pour moi le kelt 850 est le meilleur 28 pieds de tous les temps en france !!

pourquoi ce sujet? pour s'amuser a echanger nos point de vue dans un esprit de construction et d'humour ,mais c'est vrai, c'est le meilleur ,surtout en deriveur ;-)le vieux il gagne encore des regates (spi ouest france )et sa coque a servi a faire des bateau de 28 a 30 pieds jusqu'a maintenant ,qui dit mieux?

L'équipage
04 déc. 2008
04 déc. 2008
0

et oui
kirie feeling et d'autres surement

04 déc. 2008
0

C'est un parcours exemplaire en effet.
Il semblerait d'après les quelques retours d'expérience, glanés, que la version dériveur soit au dessus de la moyenne pour l'allure du près.

Ce qui en ferait un voilier complet.

j'ai une autre question, mais le bon vin se déguste…

04 déc. 2008
0

He oui
Feeling, Kirie et Leisson.

Bon, safran un peu court quand même, qui décroche parfois à la gîte. Et puis, la finition des aménagements de Kelt Marine,on a vu mieux !

Mais somme toute,oui, un bon canote solide et marin.

04 déc. 2008
0

oui ,oui
tres bon bateau , mais il faut reletiviser certaines choses
c est pas le deriveur qui gagne des regates , c est le quillard et avec une equipe de tres bons

maintenant je suis d accord pour dire que dans sa generation c etait certainement le+ innovant , avec ses 2 version , deriveur et quillard mais souvient toi il y avait aussi l arcadia et le Feeling 850 qui marche egalement tres bien et qui dispose d un volume consequent
a noter que la coque de l arcadia a elle aussi sur d autres modeles (sun way 28)

et, evidemment il fait 29 pieds ,mais mention specialle pour le first 29 qui lui aussi exite en version deriveur ,pte , gte , qui est un tres bon voilier , tres marin , et redoutable en terme de vitesse dans la brise.
en plus c est un des seul deriveur qui marche vraiment bien au pres serré , etonnant !

et puis dans la generation precedente, mon coup de coeur, l aquila qui lui aussi est un tres bon bateau pour tout faire

tu vois on va pouvoir discuter un moment , il y a de la matiere

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

04 déc. 2008
0

Sauf que !
Monsieur ! le kelt850/29, puisqu'il marche bien au près serré, y'a plus grand monde sur le podium des dériveurs de cette taille.
Et tu as encore triché avec ton voilier qui fait 4 pieds de plus !

04 déc. 2008
0

qui dit mieux?
MIEUX!

voilà, ça , c'est fait.

sion , il y a Libenter en 28 pieds

04 déc. 2008
0

Dis donc !
elle m'a pas l'air bien relevable la quille de Libenter… Au coin !

Un propriétaire de Feeling 30 m'avait envoyé un mail pour me dire tout le bien de son voilier: une stabilité de route étonnante grâce aux bi-safrans.

04 déc. 2008
0

Dériveur de 28 plus rapide
le F208 de chez Corsaire, il échoue, sa dérive de relève il marche fort au prés, il a une version racing, standart, cabine arrière... Bref un bon trimaran dériveur intégrale repliable :-p ;-) :-D :-)

Tu avais dit esprit d'humour!!!

04 déc. 2008
0

Dommage qu'il manque
quelques pieds au Kelt dériveur pour en faire un voilier de voyage parfait.

Bon, je focalise sur le dériveur, parce que c'est bien à ce niveau qu'il se fait étonnant.

En version quillard, la concurrence se fait plus rude…

04 déc. 2008
0

C'était quoi
la concurrence à l'époque, à savoir début 80s, tant en quillard qu'en dériveur ?

05 déc. 2008
2

Kelt 39
Carré arrière: la meilleure place à mon avis! Mais il faut que le bateau soit assez grand sinon le cockpit est un peu haut.

Voir le super Sancerre, le Fugue 13m

0

delphinus
tu veux parler du kelt 11M20 ou 39 il y en a eu 30 exemplaires dont deux ici a toulon ,exelent bateau mais un peu grand !je comprends pas pourquoi tu dis:ah non mossieu!!

10 déc. 2008
0

Non, 39
39 pieds, le Kelt. Le plan a été repris pour le Feeling (39 je crois). Bateau super cher (et pour cause), celui dont je rêve encore !

10 mai 2021
0

si il y a le kelt 39 qui a la même carène en plus gros comme le neptune 135
alain

04 déc. 2008
0

alors
il faut aller du coté du Feeling 326

04 déc. 2008
0

entre autre
first 29, ovni 28,

0

yen a pas mal
arcadia ,first 29,feeling 850,gib sea 84 ,la generation d'apres: feeling 286,sun dream28 ,etap28,first285 n'a pas fait mieux que le kelt sauf en hsb des toilettes ,a noter toutes generations confondues c'est le kelt qui a les plus grandes couchettes ,j'ai eu un first 29 bisaf mais je prefere quand meme le kelt et son roof panoramique !

05 déc. 2008
0

AH non Môssieu ....
Il y avait un Kelt 37 ou 38 pieds, je ne me souviens plus bien de la taille, avec carré sous le cockpit.
Une très belle unité avec la qualité des Kelt, originale mais rare. Je n'en ai croisé qu'un, de mémoire aux anglo normandes.

Quand on pense que le chantier Kelt avait quitté la voile en disant qu'ils avaient essayé, "pour voir", mais que pour eux ce n'était pas concluant !!!
Comme quoi, même ceux qui font du bon boulot se trompent ...

0

et combien
tu peux charger d'eau et de vivres sur ce fameux 28 pieds (humour)?

04 déc. 2008
0

fantasia
non?

0

le fantasia
ne joue pas dans la meme cour 7m70 contre 8M50 ;-)

04 déc. 2008
0

Pour le kelt
j'ai entendu des propos contraires.
Comme quoi, il fallait y aller mollo sue le chargement alors qu'un autre m'a dit qu'il continuait de très bien se comporter même charger copieusement.

Qui croire ?

05 déc. 2008
0

sur les versions deriveurs
et il faut noter que c est souvent le cas meme sur les deriveurs lestés , le safran etant plus court les decrochages a la gite sont frequents sur de nombreux modeles de dl

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

1

non mais j'ai navigué dessus
et c'est le bateau que je voulais acheter a la place de mon first 29,principalent pour le roof panoramique et le design general !et la ,je viens de relire dans practical boat owner un article vantant ce bateau francais ,d'ou l'idée de lancer ce fil

0

j'ai un article complet
sur le demontage de la galette en fonte pour revision ainsi que la refection du pivot de derive(pour un kelt 850),si ca t'interesse je le recherche!sur mon boat actuel j'ai le meme systeme que j'ai revisé il y a deux ans tout seul ,et ma foi ,c'etait pas si terrible

0

je vais
essayer de le scanner

05 déc. 2008
0

Excellent cet article !
le genre d'article qui devrait être à disposition quelque part sur Hisse et oh.
cela revient de temps en temps, le questionnment sur la dépose de cette semelle. Et là tout s'affiche.

Du coup, je découvre comment est conçu cet ensemble.
Semelle/puit/dérive.
elle est assez impressionnante cette dérive du kelt, surtout la partie du haut.

M'est avis, quand même, que, si le mastic d'origine (apparemment du polyuréthane) a bien tenu dans la durée, décoller cette semelle, ce ne doit pas être du gâteau.

04 déc. 2008
0

Il est énervant le gars Pierre,
parce qu'on sent bien qu'il connais les réponses des questions qu'il pose !

0

il faudrai faire un sondage pour la charge
de tous les proprios de kelt 850 ou FEELING 29(c'est le meme)je n'en ai jamais entendu un faire la moindre critique, a part le decrochage du safran dans la brise ,sur les deux versions d'ailleurs !

05 déc. 2008
0

Problème résolu
avec le Feeling 30.

Pierre, as tu été le propriétaire d'un Kelt 850/29 pour sembler si bien le connaitre et le vanter à ce point ?

05 déc. 2008
0

je vois un autre problème pour la version DI :
c'est la semelle en fonte dont la révision doit être une grosse galère s'il faut démonter.

05 déc. 2008
0

Avec toute cette surface de collage
on est en droit de croire que cela peut s'avérer galère. Du coup, que cela soit assez facile surprend !
Cela m'intéresserait de voir cet article, pour la simple curiosité technique, s'il est scanné.

05 déc. 200816 juin 2020
0

exemple
!

05 déc. 2008
0

interessé
par l'article, éventuellement.J'ai un gib sea 282 di avec une grosse semelle également, et je ne sais s'il existe une similitude entre les 2 ?
Si vous connaissez un article ou des infos sur le lest et la dérive du 282 je suis preneur...A quand le club des DI ?

05 déc. 200816 juin 2020
0

un moins connu mais qui m'ériterait de l'être
Bonjour à tous,
dans cette cathégorie il y a aussi le Sail, qui tient bien la charge et les performances.
voir un extrait du "cout d'oeil" de bateaux à cette époque.
cordialement

0

ben justement
si on fait le heo club des deriveurs je pourrai metre plein d'article de ce genre ,je cherche un volontaire pour faire l'article de depart car je ne suis pas bon ecrivain !

05 déc. 2008
0

semelle
ayant couru sur un kelt 850 deriveur à novembre a hyeres dans les années 90 je peux vous dire qu'il marche fort nous avions un GV full batten avec fort rond de chute et un gennaker avec lequel on allait plus vite que sous spi ou la il etait un peu volage ;
pour la semelle de quille pour le remontage il faut utiliser du mastic 5230 de chez 3M .
il reste souple et gonfle à l'eau .
cordial
alain ;-)

05 déc. 2008
0

qui dit mieux?
MIEUX!

voilà, ça , c'est fait.

sion , il y a Libenter en 28 pieds

05 déc. 2008
0

pas de problème ...
Ben là , je suis d' accord avec Pierre 2 .

Je pense aussi que le Kelt 850 et derivés est bien le meilleur 28/30 pieds deriveur made in France .

Mais , si je peux me permettre , je voudrai attirer l' attention sur un deriveur de 28 pieds très connu et pas très cher , le Challenger Europe .

0

bien sur pepper
sauf que le challenger europe est un 27 pieds,exelent au demeurant ! ;-) ;-)

05 déc. 2008
0

Ben moi
j'ai pas le 8.50, mais le 9m DL
et je suis super heureux avec il glisse tout seul sur l 'eau comme du beurre dans la poel !!
tres confortable, nos vacance de cette été a 4 de la place pour tous, et un tres bon comportement en nav.

:-) :-)

05 déc. 200816 juin 2020
0

Attention ,
Le Kelt 9 m a tendance à s'enfoncer du cul!!! :-D

05 déc. 2008
0

Le Kelt 9m
C'est Philippe Briand non ?

0

si c'est a moi que tu cause s
t'as faux c'est pas moi qui ait mis la tof !

0

sur
et profond en plus !!!

1

oui
le kelt 9m est issue d'une etude marketing lancée par le chantier kelt aupres de ses client sur le 9m ideal ,et comme toutes etudes marqueting ce fut un semi flop ,alors que l'idée du 850 est une idée de ses concepteurs :vive la creation !

07 déc. 2008
0

Tu parle
du Kelt 9m mais c'est toi qui t'enfonce car sur ta photo c'est pas le K9

11 déc. 2008
0

c'est un coup de la Pérotine ça
(l'apéro tchinn')

05 déc. 2008
0

d'accord, mais ....
pour la deuxième place...

:pouce:

Parce que la 1er place est prise, à l'unanimité de moi-même, par ....

l'Etap 28

œuf corse :-)

05 déc. 2008
0

Et bé !
on peut dire qu'on l'a attendu le gars, qui allait parler de l'Etap 28 !

Vous êtes tous devant la cheminée ou quoi ?

Bon maintenant Pierre, la concurrence arrive. On était peinard, c'est fini…

05 déc. 2008
0

Il n'y a pas d'Etap 28 dériveur ?
Encore une fausse alerte !

Bon, je retourne sur mon transat.

05 déc. 2008
0

kelt 29
j'en ai eu un ...confort + au port ,à l'echouage et au portant...mais au pres ds la brise : ....mauvais souvenir avec EBRABAL : des bords carrés une petite galère dérape sur sa barre , safran trop court; une remontée ds le golfe penible , à mon avis bcp moins performant qu'un ovni 28 au pres qui benificie d'un safran bcp + profond

05 déc. 2008
0

non
pas que le safran .. c'est un bon cannot mais la limite est vite atteinte : croisiere cotiere ; ideal par ex pour le bassin d'arcachon en interieur, mais se vautre tres vite ; un compromis confort , ne pas compter se sortir d'un danger ds la brise au vent sans l'aide de la risée volvo ou yanmar ! rien à voir en mer avec par ex un chablis ou sauvignon il est vrai ce sont des DL mais une caréne signée Harlé ; la c'est un plan vaton interieur roseo tres reussi c'est sur mais c'est leur seul plus ; qd à la semelle en fonte : sur le mien il a fallu tres rapidement la sabler et refaire l'epoxy , il est vrai que j'echouais regulierement , mais quoi de + normal qd on choisi ce type de canot , à signaler qd même une fuite sur le tube de jaumiére non stratifié jq'en haut d'origine.. dont le diagnostic fût long à identifier car se manifestant seulement à la gite..

05 déc. 2008
0

attention
l'arpège va arriver! :-)

0

oui bon l'etap !..........
sa seule qualitée est d'etre insubmersible ,et c'est meme pas un deriveur ! ;-)

0

l'arpege ?
et pourquoi pas l'arche de noé ....la on parle de bateaux modernes ! ;-)

05 déc. 2008
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La question
est-ce juste le safran qui pose problème ?

10 mai 2021
0

je suis restaurateur à jérusalem et il y a 13 repas qui n'ont jamais étés payés.
alors noé!!!!!

06 déc. 2008
0

attention
il me semble que le sujet ne traite que des deriveurs .
Hors je vois pointer l' etrave des quillards !

D' ailleurs , les Etap sont des quillards , relevables mais des quillards quand même !

Mais bon si on parle de tirant d' eau variable , je pense aussi que le 28i a sa place dans le classement de tête .

Quand Challenger Europe , je le croyais plus grand !

10 déc. 2008
0

C'est écrit ou ...
que ce ne sont que des dériveurs ??

"pour moi le kelt 850 est le meilleur 28 pieds de tous les temps en france !!
pourquoi ce sujet? pour s'amuser a echanger nos point de vue dans un esprit de construction et d'humour ,mais c'est vrai, c'est le meilleur ,surtout en deriveur le vieux il gagne encore des regates (spi ouest france )et sa coque a servi a faire des bateau de 28 a 30 pieds jusqu'a maintenant ,qui dit mieux? "

Ben oui, l'Etap est pas mal non plus...et insubmersible.

Serge

06 déc. 2008
0

chouette!
bonjour à tous mystère des fils, je tombe sur un fil sur le kelt 8.5, j'en ai moi même lançe 2 pour avoir quelques renseignements. alors j'apprécie. Bon, j'en ai un moi même que j'aime bien, et je suis en train de lui refaire une santé, et j'ai donc déquillé tout le système. ça s'est fait en deux étapes, d'abord descendre la galette, après avoir déposé les boulons, avec des burins et des coins, décoler l'affaire, difficile, c'était un montage d'origine je pense avec un mastic poly ou un gelcoat épais, en tout cas ça adhère. 2eme étape, faire descendre la dérive, l'axe et la piéce en fonte qui support tout ça, impossible, il m'a fallu découper un regard dans le puit de dérive pour glisser un cric (1T) à huile et peu faire glisser l'engin. Pas une partie de plaisir.
voilà, j'en suis là j'ai tout ramené dans le garage, il faut traiter. sablage puis? je ne suis pas convaincu par le traitement epoxy cher et qui ne tient pas ç l'échouage Alors? qu'en pensez -vous?
deux questions: pierre 2, comment récupérer cet article que tu as scanné, il a l'air très interessant? 60nora, c'est quoi le mastic 3M dont tu parles, quel avantage par rapport à un sika?
merci et pour ceux que ça interésse je suis dipo pour échanger sur le démontage de l'ensemble

0

je peux t'envoyer l'article en question
il me faut une adresse !

0

ben non
je pars demain soir de toulon ,pourquoi ?

0

voila
je te l'ai envoyé par mail en retour ;-)

06 déc. 2008
0

hé p2 t'est au salon là ???
:reflechi:

06 déc. 2008
0

arfffffff je pensais
que tu etais pour nous raconter les nouveautées
personnes ne nous dit rien a nous pfttttttt :-(
sont tous collé a la bouteille certainement :-D

06 déc. 2008
0

merci
je t'ai envoyé un message avec adresse A charge de revanche ! merci

06 déc. 2008
0

Etap 28i
"D'ailleurs, les Etap sont des quillards, relevables mais des quillards quand même ! Mais bon si on parle de tirant d'eau variable, je pense aussi que le 28i a sa place dans le classement de tête."

"Sa seule qualitée est d'être insubmersible."

J'ai un Etap 28i depuis 4 ans. J'ignorais que mon bateau avait un tirant d'eau variable, et que sa seule qualité était d'être insubmersible.

06 déc. 2008
0

insubmersible
en fait, pour savoir c'est quoi ou comment et qui delivre cette appelation pour un bateau? insubmersible

0

il y aura toujours des gens
pourcritiquer ou encenser ,a chacun de nous de faire son choix ,a part le kelt ,mon 27,28 pieds preferé est anglais :le parker 275 ce que j'aime sur ce ship c'est la derive sabre ,dommage qu'il n'aie pas le roof panoramique !

06 déc. 2008
0

si si , c est un bon bateau
mais le deriveur est un sabot au pres serré , ce qui est normal !

0

perso j'y crois pas
je demande a voir les deux cote a cote !

06 déc. 2008
0

L'avocat du diable :
Oui mais c'est une moyenne. Le kelt est très bon au près dans le petits temps voir plus. Mais dans des conditions musclés, il perd beaucoup de ses capacités, là où les plans Hrlé reprennent du poils de la bète !

Alors ?

06 déc. 2008
0

oui mais une idée préconçue
peut en cacher une autre…

Moi, j'émets des doutes sur le kelt et toi beaucoup moins semble t'il…

Je te titillais avec les Harlé. j'imagine que le Sauvignon dans la brise remonte assez mal au près.

06 déc. 2008
0

faut etre precis
en hn le deriveur est en 15.5 et le quillard en 17 là :
www.ffvoile.net[...]me2.asp

subtillité de la jauge le Feeling 29 deriveur est lui bien en 16, là:
www.ffvoile.net[...]me2.asp

et oui va comprendre Charles !

ceci etant , sur une manche de pres serré dans la brise , ça m etonnerai fortement que le deriveur sauve son rating , par contre le quillard bien mené le peut lui !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

06 déc. 2008
0

tout a fait d accord avec toi concernant le first 29
deriveur bisafrans , et pour moi c est l exception qui confirme la regle , c est le seul deriveur que j ai vu marcher tres correctement au pres serré , il est impressionnant, c est vraiment etonnant , mais c est bien le seul deriveur que j ai vu marcher aussi bien !
la condition importante por que le f29 deriveur marche au pres serre c est , d avoir un bateau tres bien reglé pour eviter les coups de barre , parce que les 2 safrans qui sont relativement grand agissent comme un frein a main !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 déc. 2008
1

Pierre
tu m ennuies , pourquoi ne pas admettre ce qui est reconnu de tous ?
a savoir qu il est normal qu un deriveur n ai pas la meme efficacité au louvoyage qu un quillard grand tirant d eau .
si le deriveur etait aussi efficace qu un quillard au louvoyage , explique moi pourquoi on fait encore des quillards ?

je n ai pas dit que les deriveurs ne faisaient pas de pres serré , mais qu ils sont moins bons que les quillards gte et c est normal un deriveur doit etre plus lourd pour compenser la legere remontée du centre de gravité du a un lest moins profond, souvent plus large pour la meme raison , et en plus le profil de la derive est souvent du style "plaque de tole chanfreinnée" .tout cela n aide pas a "faire du cap " ni a aller vite

10 déc. 2008
0

Confusion
Une dérive est facilement aussi performante qu'une quille et sauf à mettre un bout de tole ou de CP, elle est en principe mieux dessinée, car moins épaisse.
Par contre le problème d'un dériveur, c'est son couple de rappel. Sur un dériveur léger, pas de problème : équipage au trapèze, ca fonctionne.
Sur un bateau de croisière, et même si les courbes disent le contraire, ca ne marche pas. Le poids est bien plus haut et le couple bien moins bon qu'un quillard. Encore qu'aujourd'hui avec des rapports de lest à 25% on donne dans le n'importe quoi.
J'ai eu un Via 42 pendant 5 ans : ca ne s'élève pas au vent au delà de 30 noeuds.

10 déc. 2008
0

Pierre
je n' ai pas dit que les quillards etaient plus raide que les deriveurs , j ai dit que pour avoir la meme raideur a la toile ( et c est presque toujours le cas ) un deriveur doit etre plus large en flotaison et plus lesté , et ce ne sont pas des facteurs favorisant la vitesse et concernant le cap ,la majorité des deriveurs sont equipés d une derive en tole , peu ou pas profilée , et ça n aide pas !

c est le surpoids que traine un deriveur qui lui coute cher

regarde , la fiche hn du: KELT 850 Der
Elements de jauge
Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 15.5
Coefficient de Vent léger : 4.4

Coque
Longueur Hors Tout : 858
Longueur à la flottaison : 750
Bau : 306
Tirant d'eau : 64/173
Nature du lest : fonte
Déplacement lège : 3200

et du: KELT 850 Q
Elements de jauge
Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 17.0
Coefficient de Vent léger : 3.9

Coque
Longueur Hors Tout : 858
Longueur à la flottaison : 750
Bau : 306
Tirant d'eau : 162
Nature du lest : fonte
Déplacement lège : 2900

300kg de difference de deplacement soit presque 10%, plus une derive surement moin bien profilée que la quille du quillard et tu as obligatoirement une difference de vmg a l'arrivée .

mais ceux qui veulent un deriveur le savent tres bien et l acceptent puisque leur interet est ailleurs

voila ,voila

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 déc. 2008
0

je m'excuse
mon intervention s'est mal placée : c'etait pour repondre à Lorenzo , j'ai du mal pianoter ...

0

cher wrenna
l'etap 28 et l'etap 28i ne sont pas du tout les meme bateaux et pas de la meme epoque !je sais tres bien qu'il n'y a pas de version deriveur sur ces deux modeles mais une option quille tandem sur le 28i et une option quille courte sur le 28 ,respectivement 0m80 et 1M25 ;-) ;-)

06 déc. 2008
0

Ce qui me laisse perplexe
c'est que le kelt 850 DI ne serait pas aussi marin qu'on veut bien le dire…

06 déc. 2008
0

Mais
quand j'entends dire que le Kelt 850 ne serait pas du tout à la hauteur d'un Sauvignon dans la brise au près, je m'inquiète un peu…
D'autant que cela serait le fruit d'un expérience.

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franchement la fédé de voile
classe le 850 en hn en 16 en version deriveur soit comme un super arlequin gte ,et le sauvignon en 13, alors lorenzo tire tes conclusions en sachant que le hn ne voit que le pres pour classer les bateaux !!!!!

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tout ca c'est des idées preconçues
les plan harlé sont meilleur dans la brise etc.......chaque bateau est un cas ,j'ai appris a ne pas avoir une admiration aveugle pour un archi ,bcp sont bons,harlé n'a jamais brillé en ior a la grande epoque ,joubert si et pourtant ......

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a l'epoque de mon 29 bisaff
je sauvais mon rating au pres ;-)

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ben tu devrais regarder les southerlys
car eux aussi ils marchent bien au pres ,il ne faut pas se fier au dires habituels sur les deriveurs ils y en a bcp d'exelents au pres ,je tiens une liste a votre disposition lol ,c'est dur de sortir des acquis et des lieux communs

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un quillard est peut etre plus raide a la toile ok
mais pourquoi remonterai t'il mieux au vent ?regarde les deriveurs legers ils remontent tres bien au vent et une derive comme plan anti derive est aussi bonne qu'une quille !

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francois 260
c'est exactement ce que je voulais dire ,que certains deriveurs manquaient de raideur pour exploiter le beau dessin de leurs derive !mais dans le cas d'une derive assez lourde ce probleme s'ammenuise ,il n'y a qu'a voir les deriveurs de ted hood

07 déc. 2008
0

pourtant
j'ai eu un kelt 29 DI et ensuite un Chablis (en fait un sauvignon en polyester), les 2 sur arcachon avec ballades vers Belle ile etc..et aussi l'espagne , pas mal de milles ... dans la brise ce n'est pas comparable ! que ce soit au pres ou au portant l'un est vraiment marin l'autre non ! c'est comme ça , je n'ai pas l'habitude d'intervenir pour rien , simplement dire mon experience personnelle en toute objectivité ( Ebrabal a souvent participé ou initié ces escapades ds la brise et peux donner son avis perso s'il nous lit )et je n'ai que des bons et loyaux souvenirs du Chablis .

07 déc. 2008
0

Je ne vois pas pourquoi
je ne te croirais pas.

Mais d'autres avis serait bienvenu pour étayer (ou contredire) ton point de vue.
ce sera difficile car on a pas forcément d'éléments de comparaison.

(le Sauvignon est en cp, coque à bouchains, le Chablis en polyester, en coque en forme)

10 déc. 2008
0

la remontée
et pourquoi les voiliers en général remontent mieux d'un bord que de l'autre ?
J'ai eu un HOOD38 pendant 5 ans pour la remontée au vent beaucoup de quillard pouvaient s'aligner
3.30m de T.E 5T de lest sur 12T de bato et une derive profilée qui prend 3° d'angle avec appui arriere ,donc un dériveur bien pensé peut remonter plus que convenablement .
aprés j'ai eu un ovni35 de 80 plus leger que les briant qui surfait comme un malade des 20nds de vent mais c'est 120° d'un bord sur l'autre et si on veut faire mieux on dérape .ayant navigué en régate dans les années 80/90 sur un kelt 8.50
un peu gonflé à novembre à hyeres je rejoins l'avis du départ que c'est un exellent deriveur sinon le meilleur de l'époque.
cordialement
alain
;-)

10 déc. 2008
0

quille relevable
celui qui est sur la photo c'est un quillard en alu de 10m de 2200kg 58m2 de voilure au prés
tiran d'eau 1m/2.60 avec un bulbe de 900kg
au bout ,meme les fist S5 et les jod sont derriere il marche comme un mumm et remonte à 28°
du vent apparent .mais on ne peut pas regater il n'est pas jaugé c'est juste pour le fun dans le mistral ,la corse en 10h au départ de port cros
on court après les ferry.
cordial
alain
:-)

28 juil. 2013
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60nora re bonjour
J'envisage de remplacer mon Frist 26 dr par un k850di .
Apres un essai ce jour , j'ai trouvé le k850 avec un barre lourde , tres confort a la mer ...
mais je crains de perdre en sensation vitesse , touché de barre .. notamment lors de nos petites regates locales

Peu tu me transmettre ton avis ?

merci

LM

10 déc. 2008
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Trident...
Puisqu'on parlait d'Aquila, dois-je vous rappeller l'existence du Trident 80, dont je suis heureux propriétaire depuis la rentrée, qui est loin d'être ridicule en terme de perfs pour son âge!

D'autre part, puisqu'on parle d'un budget de 20000€ pour un début 80's, je ne saurais que trop conseiller le Gib'sea 90, bateau familial durant 5 ans, look similaire au feeling 850 special/racing, dérivé du +90 du TDF à la voile, mais gréé en tête, plus polyvalent, disposant d'une grande couchette double arrière isolable, grand carré, cabine avant et cabinet de toilette.
C'est un bateau marchant redoutablement bien, cockpit hyper convivial, sans parler d'un rating de tracteur en HN, lui autorisant encore pas mal de podiums :) barre hyper fine et réactive, pas traitre pour un sou...
nous avons navigué ensuite plusieurs années sur Gib'sea 302club et First 32s5GTE, mais le Gib'sea 90 reste sans conteste notre meilleur souvenir...
www.marktplaza.be[...]278.php
C'est notre ancien bateau, je le redécouvre en même temps que vous, le proprio actuel à revu son prix à 21.000€

10 déc. 2008
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Courbe de stabilité du Kelt 8.50 deriveur
Qu'en est-il de cette courbe?
Est-ce quelqu'un en a connaissance?

10 déc. 2008
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la courbe
doit etre similaire a celle du quillard puisqu il a plus de lest pour compenser .

voir post + haut

28 juil. 2013
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Julnervermind quelles sont tes conclusions sur ton Trident acquis il ya pas longtemps? Tu navigues dans quel coin?

25 fév. 2015
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j'ai aussi navigué sur un Kelt 8.50 dans les années 1988
il suffit de regarder la quille qui est tout de même réduite et comprendre son handicap au près

problème de dérive réduite aussi sur le Kelt 707 sur lequel j'ai aussi navigné dans les années 1984-1985-1986
un foc autovireur certes mais des galères au près serré
le 707 peut se planter avec une béquille (le principe est génial) dans la vase et s'enfoncer et tu gites à l'échouage
vu que c'est de la vase pas de bobo

la photo c'est un Kelt 29 di 1986

15 nov. 2016
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Bonjour, après avoir lu beaucoup de choses sur le Kelt 850 et ses jumeaux, j'ai l'impression que ce pourrait être un bateau qui nous convienne (d'ici quelques temps, rien ne presse) mais voila, je vous expose le "problème".

Nous sommes une petite famille de 3 dont une petite fille de 8ans (qui adore la voile et les croisières) mais mon amie n'est pas sa mère et donc un bateau avec un minimum d'intimité (surtout dans les années a venir) est un sacré plus.

le niveau de l'équipage:
on va dire en découverte, mon amie et ma fille découvrent complètement la voile, ma fille étant trop jeune avant, depuis 2 ans.
pour ma part, même si j'ai toujours plus ou moins navigué, je suis d'un petit niveau et j'apprends plutôt de façon autodidacte.
J'ai fais de l'optimiste petit puis j'ai navigué de façon traditionnel sur des goélettes marconi (2 mats) traditionnelles de 12 à 17 ans.
par la suite, une croisière d'une semaine dans le pertuis d'Antioche et pertuis Breton sur un globe 33 et pratiquement plus rien jusqu'à mes 32 ans ou j'ai acheté mon premier bateau (un maraudeur) avec lequel je n'ai navigué que sur lac puis un etap 22 (idem pendant 3ans) et enfin un First 18 avec mon amie avec lequel nous naviguons régulièrement.
Il est basé sur le lac d'Hourtin et sort pour des croisières (Brest, bassin d'Arcachon etc...)

Programme a venir et projets futurs:
Aujourd'hui, le First 18 est la bonne solution, il nous permet de naviguer régulièrement, d'être déplacé sur d'autres zones géographiques facilement et avec un cout très limité, tout comme l'est son entretien.
Mais, on rêve toujours de plus...

Mon projet ultime est de tout quitter (enfin presque) et de partir.
Pour cela, j'ai une grosse dizaine d'années devant moi.
Ce temps, nous cherchons a le mettre à profit pour apprendre et prendre de l'expérience mais aussi pour équiper/préparer un bateau ainsi que le reste dans nos vies.

Pour cela, une étape transitoire sera une boucle atlantique sur un petit bateau (sans transat pour ma fille et peut être pas de transat retour pour mon amie).
l'échéance serait d'ici 8 ans idéalement, 10 maxi.
là aussi, il faudrait préparer un bateau mais pas le même (28/30 pieds), plus petit car avec un budget très serré.

L'idéal serait aussi de passer par une autre étape intermédiaire d'un voilier de 24 à 28 pieds pour sillonner la façade atlantique de l'Espagne à l'Angleterre.

Aujourd'hui se pose la question d'investir tardivement dans un voilier type first 30 pour un tour d'Atlantique (mais pas pour le moment) et passer avant cela par un voilier type First 24 ou Fantasia ou bien d'un intermédiaire en taille, programme etc...
Et là, je m’interroge sur la possibilité d'un Kelt 850 DI (et c'est sur ce point que se portent mes doutes).
Un Kelt 850 DI est il en capacité de faire une transat autrement qu'en mode survie???
comment supporte t'il la charge?
ses qualités marines sont elles suffisantes?
j'imagine que pour le coup, 4 bandes de ris et une trinquette sur était volant sont le minimum obligatoire.

Niveau habitabilité, je ne me pose pas trop de questions d'autant plus que d'une nous faisons actuellement des croisières de 7 à 23 jours dans un First 18, parfois à 3 et que la composition du Kelt 850 me semble parfaite dans notre conception (sensation de volume grâce au lit breton, grand volume des lits, cockpit agréable, vision "panoramique", jupe avec plateforme de bain etc...).
Habitant à Carcans (Lacanau), pour le mouillage ou port, c'est l'estuaire ou le basin donc sortie directe dans le Golf pour attaquer nos grandes virées...

merci à vous tous de me donner vos avis, positifs comme négatifs afin de nous permettre de cheminer dans le bon sens et de faire dans le temps des choix cohérents même si surement basé sur du "minima"...
Je suis plutôt démerde et bricoleur, j'ai retapé ma maison de font en combles et construit une autre petite.
tout cela pour dire qu'un vieux bateau remis à jours sera une évidence et qu'un 35 pieds aura bien peu de chances d'être notre choix que ce soit pour son prix d'achat tout autant que de fonctionnement.
Nous sommes bien conscient de la promiscuité dans un petit bateau tout autant que du fait que le gros temps arrive plus vite également mais n'ayant aucune expérience de "gros temps" cela reste de l'inconnu...
Pour nous, le max fût un 25/30 noeuds sur notre First 18 (déjà du gros temps pour un 5.50... ;-) )

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Le probleme du kelt 850 est sa derive lourde pas loins de 300kg je crois ,donc elle participe a la stabilité et on ne peux pas la relever dans le gros temps,pour une transat il faudrai peut etre la bloquer? :-)

15 nov. 2016
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Cela fait plusieurs fois que je lis ce point. En quoi est-ce un problème? Selon l'allure, la dérive peut se relever (si le but est de l'avoir en position haute aux allures portantes. Et si elle est nécessaire à la stabilité de route, en quoi est-ce un problème qu'elle reste en bas?

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Dans un deriveur a derive lourde la derive participe a la stabilité du bateau et il est conseille de la garder basse dans le vent fort ,c'est le cas de mon southerly dont la derive fait 620 kg,par contre par petit temps no problemo :-)c' est pas une question de stabilite de route mais de poids *

15 nov. 2016
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YES. Ben s'il n'y a que ça... je ne vois pas le problème. Dérive haute au portant dans petit temps pour que ça avance mieux, dérive basse dans le vent fort... ça avancera toujours bien assez vite.
En cela, je suis d'accord avec toi: "pour moi le kelt 850 est le meilleur 28 pieds de tous les temps en france !!" :alavotre:

15 nov. 2016
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Bonsoir à tous,
je viens de parcourir tout le post....on sent la passion....
Bon, si je mets mon grain de sel...c'est que les photos de Denis56 me semblent identiques à mon 707...dérive lourde, 330 kg, et j'ai été très surpris du cap au prés. je n'ai ce bateau que depuis 2 ans..c'est dire ma méconnaissance du sujet. Quand j'ai acheté ce canote, les copains m'ont dit, tu vas te vautrer, faire des bords carré etc...ca vas te rappeler ton hobby-cat 16... :mdr:
Et bien, avec des bonnes voiles, c'est un régal. J'ai installé le foc auto vireur, plus pratique car je suis souvent seul...Je n'ai fais que des petites navs le long de la cote, et ma foi, je suis surpris de l’accélération dés que le vent monte. De plus, il est assez raide et a part mon petit fils qui craint la gite....
Tout vas bien. Le plus, il est sur sa remorque pour l'hiver...au Mas! donc, au chaud... :pouce:

16 nov. 2016
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Donc pour toi Pierre (et pour les autres), c'est réalisable une transat en Kelt 850 à 2?
c'est un bateau suffisamment marin malgré son manque de raideur?
apparemment, c'est un bateau confortable au portant et qui gère bien la houle pour sa taille.

Idéalement, je chercherais de toutes façons a faire une transat auparavant comme équipier ou stagiaire et nous aurons fait de petites traversées et le Gascogne quelques fois.

quand est il de sa capacité de chargement? enfin, surtout de sa réaction en charge?

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Pour une transat sur un petit bateau je prefererai un quillard,en vieillissant on devient prudent ;-)

16 nov. 2016
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Je l'aime bien ce Kelt 850....surtout qu'il ressemble à mon canot le Dufour 28. Et son aménagement intérieur en est fort proche...

16 nov. 2016
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il n'y a pas longtemps, je discutais avec un gars qui a un first 27.7 , il me disait que pour lui , c'était le meilleur bateau qui existe dans cette taille .
c'est vrai qu'il n'a pas l'air mal .

16 nov. 2016
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C'est vrai qu'il est polyvalent avec sa quille sabre et qu'il est rapide.
Il est par contre pénaliser par son rating un peu fort.

16 nov. 2016
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le 27.7 ou le Kelt 8.50?

16 nov. 2016
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Je ne connais pas la résistance de ce voilier Kelt 8,50 en haute mer, mais ce qui est certain c'est qu'il est moins rapide qu'un plus grand.

S'il est plus lent, il faudra prévoir plus de temps pour traverser, avec la marge habituelle... Et donc plus d'avitaillement dans un petit bateau !

A voir avec ceux qui ont expérimenté ce voilier en surcharge.

16 nov. 2016
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A priori, il marche plutôt bien aux allures portantes... donc sur une transat, ton affirmation n'est pas forcément fondée. Plus grand, c'est vague. Il sera (à mon avis) plus rapide qu'un OVNI 32 par exemple et plus lent qu'un Pogo 850 (s'il ne se retourne pas - kof kof - pardon).
Il faudrait voir si quelqu'un l'a déjà fait avec ces bateaux (Kelt 850/29, Feeling 29/306)

18 nov. 201618 nov. 2016
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déjà donné ci-dessous. ;-)
Cependant, le 8m est très différent du 8.50. Pas sûr que le ressenti soit comparable.

18 nov. 2016
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Oui KAKO je crois y'a quelques années.
Il en a je crois gardé un assez mauvais souvenir . en gros "cest bateaux ne sont pas fait pour ça.
A lui de confirmer s'il lit...???

finalement j'ai retrouvé le fil ... c'était justement sur un ketl8m
www.hisse-et-oh.com[...]-a-dire

18 nov. 2016
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OK j'ai répondu avant d'aller jusqu'en bas

16 nov. 201616 juin 2020
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le Kelt 8.50 ou 29 ? c'est un très bon bateau, c'est évident car j'en ai un !
solide
un seul défaut ne remonte pas bien au près serré,
il a une petite dérive (voir photo),
bord carré ?
faut pas exagérer tout de même
.............................................
un peu lourd aussi dans le petit temps, se traine un peu, par rapport aux autres; 44 m² pour 3 tonnes
j'envisage d'acheter un code D chez Delta Voiles à la Trinité histoire de le booster un peu
lourd mais tient bien la risée par rapport aux autres qui prennent un ris dès 5 !!
petite dérive mais gros lest avec sa "fausse coque" en fonte
bien aménagé à l'intérieur, l'accès à la cabine avant est réservée aux sportifs ...
mais nous, on la préfère à la cabine AR
il existe un test comparatif de l'époque
.....................
safran un peu court quand même, qui décroche parfois à la gîte:
quand ça gite trop ce n'est pas forcement + efficace

16 nov. 2016
2

Meme expérience pour moi, avec qq régates saucisson. Dernière expérience avec un peu de vent, entre 15 et 20 nds. À tirer des bords, on est vite surclassé par des carènes et des appendices plus modernes, par ex. Le first 27.7 que l'on a pas vu longtemps et dépasse par un 25.7. Au portant on fait jeu égal, meme un peu mieux que le 25.7 mais difficile refaire son retard meme sur des longues distances. Cette conception de dérive non profilée et assez peu profonde est un peu datée.

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Bien sur on a fait d enorme progres en matiere de dessin de bateau depuis 1985 ,les bateaux sont plus legers et plus voilés :-)

20 nov. 2017
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@Tribal J'ai de la peine a comprendre ton post...
Il y a aussi le First 27.7 S quillard ;-)

16 nov. 2016
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merci beaucoup pour ce retour!
penses tu que ce soit un bateau sécurisant?
penses tu qu'il soit envisageable de faire une transat avec ou bien est ce l'ordre du fantasme ou de la folie?

16 nov. 201616 nov. 2016
2

Ne pas ajouter de portique qui ferait trop de prise au vent.
Lire le fil de Kako sur sa transat avec un ami,sur un Kelt de 8m :
www.hisse-et-oh.com[...]-a-dire

17 nov. 201616 juin 2020
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dans la mesure que des 6 ml on fait des transats je dirai que oui sur 8.50 m
mais je ne sais pas dans quelles conditions,
et à combien tu le ferais ?
plus un bateau est petit plus c'est difficile de s'isoler
une fois embarqué les vivres et l'eau (surcharge) la place disponible

renforcez le haubanage par section plus importante ...
les conseils de Moitessier... sont toujours valables:
puissance du vent,
état mer ...
une fois que tu es parti plus possible de s'abriter
des mauvaises rencontres: cargo, épaves flottantes,...
pour un Tour du monde à pas cher, c'est plutôt l'acier et l'alu ... le ferrociment c'est antique et on n'en voit plus
il y a surement des bateaux acier à racheter ...
lire aussi l'expérience des autres, les avatars, les accidents, les échouages ... même si cela fait 10,20-50 ans la mer est toujours la même et cela peut t'arriver:
La Longue Route
Les Robinsons de l'océan
Trois océans pour nous trois
Le bonheur sur la mer
L'Atlantique en père peinard : la Transat des Mini = 6.50 ml
la Mini-Transat est la course qui a révélé les plus grands navigateurs : Loïck Peyron, Michel Desjoyeaux, Ellen McArthur ....

17 nov. 2016
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J'ai déjà donné cette info... d'une tentative de traversée de l'Atlantique qui à cause du mauvais temps et du voilier un First 260 n'a pu aller à son terme : noemidobrai.wordpress.com[...]st-260/ :-( :-(

17 nov. 201616 juin 2020
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on est d'accord c'est pour cela que j'ai dit de lire de ce que d'autres ont vécu même s'il y a longtemps... la météo est toujours aléatoire au delà de 15 jours
d'autant que sur le Kelt 8.50 ou 29, la dérive ne se bloque pas en bas, c'est un système de poulies et bout sur un winch
elle descend par son propre poids
elle est guidée par des patins en téflon .. dans le puits
s'il se couche ça ira
s'il se retourne, elle va rentrer, quid alors du redressement ??
la porte du carré est bien située, assez haute du cockpit
les évacuations du cockpit assez large mais pour autant d'eau ?

en tout cas pas aussi larges que le 260 QR
on peut agrandir le passage sur le Kelt 8.50 ou 29 car il n'y a rien derrière sauf le tube du gouvernail au centre disons qu'on peut avoir 2 ouvertures en 20 x 20 cm, au lieu de 2 fois 5 x 10 cm
ces trous servent de cale pied pour monter de la jupe à l'intérieur...
autre réflexion :
Distance à vol d'oiseau Praia-Dakar: 652.8 km (=405.7 miles)
???
je pense que le mec aurait du regarder la météo avant de se lancer : 405 miles = 4-5 jours de navigation entre les 2 ???
dans ce cas la météo est fiable

17 nov. 2016
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Je pense effectivement que sur un tel projet, il doit falloir réfléchir a un système de blocage de la dérive amovible (pas bien compliqué ça...) et ainsi bloquer la dérive pour des traversées puis débloquer sur du côtier.

18 nov. 2016
1

Sur un DI de ce genre, la dérive ne joue pas sur la stabilité, aucun intérêt à la bloquer en bas, d'autant qu'au portant il vaut mieux la relever...

18 nov. 2016
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ah oui, pour répondre à ta question Denis 56, ce serait à 2 pour un tour d'Atlantique (ou de Méditerranée).

dans l'idée, c'est essayer de ne faire qu'avec un bateau afin de bien le prendre en mains, bien le préparer dans le temps puis partir une année avec et ne pas être obligé de le revendre au retour.

après, d'ici là, nous aurons le temps de revoir la copie... suivant les navs, les conseils etc...

quoi qu'il en soit, si ce n'est un Kelt 850, ce sera un bateau de type first 30 ou autre "petit" "économique".
mais dans quel cas, il y aura un autre bateau entre temps, First 24, First 26, Fantasia etc... puis un vieux 30' a mettre à notre main mais du coup dans un temps plus réduit.

18 nov. 2016
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passez directement au 28 30 pieds vous allez perdre des sous et du plaisir avec un24 26 pieds

18 nov. 2016
1

Merci pour l'ensemble des avis, il est vrai que depuis 1/2 ans, je regarde ce qui pourrait être un "bon bateau" pour notre futur et nos projets...
et on s'y perd vite (fameux mouton à 5 pattes) mais le Kelt 8.50 pourrait être de ceux là.
Un dériveur sur la face atlantique (surtout basé entre bassin et Garonne) c'est tout de même très très pratique!
Et l'aménagement colle vraiment à nos envies.
Et puis, le but est de rester dans une taille modeste.
après, stabilité, raideur à la toile et remonté au vent ne sont pas que des détails mais il faut bien faire quelques compromis...
D’ailleurs, à combien du vent remonte un Kelt 8.50? ce que l'on perd est il minime ou important?
De ce que j'ai pu lire plus haut, la perte n'est pas énorme mais pas énorme, ça se traduit par quoi en valeur?
Jeanlittlewing, c'est un peut le problème et ce qui fait que plus le temps passe et plus je me dis que c'est juste et que je regarde sous les 9m dans les vieux bateaux, ce qui pourrait nous correspondre (Je lorgne souvent sur les First 30 mais c'est la place intérieur, le comportement au portant et le tirant d'eau que le rendent pour moi, moins polyvalent).

18 nov. 2016
1

Sur le comportement au portant on lis toujours les mêmes recits de l homme qui a vu l ours

18 nov. 2016
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Misurarca, n'y a t'il pas plus de risques lorsque le bateau se couche qu'il ne mette plus de temps pour se redresser, voir que le centre de gravité trop relevé avec le fardage de la coque en travers et un vent trop puissant ne l'empêchent de se redresser?
voir pire, qu'il ne se retourne avec pour le coup, une dérive qui agit?
Je parle de ça car il y a peu, un First 18 a fini par couler car il ne se redressait plus avec sa quille relevable rentrée.
Il y a eu aussi sur le lac d'Hourtin, ou je vie, le même problème, le vent empêchant le coefficient de redressement d’agir, ce qui c'est traduit par deux noyés...
Je suis bien conscient qu'il s'agit de bateaux bien différents mais la mer et les vents affrontés n'ont également rien de communs...
Et l'un et l'autre ont un point commun, un poids important de dérive car si j'ai bien suivi, la dérive du Kelt 8.50 est une dérive lourde en fonte et non une dérive en tôle.

18 nov. 2016
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Je me rassure peut-être en écrivant cela, mais la différence avec un lac est que les vagues, en mer, aident aussi au redressement. La mésaventure de ce Pogo 850, Zinzolin, est gravée dans ma tête. www.hisse-et-oh.com[...]chavire

20 nov. 2017
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Méa culpa !
Je ne savais pas que le Kelt 8,50 avait une dérive lourde !
Le risque existe effectivement, en cas de presque ou total retournement, que la dérive remonte et reste dans le puits.

Un système de blocage fiable résoudrait cette problématique.

18 nov. 2016
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en effet, tous les Pogos et autres plans à la mode sont renversants

18 nov. 2016
1

Et c était un pogo de course, le même avec eolienne panneaux solaires et tout le toutim...

20 nov. 2017
0

Bonjour,

je ranime les braises de ce fil qui s'endormait !
:mdr: :mdr: :mdr:

Je me pose des questions en voyant la table NH de la FFV
:alavotre:
:topla:
Quelle différence entre la classe 'C' et 'D' ?

Pourquoi les first 28/29/285 ont ils leurs performances en chute libre au fur et à mesure de leur "modernisation" alors que les feelings, c'est l'inverse ?

Alors que les Kelt 8,50 / 29 / feeling 29 devraient avoir les mêmes performances ???

KELT 850 Der 109 94 D 15.0 4,7 858 64/173

KELT 29 Der 109 52 D 15.5 3,9 858 64/173

FEELING 29 DI 109 21 D 16.0 4,0 850 70/180

FEELING 30 DI ! 108 103 D 16.5 3,8 878 70/180

FEELING 306 DI 109 36 D 17.0 3,6 896 70/180

FIRST 28 (7/8e) DL 109 27 D 16.0 2,8 855 115/210

FIRST 29 (7/8e) Der 109 52 D 15.5 3,7 875 68/195

FIRST 285 Der bi safran 109 59 D 13.5 4,1 842 66/194

FIRST 27.7 QR 109 67 D 20.0 2,3 830 62/215

CHABLIS DL 109 0 C 13.0 3,4 870 88/178

SAUVIGNON DL 109 0 C 13.0 3,6 860 88/178

OVNI 28 course 109 27 D 13.0 3,3 900 50/195

A vos claviers !
:pouce:

20 nov. 2017
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Ce K est vraiment très beau,mais,j en ai vu 2 dont les ponts étaient délaminé grave.Est ce courant?

20 nov. 2017
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J'y comprends rien, à tous ces chiffres, mais ça m'intéresse grandement qu'on m'explique, car j'ai eu un Chablis, puis un Sauvignon qui figurent dans cette liste (le même bateau en version en forme ou à bouchains)
.
Les derniers chiffres, je vois bien : ce sont la longueur et le TE dérive haute ou basse, mais pas les premiers chiffres.

20 nov. 201716 juin 2020
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Les 1ers chiffres : le groupe, le CVL et puis la longueur de la coque.

20 nov. 2017
0

Meilleur28 pieds de tous

Les temps !!,,,,, autant que Benzema meilleur numéro 9 de tous les temps,,,,,,,,,,,,,,

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Quel chantier benzema ? ;-)

20 nov. 2017
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l'Unité Amateur Rhône-Alpes ? :langue2:

:acheval: :acheval: :acheval:

20 nov. 2017
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Bonsoir à tous,

Si on regarde les résultats des 28 pieds, n'oubliez pas le Dufour 284 Trophy.
plan Briand peu connu mais avec les meilleurs résultats en HN à La Trinité.
C'est un super canote.

Sinon, un bon vieux Sunlight 30, c'est pas mal... Cool, j'en ai un.

Amitiés à tous.
Pascal

21 nov. 2017
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DUFOUR 284 Trophy 109 31 D 18.0 4,2 878 185

21 nov. 2017
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Je ne vais pas proposer l'océanis 281 comme "meilleur 28 pieds de tous les temps en France", mais en lisant ces chiffres je m'étonne à nouveau:

OCEANIS 281: 109 27 C 13.0 3,9 842 116

Quelle différence entre classe "C" et "D" ?

Comment se fait il qu'un petit quillard soit si mal classé par rapport à un DI comme le Kelt 8,50 ?
Auriez vous une explication ?

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Pourtant il est bien l'oceanis 281 mais c'est vraiment la taille en dessous,sans sa ferrure d'etrave il ne fait que 8m et 2m86 de large ,c'est un 28 pieds nain ;-)
Et la voilure oceanis 38m2 'kelt 850 44 m2

22 nov. 2017
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Si on s'en cogne de l'intérieur minimaliste... Il ne faudra pas oublier le fantastique sormiou 28 :-)

22 nov. 2017
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Ici on a toujours beaucoup aimé le Kelt 8,50 DI, pratique, solide, accueillant, performant mais hélas un peu trop cher à l'époque pour nous. Maintenant nous sommes partis sur un autre genre de bateau mais nous regrettons toujours le 8,50m

22 nov. 2017
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Bateau exceptionnel. Un seul défaut à l'époque: la nuit, au mouillage, la dérive relevée cognait dans son puits... MM

08 déc. 201716 juin 2020
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la dérive qui cogne sur un 8.50 m ?
t'as intéret à faire les travaux
c'est une dérive en fonte, 600 kg (de mémoire) que tu relèves difficilement avec un palan 4 brins
pour cogner , elle a du "balan" du jeu
donc son axe est usé

au plus pres de l'axe dans la puits tu ne mets pas un doigt ... 5 mm ?
je le sais pour avoir fait le carénage et quand tu peins tu es géné !
tu commence à peindre avec une patte de lapin (rouleau) puis une brosse ...

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320 kg la derive du kelt :-)

31 déc. 2017
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Oui... J'ai un Kelt 29 de 1986 (copie du 8.50). C'est un excellent bateau pour la navigation côtière mais il vieillit mal au niveau du cockpit et des passavants où le gelcoat s'écaille de plus en plus ! Quelle est votre expérience et quoi faire d'efficace et pas trop couteux pour traiter le problème ?

12 mar. 2018
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plus je tourne autour du sujet et plus je me dit que le Kelt 29 devrait être le compagnon idéal de notre programme pour les 10/15 ans a venir.

habitant entre le bassin d'Arcachon et l'estuaire de la Gironde, nous avons quelques zones peu profondes ou il serait bien avantageux.
Et pour notre tour d'atlantique, il semble également être un bon compagnon pour nous.
Peu couteux, à l'achat comme à l'entretient et d'une taille correcte pour pouvoir embarquer un peu tout en étant pas trop grand pour investir et bricoler sois même.

non, vraiment, quand je regarde dans cette taille, je ne vois pas vraiment de concurrent.

il y aurait bien le jurançon mais...
déjà on a un mètre de plus mais surtout, le prix d'achat et d’entretien et déjà bien supérieur malheureusement!
Et pourtant, il me fait sacrément rêver ce Jurançon!!!

18 août 2018
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Bonjour à tous, nous commençons nôtre recherche, aussi, si vous avez des bons plans, nous sommes preneurs !

18 août 2018
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salut Arno ,

il y avait un kelt 850 à vendre sur le bassin à 9000 euros il n'a pas si longtemps de ça !
Nous habitons la même région et ce voilier m'a beaucoup intéressé notamment grâce à ce fil :pouce:
et vraiment je pense que ces bateaux sont excellents ! mais il faut que tu regardes attentivement l'épontille gréement mât pour les kelt (feeling je ne sais pas )car bien souvent celle d'origine s'affaisse , du coup , on tend le gréement de plus en plus dans le temps , sans savoir pourquoi et en fait c'est le mât qui s'enfonce etc... le pont peut être affaissé donc autour du mât etc...
en tous cas je pense que vous trouverez facilement
bonne recherche
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18 août 2018
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Il suffit de constater s'il n'y a pas trop de dégâts et juste de changer l'épontille ! Aussi ce qui m'a rebuté le plus , c'est le démontage de la galette qui supporte le système de dérive ! voir détails plus haut posté par Pierre 2 . J'avais trouvé ça lourd comme entretien ...mais ce n'est que mon point de vu.
En tous cas super boat je pense

18 août 2018
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Oui, on a perdu du temps sur ce coup et il est bien évidemment parti...
Il y en a un autre mais avec enrouleur de GV...
Et je ne suis pas très chaud pour ça au premier abord.
Est-ce une idée préconçue?
Car autrement il semble bien équipé.

18 août 2018
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Tu tiens absolument à avoir une GV lattée? Tu veux faire de la régate?
Sinon l'enrouleur de GV possede aussi des avantages: super facile a affaler (finit le bordel avec le lazy...), prises de ris plus rapide et facilitées.

18 août 2018
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il faut faire un essai du boat avec GV à enrouleur !
sinon je suis assez proche de l'avis de Ptimousse

18 août 2018
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Notre recherche, c'est surtout un bateau de croisière simple, efficace et surtout sécurisant, simple et économique d'entretien.
J'ai souvent lu des avis peu élogieux concernant les enrouleurs de GV.
Perso, je n'en ai aucune expérience.
Juste vu un gars en galère avec la GV coincée.
Mais je suis preneur de toutes informations car à côté de ça, ça semble bien pratique.

18 août 201818 août 2018
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La GV se coince en faisant un surpattage si elle est maneuvrée trop rapidement. Il faut donc opérer tranquilement et normalement ca ne pose aucun problème . Quand ca surpatte il faut repartir dans l'autre sens et recommencer. Mais ne surtout pas forcer au risque de tout péter (ne pas reprendre au winch comme certains font lorsqu'ils sont en panique, c'est la pire des choses).

Comme le dit JO33 tu devrais allais le tester ce boat; ce serait domage de passer à nouveau à coté à cause de ça
:heu:

18 août 2018
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La sécurité reste un point important.
Le bateau croisera sur le golfe de Gascogne régulièrement avec de longues navigations pour remonter et redescendre de Bretagne.

10 mai 202110 mai 2021
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Salut à tous !

Je relance le sujet, je vais probablement acheter un kelt 850 quillard ! (oui je suis en méditerannée donc c'est mieux qu'un DI)
Le bateau a ses voiles d'origine qui sont complétement cramé, je souhaiterai donc les changer !
J'ai trouvé quelqu'un qui revend des voiles d'occasion mais je ne dispose pas des mesures de la GV et du génois sur enrouleur, est-ce qu'un propriétaire de kelt 8.50 ici les aurait ou aurait un site regroupant ces infos ?

J'ai trouvé ca sur internet mais je voudrais etre sur de ces infos :

"Hauteur du point de drisse du foc -> pont10.61 m
Longueur entre le mat et le point d'amure du foc3.14 m
longueur du guindant de GV10.21 m
longueur de la bordure de GV3.02 m"

Je ne peux pas les mesurer avant fin mai et j'ai peur de laisser passer l'occasion !

Merci d'avance

10 mai 2021
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Bonsoir,

Le problème c'est que mes voiles sont roulées :-)

Je "déséchoue" jeudi (coeff suffisant, mais limite.. Je compte sur la surcote pour descendre de mon perchoir ) si je réarme, j'essayerais de mesurer les voiles.

11 mai 2021
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Effectivement voiles roulées c'est complexe ! Super si tu y arrives sinon pas grave j'attendrais de pouvoir mesurer !

Des idées de points en particulier/faiblesse à regarder au moment de l'achat sur ce Kelt ? (hors classique : moteur, étanchéité, délaminage, osmose)

11 mai 2021
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Les cadènes des haubans. Sur tous ceux que j'ai vus, y compris le mien, elles ont été reprises et renforcées. C'était un défaut connu.

11 mai 2021
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Bonjour ,
Il faut regarder en priorité si l'épontille n'a pas bougé , c'est à dire si elle ne s'est pas enfoncée... problème également récurrent sur le kelt 850...
Cordialement

12 mai 2021
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C'est surtout un problème sur la version DI où l'épontille s'appuie sur le puits de dérive. En version quillard il n'y pas ce problème.

12 mai 2021
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C'est pas faux👍

11 mai 2021
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Petite rectification...
C'est le mât qui s'enfonce...donc haubans serrés à fond ...il me semble qu'il faille rajouter une cale en bois au dessus de l'épontille pour régler le problème.

12 mai 2021
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Pour tes voiles, tu peux poser la question sur le groupe Facebook . Y a quelques 850 dedans.

13 mai 2021
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Ok ok merci pour ces infos !!

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