
Fabien83:En effet, en voyant les présentations du bateau j'avais compris que c'était conçu et fabriqué par le chantier.jefa.com[...]900.htm ·le 09 mar. 14:40
calea:Oui, c'est Jefa qui fait cela et a été commercialisé aussi sur les derniers First 35 (2009-2016). Très pratique, la barre n'est pas trop grande, on circule facilement vers l'avant, et on peut barrer assis, au vent ou sous le vent, selon ses préférences. ·le 11 mar. 19:10
PYTHEAS II:Bénéteau l'a commercialisé sur les First 35 et 40. ·le 14 mar. 18:50
09 mar. 2021
4

Un autre intérêt est que cela dégage le passage au centre du cockpit par rapport à une seule.
plus facile lorsque l'on revient avec les sacs de course


09 mar. 2021
3

Bonjour, concernant la barre inclinable, j'avais étudié ce système sur un prototype en 1998. Depuis, c'est installé en série (petite) sur les Cordova40 et 45'. J'ai testé ce système sur mon propre bateau depuis 10ans et c'est vraiment pratique pour libérer l'espace dans le cockpit et accéder a l'arrière. Ca ne fonctionne qu'avec une barre hydraulique ou a drosse, pas a bielle bien sur..
www.jfandre.com[...]ons.htm


LeMoko:Bien vu ·le 09 mar. 19:05
09 mar. 2021
1

Franchement, une seule barre à roue c'est chiant.
C'est encombrant, ça coupe le cockpit en 2, ce n'est pas vraiment pratique en navigation, ce n'est pas efficace en manoeuvre de port, ce n'est pas pratique du tout au mouillage.
Je préférerais avoir 1 petite roue de chaque coté.
Le mieux à mon avis reste une barre franche, mais c'est abandonné depuis bien "avant", même quand c'était mieux.
Alors on invente des artifices pour ôter les inconvénients de la barre à roue unique qui bloque le passage vers la jupe. La colonne basculante me semble intéressante, et l'absence de commande moteur est un faux contre-argument : outre que cela devrait rester possible (ma commande est placée sur la colonne centrale), au moteur on est normalement non gité, donc au centre .

On voit aussi des roues qui se tournent à 90° pour se mettre dans la longueur. Bof.
Et la fameuse roue qui se replie en partie. Bof.


LeMoko:Attention la prochaine génération sera sans barre, un joystick et le tour est joué , en plus tu mets un "pode" comme sur certains remorqueurs ou comme l'option Jeanneau, commande à distance au tour du coup ....... "C'est un gros modèle réduit"Techniquement c'est pas un problème J' imagine déjà les commentaires. C'est sur il faut pas tomber en panne de batterie..·le 09 mar. 19:19
09 mar. 2021
7

2 barres à roue, ça fait " yacht " 😎


Calypso2:sans oublier la casquette qui va avec ·le 09 mar. 18:37
Fabien83:Oui, la casquette Mercedes AMG ! 😂·le 09 mar. 19:04
pls400:La mode a été lancée par Mr talu dont les 4 fils etaient prenommes Jean parceque 4 jean talu c'est plus chic·le 10 mar. 09:35
09 mar. 2021
0

C'est en prévision du Permis Voile: comme il n'y a pas de pédales pour le moniteur sur un bateau, on lui met une barre, ça peut servir.
Quand même, j'ai remarqué qu'une majorité de bateaux engagés dans le Vendée Globe étaient équipés d'une ou deux barres franches. Faut croire que les pros se soucient plus de l'efficacité que de frime au ponton...


LeMoko:Maintenant ils ne barrent pas h 24 le pilote fait 98% du boulot c 'est presque un accessoire.......·le 09 mar. 19:09
Patxaran:exactement : en mer c'est le pilote qui barre, au port c'est l'équipe avec les zodiac pour aider.barre franche, ça gagne du poids·le 09 mar. 19:10
Duduche Braz:C'est pour l'export vers les pays anglo-saxons...·le 09 mar. 19:31
09 mar. 202109 mar. 2021
0

Le Class 40 de Kito de Pavant, "Made in Midi".
C'est con d'avoir un stick pour le pilote...


lolapo:Je ne vois pas bien la.table de cockpit ???·le 11 mar. 22:35
Duduche Braz:Le pilote agit directement sur la barre de liaison des safrans, il et planqué dans le "coffre" arrière...·le 14 mar. 17:55
09 mar. 2021
0

par contre je verrai bien un bateau sans barre ni roue simplement un pilote auto avec un tiller qui permet de commander le gouvernail de n'importe quel endroit du bateau ,dedans ,dehors ,de l'avant ...


09 mar. 2021
0

Pour les winchs, c'est la même aberration : ils sont tout à l'arrière pour être manœuvrés à partir de la barre. Du coup sous pilote il faut quitter l'abri et la sécurité de la capote et de la descente pour faire un petit réglage


faby9:Pas sur mon voilier : accessibles du cockpit sans être obligés de passer derrière la roue.·le 09 mar. 20:17
Papytee:sur l'Océanis 400 toutes les drisses et écoutes sur le roof et sous la capote!·le 09 mar. 22:22
mastic:oui quand les conditions sont bonnes , mais en solo dans la piaule c'est très nul voir même dangereux , souvenir d'un retour d'Irlande sur un SO42.2 avec une mer dégelasse des creux de 6 m des rafale a 45 kn , le pilote ne savait plus quoi faire , vraiment pas cool les écoutes a 3 mètres de la barre a roue ... ·le 09 mar. 22:43
Papytee:il faut un bon pilote.·le 09 mar. 23:13
Michel79:Le top c'est comme sur les Pogo (ah bon je me répète ? ;-)) : deux barres franches et 4 winches centrés autour de la descente, plus la bosse chariot de GV à portée du barreur. ·le 14 mar. 18:34
10 mar. 2021
0

😂 excuse moi mais là ! Tu a un pilote d’imoca


Papytee:je navigue pas comme toi dans des creux de 6 mètres par 45Kn de vent, j'ai bien connu la mer d'Irlande dans les années 70...·le 10 mar. 10:25
10 mar. 2021
5

Ça "pose" son homme..
Le marketing sait flatter l'acheteur.

Autrefois c'était
1 barre de flèche et une barre franche

Puis est venu le temps des 2 barres de flèches et de la barre à roue

Maintenant 3 barres de flèches et deux barres à roue.

Si à 50 ans t'as pas ça, t'as loupé ta vie.


10 mar. 2021
2

c'est comme les rasoirs avant il n'y avait qu'une lame et maintenant il y en a 5
patiente encore un peu ,ça va fleurir ,c'est la surenchère ...
alain


Jjeronimo:L'étape d'après, c'est 2 barres à l'extérieur plus une troisième barre sous la timonerie... ·le 10 mar. 17:55
10 mar. 2021
0

Ce que je reproche à la barre franche est qu'on est assis perpendiculairement à la route et qu'on doit regarder devant; du moins quand le pilote auto se repose.
Votre cou peut vous en vouloir, mais pas votre ostéopathe!


Jjeronimo:c'est pareil avec une barre a roue. Je ne barre jamais debout derrière le guidon, mais toujours assis au vent. Roue ou stick, la posture est la même.·le 10 mar. 17:53
Arturo:+1 pour l'ostéo... et ma vieille carcasse.·le 11 mar. 16:48
10 mar. 2021
4

Moi j'aime bien voir le gars qui me refuse un tribord en me coupant la route à raz des moustaches, debout sur ses pattes de derrière écartées en compas et légèrement fléchies, les mains posées en position 9h10 sur la barre à roue au vent, le regard bleu acier rivé sur la ligne d'horizon ( enfin, j'imagine, parce que derrière les verres-miroir, si ça se trouve, il a les yeux noirs comme les chauve-souris, mais bleus, j'aime bien ) Cela te pose son homme, que même pas il te calcule quand il fait semblant de ne pas t'entendre hurler " trou du cul! " ce qui veut dire Tribord! en Occitan des quartiers Nord...


faby9:Mais c'en est un vrai de vrai, une seule roue, très grande, une seule barre de flèche, voire pas du tout c'est encore un plus vrai que vrai.·le 10 mar. 19:25
10 mar. 2021
0

Pour ne pas avoir à se faire des noeuds aux neurones dans le choix: 1 ou 2?
Les joysticks
www.splashelec.com[...]/


10 mar. 202110 mar. 2021
2

la c'est quand même pour la bonne cause 🙄 ci ça peut permettre a des personnes a mobilité réduite de faire de la voile je signe 😉

tien la photo d'une pub pour de la loc ; on est dans le stéréotype de ce qu'il faut avoir pour ne pas être un louseur , la je signe pas ! de toute façon mon banquier me laissera pas singé 🤣


Fabien83:On n'est pas bien sur un Bavaria quand même ? Qu'en pense Cédric ? Où on les mets les poulettes sur le HR ? 😂·le 10 mar. 21:17
mastic:🤣·le 10 mar. 21:18
Sapha Pani:Il n'y a meme pas un jet-ski logé dans le garage à l'arrière pour faire joujou, c'est nul·le 11 mar. 15:31
jeanlouis:3 équipières seulement sur un bateau qui doit avoir 10 couchettes? petit joueur!! (MDR)·le 12 mar. 20:27
6

Bonjour,
Si tu te poses la question, je t’invite à aller barrer un bateau de 4,50 ou 5 m de large.
Tu vas trouver la réponse à ta question tout seul....
Bonne nuit,
Patrice


11 mar. 2021
1

et personne n’a penser a madame....pfffff
si il y a une 2 eme barres a roue c’est pour l’eglite des sexe,la tranquillité des couples,la barre de monsieur et celle de madame..
c’est tout.


fritz the cat:moi je crois que madame préfère la barre franche ..ça va je vais me promener alain·le 11 mar. 17:51
11 mar. 2021
2

Plus sérieusement, c'est tout simplement pour n'avoir aucun obstacle pour accéder à la jupe en traversant le cockpit.


menhir:Pour plus de confort au mouillage, donc !·le 11 mar. 14:04
faby9:Plus de confort au mouillage, plus pratique en navigation, plus efficace en manoeuvre. Bref, finalement, y'a que ceux qui n'en ont pas qui trouvent ça con (ou bien seulement les cons qui n'en ont pas ? ) . J'échangerais volontiers ma grande roue contre 2 petites, en disant m;de aux mauvaises langues toujours promptes à prêter aux autres leurs propres turpitudes.·le 11 mar. 14:48
roc:Je confirme avec vigueur ! Moi qui ais une unique grande barre à roue, je passe mon temps à l'enjamber pour manoeuvrer. C'est très bien en équipage (un qui barre, d'autres qui font le reste), c'est très bien pour barrer (sensible, confortable), mais vraiment pénible pour se déplacer. Et largement autant en navigation qu'au mouillage (là, on peut prendre son temps pour se déplacer, et ça ne bouge pas beaucoup). Bon... sur mon bato-à-moi, s'il y avait deux barres à roue, elle feraient 50cm de diamètre, ça serait ridicule, je préfère tout de même ma grande barre de 180 (je crois).·le 11 mar. 17:13
menhir:et accessoirement une meilleure visibilité sur les côtés·le 12 mar. 00:31
11 mar. 2021
4

Par snobisme.
Sur 99% des bateaux de plaisance la barre franche est un choix bien plus rationnel.


Fabien83:Tu devrais joindre une photo de tes biceps à ton commentaire ! ·le 11 mar. 22:09
Le quernet:fabien : veux tu une photo de ma nageoire caudale aussi ?·le 12 mar. 12:29
Fabien83:Ma femme a déjà eu du mal à barrer notre ancien Fantasia, donc si tu manoeuvres un 45 pieds avec une barre franche de taille non démesurée, tu dois être un sacré athlète ! ·le 12 mar. 13:02
Tangalo:La taille de la barre franche est proportionnelle à la compensation du safran. Vois pas le problème, quelle que soit la taille du bateau. C'est vrai que sur le Fantasia, la compensation, ce n'est pas ce qu'ils ont étudié le plus. Mais si la barre devient trop dure, c'est que cela fait un moment qu'on aurait dû prendre un ris...·le 12 mar. 18:26
Polmar:Pen Duick VI en barre franche au neuvage ; très rapidement remplacée par une roue!·le 12 mar. 18:36
Le quernet:Polar : 22 M et 30 tonnes. Le Pen duick 6 à un autre gabarit que nos petits bateaux de plaisance, même de de 45 pieds·le 12 mar. 23:09
11 mar. 2021
0

Merci pour vos réponses.

En faisant abstraction des dérisions, de bons arguments ont été avancés pour tous les types de barres.
... mais comme je ne barre qu'un très faible pourcentage du temps ...

j'aurais dû intituler le fil "où vous couchez-vous dehors sous pilote", car cette partie de la question est un peu passée sous silence.

Comme je ne trouve pas de voilier récent (donc avec 2 barres à roue) entre 11m et 12m avec :
* 2 banquettes de cockpit de plus de 2m,
et
* 2 banquettes de carré de 1,9m, une sur chaque bord,

je crois que je vais garder mon Dufour 325.

Bonne navigation à tous
Marc


Le quernet:Entièrement d'accord avec toi. Surtout si tu as unode le a barre franche·le 14 mar. 11:25
12 mar. 2021
2

Pour la seconde partie de la question, je m'allonge dehors régulièrement dans le fond du cockpit, pas de risque de tomber sur un coup de roulis et à l'abri du vent


13 mar. 2021
0

Même Hallbert Rassy adopte la formule 2 barres à roue même avec cockpit central.

interestingsailboats.blogspot.com[...]/


Kobaia:Si Albert Rassi le fait, on n'a plus rien à dire 😄·le 13 mar. 21:56
Adonnante:Il déconne Albert tu as raison, sérieusement 2 barres à roue dans un cockpit ouvert et très large ok ça peu se comprendre mais dans un cockpit "étriqué" central la je vois pas.·le 14 mar. 13:34
faby9:Ben les raisons ont pourtant été données : dégagement du cockpit et accessibilité à l'arrière, visibilité dans les manoeuvres de port, efficacité en navigation. Si les problèmes mécaniques sont maîtrisés, le seul inconvénient est la frustration du capitaine de ne pas en avoir une grosse dans les mains. Car c'est bien connu : plus la roue est énorme, plus l'équipage est compétent (en un ou deux mots, comme on veut).·le 14 mar. 13:40
Adonnante:ok faby 9 pour un cockpit arrière pour un cockpit central j'y vois moins d'intérêts.·le 14 mar. 16:11
gorlann29:Visibilité dans les manœuvres de port?-cas n°1: les commandes moteur sont accessibles des deux barres, OK, c' est un plus par rapport à une barre centrale!-cas n°2: les commandes moteur ne sont QUE d' un seul côté, là il y a un bord où l' accostage va être facile, mais l' autre... sera bien pire qu' avec une barre centrale, à moins "qu' ils" ne livrent avec le bateau la caméra "qui va bien" ou les rétroviseurs pour voire de l' autre côté!Gorlann·le 14 mar. 17:49
faby9:Mais Adonnante, je ne vois pas de cockpit central dans ces modèles?!Et, dans un cockpit central, la roue est généralement désaxée sur un coté, et de dimensions raisonnables.@Gorlan : ok si tu es en solo. Mais pour ma part, ce n'est pas tant la visibilité sur un coté qui me manque, mais l'absence de visibilité à l'avant : avoir une notion de la distance entre l'étrave et le quai. C'est le rôle de ma skipette que de m'annoncer le nombre de mètres... jusqu'ici, ça fonctionne assez bien, pas besoin de la remplacer par une caméra :-)·le 14 mar. 17:57
Adonnante:Sur le voilier concerné Hallberg Rassy 50 (lien +haut) commande moteur unique sur tribord, peut être que pour 1.16 millions HT départ chantier sans options ils peuvent un petit geste offrir les rétroviseurs par exemple 😉 Comme dirait damjan c'est une belle barcasse avec ou sans rétroviseur. ·le 14 mar. 18:11
faby9:euh... Sur les HR avec cockpit central, la roue n'est pas désaxée sur un bord ? ? ? ·le 14 mar. 18:23
Adonnante:faby9 prend la peine d'ouvrir le lien ci dessus un très bon site d'ailleurs une belle vidéo entre autre du 50 HR pieds. Non les HR mono-barre ne sont pas désaxé comme chez la plus part des modèles cockpit central. ·le 14 mar. 18:31
bonzi:Il y a bien 2 barres à roue et aussi 2 télés. Un rapport de causalité ?·le 14 mar. 19:11
Adonnante:Chacun sa barre, chacun sa télé aurait pu chanter Tonton David 😉·le 14 mar. 19:28
13 mar. 2021
4

c’est une question d’équilibre et d’équité :
pour 2 bistrots pour les blondes,1 rade pour les bruns,2 bistroquets pour les frisés... il faut impérativement 2 bars a roux..
santé 🍻


Oliver29:Peut on dire alors qu'un pub irlandais est un bar à roux ?·le 14 mar. 09:51
14 mar. 2021
-1

Les 2 barres à roues dégagent justement le cockpit et permettent un accès à la jupe très facile. Les bancs ne sont pas plus petit, malgré mon 1m86, je peux faire la sieste complètement allongé. Tous ceux qui sont venu sur mon bateau ont apprécié et disent que leur prochain rafiot aura 2 barres à roues. Donc avantages énormes de circulation bien pratique en nav et au mouillage.


14 mar. 2021
1

Un accès à la jupe, voilà mon argument de vente!!


faby9:ben... on peut avoir envie d'un bateau pour autre chose que le laisser à "son ponton". Et quand on navigue dans les eaux sympathiques, la baignade au mouillage fait partie intégrante des plaisirs de la voile.·le 14 mar. 19:13

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