Pour vous quel est l' intérêt des régates de yachts classiques ?

On peut se poser la même question pour les "yachts modernes". Ceux qui les font, classiques ou modernes, y trouvent sans doute un intérêt.

et puis on frequente aussi un club avec son coté relationnel et convivial: Yacht Club Classique

Les anglo-saxons font ainsi perdurer de vieilles coques à l'instar des courses de vieilles voitures ...

Aucunes catégories, chiant les régates classique, moderne, pas d'interet mais ça c'est pour nous, notre avis.
Par contre passionné par les courses comme le vendée globe, américa's cup

Exactement !!!! mais toujours proceder avec ordre et méthode! on commence par un rhum mais blanc 50°, aprés un vieux rhum ambré 3 ou 4 ans, et seulement aprés le mojito, mais entre deux j'aime bien un rhum avec glace et citron..

Fan des Half Tonner, j'organise d'ailleurs la half ton classics cup de cette année... 22 ou 23 bateaux prévus pour 5 jours de courses à très bon niveau en IRC.
Mon analyse : bateaux très typés régate avec pour raison d'être l'innovation. L'esprit existe toujours sur ces bateaux, Ils sont toujours compétitifs en IRC et HN-Osiris.

La Half Ton Classics admet tout les halfs même ceux moins compétitifs, c'est pour ça qu'il y a des équipages de jeunes...
Cette année, le niveau sera toujours haut, mais un peu inférieur qu'en 2014.
Concorde, Hulabaloo, Scorpion étaient compétitifs en 2014 et pourtant à l'état d'origine...

Je ne comprends pas quelque chose par contre dans ton raisonnement. Tu as fait du half, tu es donc au courant qu'entre deux années consécutives certains bateaux évoluaient beaucoup (par ex : www.histoiredeshalfs.com[...]FE1.htm )? L'esprit est resté le même.

J'amplifie, nuance. Déjà tu as un trophée amateur qui s'est greffé, c'est déjà pas mal. Je confirme qu'il y a eu des modifications sur bcq de Halfs. Je préfère voir des halfs modifiés être entretenu et courrant à bon niveau, qu'en voir d'autre dépérir au fins fond d'un chantier car il n'intéressent pas.
C'est quoi un half authentique? Un half qui est sorti de son moule auquel on a jamais touché suite à sa sortie? Ca n'existe pas, et déjà dans les années 80, ça n'existait pas.

Moi qui fait la Halftoncup de 1971 à Portsmouth avec notre Morbic3 plan Finot de 1970 le Half de la famille, nous étions membre de l' équipe de France et bien maintenant je n' ai aucun plaisir de le retrouver pour régater contre les Half actuels qui sont tous très modifiés... Il faut que vous compreniez que pour les passionnés de la course le but est de monter sur le podium et non pas arriver le dernier !!!

Au passage, je n'ai rien contre ta version, je la proposerai, je te ferai part des réactions. Il y aura des gens pour et des gens indifférents à mon avis mais pas de gens contre... Par contre, pour ces Halfs authentiques, tu fais quoi? Un rassemblement de vieux gréements ou une régate?

A ma connaissance, il y a déjà 3 catégories :
- yachts d'époque,
- yachts classiques,
- yachts esprit de tradition.
Cf comité international de Méditerranée.

Ou sinon tu cours comme un gentleman, en acceptant le classement officiel tel qu'il est tout en sachant que les connaisseurs et les coureurs distingueront entre eux les deux classes.

Tu devrais te renseigner un peu plus

Checkmate , tu débris te renseigner... Il a mis une quille mills, pas a bulbe,. Les élancements sont les mêmes qu'à l'origine, j'ai son certificat irc. Checkmate allait simplement au bon endroit au bon moment et ne faisait pas de conneries... A st quay l'équipe n'était pas pareil et le bateau était toucha le en temps réel .

Non, je ne le suis pas. Pourquoi?

Oui développe

Quailo 3, si je ne me trompe est un nicholson de 35ft, donc pas beaucoup plus grand que ton Morbic. je suis curieux de voir ta liste. A t'elle les vainqueurs par catégorie?

Merci d'avance,

Ai-je dis le contraire?
Je ne crois pas... J'ai juste été m'informer sur Quailo pour pouvoir dire qu'entre 31ft et 35ft, il n'y a pas bcq de différence et que ton argument ne tient pas la route. Un peu comme ce débat d'ailleurs...

T'as une preuve écrite? (et pas un blog s'il te plaît. Bah tiens, puisque apparemment tu as des amis hauts placés partout, demande au RORC de te sortir les archives!)
Parce que excuse-moi, mais déjà pour les propos du Commodore du RYS, je n'ai toujours pas de preuve de ce que tu avances. En revanche j'ai un président de Yacht Club qui lui a posé la question, à ma demande, sur sa position par rapport à l'America's Cup, à l'occasion de la Cowes Week qui a lieu en ce moment. Je te laisse deviner la réponse.
Quant à Ed Heath, il a gagné plus tard cette course à quatre reprises, donc l'argument que tu avances ne tient pas debout.
Alors maintenant, oui, tu peux présenter ce fil aux hauts responsables des courses de yachts classiques, dans son intégralité, je pense qu'ils trouveront cette discussion édifiante.
Et je rejoins par conséquent monsieur Martin dans sa posture vis à vis de toi. A partir de maintenant, on ne connaît plus, on ne salue plus, on méprise!

Bravo pour ta Half ton classic... mon ancien Half Tonneur Morbic3 plan JM Finot de 1970 a fait la Half de Portsmouth en 1971, classement 6 ème au général et 1er de l' équipe de France ! Voir le site "Histoire des Halfs"...

Je n' invente rien, c' est bien la réalité ! Pour être très compétifif il faut bien avoir les améliorations comme celles de ceux qui les ont faite voir même supérieures ce qui est logique, c' est le principe de la course en général, la preuve est le résultat confirmé l' année passée dans le journal annuel de l' UNCL et de la jauge IRC. Ceci étant les yachts authentiques deviennent de moins en moins nombreux ce qui est le revers de la médaille... c' est la raison pour laquelle que taud ou tard tous les organisateurs seront obligés de faire 2 classements... "yachts modifiés" et "yachts restés authentiques" à leur origine...

Breizh... Le cas des halfs est particulier car, comme je l'ai écrit précédemment, ce ne sont pas pour moi des voiliers classiques.
Je trouve très intéressant que cela leur permette de courir mais il y a trop de différences entre un Super Arlequin ou un Brise de Mer de 1973 et un Berret, Joubert ou Farr, dériveur de 1977 et la différence est aussi grande avec les halfs du début des années 80 en carbone.

Il faudrait aussi DEFINIR CE QU'ON APPELLE UN VOILIER D'ORIGINE?
Doit on considérer qu'un Half tonner conçu en 1977 en dériveur n'est plus d'origine parce que l'année suivante il est devenu quillard?

Un des intérêts de la jauge IOR est qu'elle était un laboratoire et qu'au fil des ans, deux voiliers d'un même architecte et sortis du même chantier devenaient très différents bien que disposant d'un même rating.

Ces différences étaient tout à fait liées aux moyens financiers du propriétaire.

Comme la grande majorité des bateaux sont modifiés il est certain que tout le monde sera contre 2 classements ! Comme il ne reste que très peu de Halftons authentiques le classement séparé sera très faible pour eux, mais rien ne les empêche de régater, c' est votre problème et plus vous continuez cette politique il ne vous restera que des Halftonners modifiés !

Half Ton Classic 2013 le vainqueur est l' Irlandais Checkmate qui n' avait plus grand chose conforme à sa conception d 'origine 1985 :
- nouveau mat portant le spi en tête + nouveaux appendices dont quille à bulbe reculée pour la circonstance etc...
Ce qui fait que les Half Tonners restés authentiques à leur conception d' origine n' avaient aucune chance ce qui obligera tous les propriétaires de ces bateaux voulant faire les prochaines Half Ton Classic, de modifier leur bateau vu qu' il y a 1 seul classement mélangeant les yachts modifiés et ceux restés authentiques à leur origine, ces derniers finiront par disparaitre totalement.... Ceci est la raison d' envisager 2 classements :
Half Tonners modifés et Half Tonners Authentiques ...

Oui, pour en avoir la preuve il suffit de lire le magazine annuel de l' UNCL de 2014 qui a pour titre IRC 2014, puis aller page 10 en bas à gauche qui affiche comme titre :
"Half Ton Classics Cup Checkmate, l' intouchable

La jauge IRC ne fait que mesurer l' existant, ce qui est totalement différent de la jauge CIM qui a un règlement très précis qui refuse toutes les modifications non conformes à la situation d' origine, mais accepte tous les refits s' ils respectent l' authenticité.

Pour plus d'infos sur le refit :
www.corby-yachts.com[...]te.html

Tu as des photos du bateau hors de l'eau si tu veux en savoir plus sur fb.

Je voulais juste savoir si tu étais un responsable du YCD... Bravo je suis très soulagé que ce ne soit pas ton cas car les dirigeants de ce club bien particulier nous ( nous = mon père mes 2 frères et moi + notre Half Tonner) ils nous ont fait subir une terrible insulte que j' ai indiqué président de la FFV et au président du RORC, je peux l' expliquer ce qui sera intéressant pour tous ceux qui régatent en Half...

C' est tellement scandaleux que je comprends bien que tu ais du mal à y croire ! Toutefois je possède le document qu' ils avaient diffusé en 2006 avec la liste des vainqueurs durant ces 100 dernières années et bien en 1972 notre MORBIC3 est remplacé par un dénommé Quailo3 ce qui n' a rien à voir ... Malgré mes protestations personne depuis 2006 ne s' est excusé, ce qui prouve bien que le comportement de ces individus est inadmissible... Ceci est la réalité libre à vous de trouver cela normal ! Excusez moi mais par respect de mon père (90 ans cette année) qui avait été déclaré en 1972 meilleur skipper de l' année, je me dois de le défendre face à ces voyous...

On s'en fout!

Donc d' après toi tout ce que j' ai notifié ne tient pas la route ? Donc tu refuses la réalité qui est que MORBIC.3 le Half de la famille Eliès qui a été déclaré par le RORC vainqueur toutes classes confondues de Cowes Dinard 1972 peut être remplacé par Quailo par le Yacht Club de Dinard ? Tu es sérieux ou tu blagues ... ?

un peu de tolérance pourrait se traduire par un accès de modération dans les propos

faire des photos pas chères , grand format dans les revues nautiques .
enfin celles qui restent.
exception du chasse marée qui commente les dites photos
JF

Est ce que le S.O des années 80 le deviendra t'il un jour?

Viking35 voici quelques précisions qui vont t' intéresser :
La réalité est que le proto du "brise de mer" était en allu et a bouchins mis à l' eau au Havre 1 an avant notre Morbic3, nous étions là et avons régaté contre lui avec notre Armagnac Morbic2 dans la course LE HAVRE HAMBLE, il l' a gagné largement toutes classes confondues. Notre futur Morbic3 avait les mêmes dimensions que le Brise de mer et a été créé 1 an après avec une coque différente car en forme et en bois moulé ce qui est bien différent du qualificatif de proto du "brise de mer"... CQFD

Les lignes des dessin de coque IOR ont leur charme ...

Pour moi l' America's Cup n' a plus aucun intérêt depuis que ce sont des multicoques sur foïls dirigés automatiquement par électronique branché sur une girouette ... je ne suis pas le seul car le président du célèbre yacht club anglais du yacht squadron connu dans le monde entier a déclaré la même chose ... J' ai régaté au Etats Unis sur un ancien 12MJI d' Olin Steephens pendant plusieurs jours, c' est un très grand souvenir.

T' as raison je ne connais rien sur ce sujet... Dans quelques jours je vous donnerai des infos qui vous feront comprendre la qualité de Viking35 !!!

A qui diriges tu ton message ?

Ce qui compte c' est la remise en état conforme aux plans d' origine sans en profiter pour : mettre un mat plus long + surface de voile plus grande + voiles en tissus hightecht + quille différente + lest différent + matériaux du pont différents pour gagner du poids + etc...

Ce n'est pas la première fois que tu évoques des regrets face à l'évolution (naturelle?) des choses.
Que tu aimes le patrimoine de la voile, c'est top! Que tu reproches à des organisations, des supports, d'évoluer, c'est moins top...
Imagines courir une américa's cup sur des bateaux de 1930, ce serait beau, mais totalement à coté de la plaque compte tenu des technologies d'aujourd'hui...

Pourquoi attendre quelques jours...
Pourquoi ne cite tu pas les voiliers CIM qui sont d'"origine".

Pour ma part, aux Voiles de St Tropez, parmi les classiques que je connaissais, seuls "Véronique 1906" et sans doute 5 à 10 autres (dont Partridge , Marigold, Moonbeam III, Tuiga) naviguaient sans modifications profondes de leur état d'origine.

Cela dit c'est un sujet compliqué .
Qu'est ce que l'origine? Même le "Marité", terre neuvas, officiellement de 1923, a été reconstruit à 99% il y a quelques années à Cherbourg par le chantier Bernard. Même la bisquine "La Granvillaise, pourtant âgée de moins de 30 ans a du être reconstruite récemment du fait qu'elle était attquée par la mérule... :non:

Oh, personne en particulier. Avertissement à caractère général. Je déteste voir un fil dégénérer en attaques personnelles...

"je ne suis pas le seul car le président du célèbre yacht club anglais du yacht squadron connu dans le monde entier a déclaré la même chose"
On parle bien de celui qui parraine Ben Ainslie Racing pour la 35ème America's Cup?
Soit il est schizophrène, soit il y a un problème quelque part.
Petite précision quand même: en AC45 F, tous les contrôles sont manuels, les bateaux étant monotypes et l'électronique interdite (à part le compas tactique Velocitek ou équivalent).
Pour ce qui est des AC62 en cours de conception, l'hydraulique est acceptée (mais doit être manuellement rechargée, comme pendant la dernière Cup où une paire de wincheurs était dédiée à la recharge de l'hydraulique) pour le contrôle des foils uniquement (chasse, carrossage et aileron), ainsi que l'électronique pour le contrôle de l'hydraulique et la navigation. Seule la chasse peut-être réglée automatiquement par un calculateur (comme sur l'AC72 USA17).
L'aile est encore une fois sous contrôle purement manuel avec winchs et écoutes.
Donc pour "des multicoques sur foïls dirigés automatiquement par électronique branché sur une girouette", oublie.

Mais pourquoi ils ont ferraillé Reliance?!?!
Bon, changement de programme: je deviens riche et je m'en construit une réplique...

Oui, comme le Top Hat 25 Mk0 que j'ai, son "petit frère" de la même année (1963).

Illingworth ou Stephens , bien sûr...

bien sur le Tina de dick carter en acier ou en plastique est deja un classique ,il n'y a pas que les voiliers en bois ,a propos des halftonner j'ai toujours eu un faible pour waverider :-)

Save rider, t'as une page FB pour le suivre, c'est un pote qui le refit

bsr ,
je pense que ces voiliers anciens permettent de garder une connaissance
et une technique qui, s'ils n'existaient plus, disparaîtrait .
pourquoi as t'on reconstruit l'Hermione à l'identique ,technologie en plus ?
alain

rien n'empêche d'envisager une opération de refit pour essayer de créer un bateau très personnalisé à partir d'une base d'occasion ( plus que 20 ans) !

les anglais les modernisent à petites touches.
Par exemple, il remplcent les winches d'origine mais les bateaux sont maintenus en un super état ...

Petites ou grosses touches? Où cela se termine?
Quand l'on équipe un plan Fife de mats carbone recouverts d'un plaquage de bois est-ce seulement de la rénovation?

Tu parles de quel fife ?

Salut à toi Viking35, je serai très intéressé de connaitre tes relations avec le Yacht Club de Dinard ? Merci à toi...

C'est une vieille discussion que celle des accessoires modernes sur un bateau classique.
.
Quand un type brillant a inventé les leviers de bastaque, tous les régatiers de l'époque s'en sont équipés, même ceux qui avaient des bateaux de trente ans.
Quand les enrouleurs sont apparus, on en a aussi placé sur les vieux bateaux.
.
Ces deux accessoires sont maintenant devenus suffisamment anciens pour être acceptés sur un bateau classique.
Certaines des goélettes dans le circuit ont sans doute commencé à régater avec des voiles en coton ou en lin. Ils sont passés au dacron et personne ne s'en plaint... Pourquoi ne pas passer au kevlar-mylar passé au micro-ondes?
Les mats en bois ont été pourvus de rails avec des chariots qui n'existaient pas au moment de leur pose. Beaucoup de classiques ont reçu des mats en au, bien peints et camouflés par proctor, et personne ne se plaint. Pourquoi cracher sur le carbone?
.
On peut choisir de régater, et pour ce faire, de maintenir un bateau à un niveau technique qui lui permet de rester performant sans trahir son design d'origine, ou alors, on peu rêver que tous ces bateaux seraient des musées flottants, ou il n'y aurait même ni moteur, ni WC marin, ni rien qui n'aie été inventé le lendemain de la date de leur première mise à l'eau....
Absurde alors que du temps de leur premier propriétaire, ces bateaux ont déjà en quelques années reçu toutes les nouveautés disponibles... et de plus, cela vouerait ces bateaux à une mort certaine.
.
voili, voilou
:alavotre:

bonsoir
je suis plus les quarters que les halfs , mais les modifications sont les memes
si le pont est en cp ,qui beaucoup finnissent par pourrir .
on le refais en sandwich , leger mais plus cher si on en n'a les moyens , on en profite pour changer le mat , la quille et le safran , un jeux de voile neuf et accastillage .
le bateau est toujours un quarter ,mais un peu plus leger mieux reparti en poids , plus du tout le meme
il n'a plus que la forme de coque , (et la coque , je crois ) d'origine .( mais sans les bosses de jauges )
c'est mieux que les laisser pourrir , cela a fais revivre ces categories des bateaux, et plusieurs sont remis en bon etat de naviguer et meme en tres tres bon niveau de regatte , car il sont tres bien prepares .
mais par rapport a un canot dans son etat d'origine ,mais lui aussi tres bien prepares.
si ils sont menes par des equipages du meme niveau tactique et technique , le travail de la jauge devrais rendre les resultats tres prochent ,

pour moi les voiliers classiques sont plutot des coques en bois bordees avec des cuivres sur le pont , mais il y a eu des class j en fer .( qui sont pourtant des classiques )
mais l'interet pour les regattes de voiliers classiques ou moderne est en premier pour ceux qui regattes dessus , quelque sois le support ,ils y passent du temps et y prennent du plaisir .
en meme temps ils entretiennent des bateaux qui ne sont pas souvent de series, et ils font marcher un biseness economique .
il y a de la place sur l'eau pour toutes sortent bateaux et les modes viennent , partent , et reviennent parfois .

salut

De plus quel équipage sur un tel bateau refuserait l'aide des médicaments modernes au titre qu'une pathologie était déjà décrite au temps de la construction du fier navire ?