Pour JP aussi... Compte tours pour VOLVO 2002

Bonjour à tous,

J'ai projeté l'installation d'un compte tours sur mon VOLVO 2002 et, au moment de commander l'engin (à 100 €) chez mon ship, me fais dire que VOLVO préconise son modèle - à plus de 200 € parce que &lt&lt sinon ça ne marchera pas à cause d'une séquence d'initialisation &gt&gt.

Ca m'étonne beaucoup car autant que je sache...
- Cet engin se monte sur la borne W de l'alternateur
- Lequel alternateur est un bon vieux VALEO / Paris Rhone d'il y a 20 ans, tout ce qu'il y a de classique
- En + il est monté avec un régulateur évolué qui a lui - même une entrée pour la borne W de l'alternateur et une sortie pour le compte tours
- Et nulle part sur la notice du régulateur n'apparait de mise en garde sur des alternateurs dont les caractéristiques de la borne W seraient différentes

Bref, JP ou un autre expert pourrait-il me confirmer que VOLVO veut simplement vendre sa camelote ?

Merci d'avance

Loïc

L'équipage
30 jan. 2006
30 jan. 2006
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je pense aussi que volvo veut vendre sa camelote, sauf que
le compte tour normal branché sur la borne W doit etre étalonné, car le résultat dépend du rapport entre la poulie d'entrainement et celle de l'alternateur

or il est bien possible que Volvo, fabricant de moteurs en série et qui connait bien le bon réglage étalonnage du compte tour qu'il peut reproduire sur un banc, prérègle son compte tour( ce qu'ils appellent peut etre "séquence d'initialisation"), ce qui évite l'étalonnage sur site qui demande un compte tour référence

enfin, c'est ce qui me semble

amicalement

17 août 201117 août 2011
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salut jp
j ai un probleme thermostat md 11 c volvo les 2 vis pour ouvrir indesserable je voudrai condamne le thermostat toujours ouvert est il possible en percant la cage et une vis pour poucer le thermostat position ouverte

30 jan. 2006
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compte tours
les compte tours prévu pour être commandés par la borne W de l'alternateur sont équipés d'un potentiomètre pour les adapter à la fréquence.
Sur le catalogue du fournisseur, la fréquence mini et la fréquence maxi. sont indiqués ce qui permet de vérifier que le compte-tour que tu commandes convient.

Ceci dit Volvo utilise sur beaucoup de ces moteurs un capteur de type "magnétique inductif" vissé sur le carter de distribution face au pignon de distribution... il est donc pas étonnant que si ton moteur est pourvu de ce capteur que Volvo tente de te vendre le compte-tour qui correspond..

amitiés nautiques

30 jan. 2006
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Compte tours md2b
Visiblement, vous connaissez bien tous les 2 les compte tours.

J'ai remonte un md2b, qui auparavant avait son compte tours qui marchait bien. j'ai demonte la sonde, demonte le moteur, remonte le moteur, et remonte la sonde, avec un joint neuf. Le moteur marche bien, mais plus le compte tours.

Une idee?

Merci.

30 jan. 2006
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entrefer
un capteur magnétique fonctionne bien si l'entrefer est bien réglé: c'est la distance entre l'extrémité du capteur et la roue dentée.

trop près: la roue dentée dévore l'extrémité du capteur, trop loins il ne fonctionne pas.
Ce n'est qu'une piste évidement mais comme tu indiques que tu l'as déposé, ça vaut le coût de commencer par là...

amitiés nautiques

31 jan. 2006
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pas forcément
la plupart des alternateurs possède une borne W qui est utilisée ou non par le constructeur du moteur

en général, les marques "sérieuses" n'utilisent pas cette borne et préfèrent un système indépendant moins fragile qui peut etre constitué d'un capteur détectant une cible ( inductif, magnétique ou optique) ou un générateur d'impulsion ou de courant électrique variable en fonction de la rotation ( micro alternateur 1 phase lu en fréquence ou en tension)

en remonte, la borne W est pas mal du tout d'autant + qu'elle sert aussi d'indicateur de rupture de courroie et ne necessite pas de pièce d'implantation du capteur ;-)

il y a aussi des compte tours qui pincent un tuyau d'injection et qui comptent les pulsations du tuyau générées par la pression d'injection

l'appareil multiplie par deux dans la base de temps (sur un 4t) pour avoir un comptage très précis

amicalement

31 jan. 2006
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compte tour
je te conseille vivement d'uitliser ta borne W. Les systèmes à dynamo tachimétrique, capteur optique ou indictif sont plus chers et pas toujours plus fiable, et surtout moins facile à trouver.
Le capteur à effet doppler est rarement utilisé en petite plaisance, trop cher et trop fragile pour le gain de précision.

31 jan. 2006
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je ne suis pas habilité ni qualifié pour "bénédictionner"
mais si c'était mon moteur, je n'hésiterais pas un instant pour utiliser ce système

amicalement

31 jan. 2006
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Merci JP et Daniel...
Pour votre réponse rapide !

Effectivement JP, il va me falloir étalonner le compte tours, mais j'ai un bon copain qui dispose de l'appareil nécessaire et à plus de 100 € l'étalonnage, je n'hésiterai pas...

Daniel, si j'ai bien compris il peut y avoir 2 moyens de connecter un compte tours sur les VOLVO ? Mais comme j'ai vu la borne W sur l'alternateur, je peux considérer ta remarque comme s'adressant uniquement à ma culture ?

Merci à tous les 2

Loïc

31 jan. 2006
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JP, en conclusion, ai-je ta bénédiction pour l'utilisation du W ?
Je veux dire : Quelle proba en % que cela fonctionne en dehors des réserves d'usage - et évidentes - suivantes :
- Etalonnage
- Connexions dans l'alternateur
- Connexions externes à l'aleternateur

Pour moi, si j'ai bien compris, c'est exactement 100%, ce qui veut dire que si ça ne marche pas, je suis sûr de devoir chercher une panne "classique" ?

Merci d'avance

Loïc

31 jan. 2006
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Merci JP et Arnaud
Loïc

31 jan. 2006
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compte tours
salut

j ai acheté chez ad le compte tours à brancher

sur la borne w pour mon volvo 2001

le compte tours volvo d origine étant tres tres tres
cher

mais je n ai jamais reussi à le faire fonctionner

malgré plusieurs manip sur le potar rien de bien

concluant

je me demande si j ai un signal sur la borne w

peut on instrumenter le signal de sortie ( oscillo ?

merci pour vos aides

31 jan. 2006
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Si l'alternateur charge,
la borne "W" fonctionne forcément, vu qu'elle est branchée avant le pont de diodes ! ;-)

C'est donc du courant alternatif, le compte tours fonctionnant avec la fréquence de l'alternateur... donc pour contrôller au multimètre, utiliser la position volt/alternatif. (ou fréquence si le multimètre en est équipé)

_/)

02 fév. 2006
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W alternatif
L'alternateur en fonctionnement à 14 volts, tu vas trouver plus de 15 volts alternatif, et ça ne va pratiquement pas varier avec la vitesse.

Si tu as une position fréquence, tu verras celle-ci varier avec la vitesse. Vu le nombre de pôles, c'est élevé, mais je ne me souviens plus combien...

La borne coupée... cela peut certes arriver, mais ça doit être rare ! ;-)

_/)

02 fév. 2006
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HEO, c'est génial !
Car le seuil critique du nombre de membres nécessaire pour avoir une réponse très pertinente est atteint !

Merci Zif pour ta contribution, je ne vais pas me précipiter chez mon ship avant d'avoir testé ma borne...

Tilikum, je mets mon multi en alternatif (pour la première fois) et est-il censé me donner...
- Me donner les tensions maxi ? (c'est ce que je suppose)
- Ou alors la fréquence ? (je ne pense pas)

Excuses moi, je n'ai pas l'engin près de moi !
Et que dois-je trouver comme résultats pour que ce soit satisfaisant ?

Merci de me répondre même si j'ai bien compris qu'à postériori, s'il charge, il ne peut qu'alimenter le W... sauf si ladite borne est coupée à la sortie !

Loïc

02 fév. 2006
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W
si tu n'as rien à la sortie W:
tu peux aussi tirer un fil entre l'un des fil qui sort du stator triphasé, vers le pont de diodes:
il y a juste le couvercle plastic à déposer et à manier le fer à souder!
Tu y auras de l'alternatif à la même fréquence qu'à la borne W. (celle-ci étant alimentée ainsi)

02 fév. 2006
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w
évidement en laissant les fils du stator branchés comme ils sont: juste à brancher un fil sur la soudure existante...

02 fév. 2006
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Couvercle plastique...
Sur certaines marques, c'est plus compliqué : c'est même carrément l'opération à coeur ouvert ! (démontage total) ;-)

_/)

02 fév. 2006
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En fait...
j'avoue ne jamais avoir eu la curiosité de brancher un oscilloscope sur une sortie "W" pour en observer la forme de la sinusoïde ! :tesur:

Robert étant plus scientifique que moi dans ses analyses, pourra peut-être te répondre ? :reflechi:

_/)

02 fév. 2006
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Comme c'est
une machine tournante, on peut espérer une courbe nettement plus jolie que certains convertisseurs à sorties patatoîdes ! :mdr:

_/)

10 fév. 2006
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bravo l'expérimentateur !
C'est effectivement uniquement l'alternance positive (ça économise 3 diodes de pas redresser l'alternance négative du triphasé)

tu as du 160 Hz (période = 5,6 ms), ce qui fait environ 50 tour par seconde (en triphasé) et donc 3000 tpm, C'est pas un ralenti ça, faut encore diviser par au moins deux deux ? mais pourquoi.

enfin, l'essentiel est que j'ai vu un W au moins une fois dans ma vie :-)

Yves.

02 fév. 2006
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A supposer que je trouve bien mon 15 V alterné...
Je suppose que je ne risque pas d'autre découverte puisque, comme cela a été dit tès intelligemment, la fréquence varie simplement en fonction de la vitesse et il ne reste plus comme variable que la forme de la sinusoïde !

Et j'ajoute pour la bonne forme qu'en principe, le compte tours ne devrait pas se montrer capricieux sur la forme de cette sinusoïde ?

Merci d'avance

Loïc

02 fév. 2006
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En fait, cela m'est un peu égal Tilikum...
Du moment que tu me confirmes le caractère négligeable de la forme de cette courbe !

10 fév. 200616 juin 2020
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signal borne W
vu l'intéret de la question et surtout par curiosité, j'ai branché un oscillo sur la borne W
d'un alternateur Valéo A13 N 23 monté sur Volvo MD22. Le moteur tourne à un régime proche du ralenti.
- le signal passe du 0 volt jusqu'au 15 volts (tension de régulation).
- Le w doit être connecté entre les 2 diodes de redressement: les alternances négatives ne sont donc plus présentes

Echelle U : 5 V par division
Echelle temps: 2 ms par division

le 0 volt a une durée donc 2 ms
le 15 volts a aussi une durée de 2ms

il se passe 5,5 ms entre deux fronts montants...

ça pourrait peut-être servir à quelqu'un, et même si ça ne sert à rien , j'avoue qu'il était amusant de faire cette manip!

10 fév. 2006
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régime moteur...
En tenant compte du rapport des poulies, le compte devrait y être ?

16 mar. 2006
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le mois porte conseil
j'ai écris "C'est pas un ralenti ça, faut encore diviser par au moins deux"

A la réflexion (1 mois pour réflechir, ça se calcifie là dedans ;-) ) le diamètre des poulies d'entrainement d'un alternateur est caculé pour faire tourner ce dernier deux fois plus vite que le moteur.
Si l'alternateur dit 3000 tpm c'est bien que le moteur est à 1500 tpm

08 fév. 2006
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étalon
Pour avoir changé le tachymètre de mon MD2040 (HS au bout de 3ans, le second - car cata - est passé HS au bout de 5 ans avec affichage LED disparru) j'ai un souvenir de cet "étalonnage" :
Au remontage tu appuie pendant x secondes sur un premier bouton puis tu parcourt un cycle en appuyant de manière répétée sur un second bouton et en surveillant l'afficheur à cristaux. A un stade donné il te faut - toujours en appuyant de manière intelligente" préciser (de mémoire, attention !) le nombre de cylindre et le type de moteur ou autre chose telle que le modèle du moteur. Je crois (de mémoire, gaffe !) qu'on peut aussi affiner finement (ben tient) le érglage du tachymètre.

Vu le prix du tachymètre (2400 FRF de mémoire, mais là pas de pb de mémoire) j'ai regardé ailleurs du compatible en gogolisant à partir des références inscrites sur la bête en panne : j'ai trouvé du VDO (c'est la pièce d'origine), à moins cher, surtout aux USA mais aussi en Suède (ma mémoire me rappelle aussi un fournisseur d'article pour ULM à Paris qui fournit du VDO moins cher que chez volvo, trouvé par gogol pour ma température d'eau)
Le modèle VDO est aussi configurable mais il faut plutot préciser un nombre de pulse par tour qu'un modèle de moteur volvo.

Et surtout ... en fouinant dans mes docs en ligne j'ai retrouvé la notice du tachy VDO (que je comptais acheter) et la notice du tachy volvo (que j'ai finalement acheté pour un pb de couleur), les pdf sont dans takari.ouain.com[...]MD20x0/
sous les noms commençant par "tachymeter"

Y a tout ce que tu cherches.
Enjoy,
Yves.

08 fév. 2006
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si l'horamètre nz marche pas mais
que le compte tour si ?

10 fév. 2006
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Merci Yves je vais
vérifier les branchements ce we et tester l'alimentation.

Sinon si tu as les coordonnées de ton accessoiriste sur Paris, je suis preneur.
Merci encore.

09 fév. 2006
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tachymètre OK et horamètre HS
Yann, ais-je bien compris ta question : ton tachymètre est OK et ton horamètre est HS ?

Pour que mon tachymètre (sur un volvo md2040) marche il faut que la borne W lui fournisse un signal alternatif avec une tension suffisante.

Pour que mon horamètre marche il suffit que du 12V lui soit apporté, du coup je le branche sur la borne + de l'alternateur (ou en tout cas la borne du moteur qui porte du 12V dès que je met le contact au tableau de bord, c'est peut-être bien l'excitation, je sais plus).

D'ailleurs, lorsque la partie horamètre est passé HS (l'afficheur numérique à cristaux liquide s'est liquéfié), j'ai simplement acheté un horamètre VDO chez l'accessoiriste ULM à Paris et l'ai remis à l'heure du compteur défaillant (presque 1000 heures) en le branchant sur nue méchante alim 12V à la maison pendant près de 40 jours.

Yves.

10 fév. 2006
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les coordonnées sur Paris
Celui là est dans le 15ème, comme dans mon souvenir
Peut-être lui passer nu coup de fil pour savoit s'il vend (ou a vendu au printemps 2005) un thermomètre VDO 310-010-012K (cf www2.vdo.de[...]67.aspx )
et à défaut lui demander un "concurent" à Paris

GÉNÉRAL AVIATION
97, rue Mademoiselle
75015 Paris - France

Tél. : +33 (0)1 47 83 72 44
Fax : +33 (0)1 45 67 62 09
E.mail : courrier@generalaviation.fr

www.general-aviation.aero[...]dex.tpl

17 août 2011
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paroles d'outre tombe ?????

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