Pour 60cm de bordure de plus ?

Bonjour tout le monde.

Je me permets à nouveau de revenir vers vous pour consulter les experts, les oracles de ces lieux ;)

Je m'en doutais, mais après mesure il s'avère qu'effectivement mon genois sur enrouleur actuel soit plus petit que celui proposé par Dufour.
Pour notre Dufour 410 grand prix mat rallongé, la bordure est sensé être de 5,50m pour un recouvrement de 128%, notre bordure mesure 4.90m...

Alors à votre avis, quelle conséquence ?

Merci et bonne journée ;)
Alexis

L'équipage
03 oct. 2021
03 oct. 2021
1

Moins d'écoute à border.
(C'est un avantage)

Réduire plus tard.
C'est aussi un avantage.


03 oct. 2021
0

Le recouvrement d'un genois ne se mesure pas sur la bordure mais sur le LP .
- LP = mesure de la perpendiculaire de l'étai au point d'écoute .
- Recouvrement = s'exprime en % , mais par rapport au LP . Un LP de 100 % indique un LP qui va en perpendiculaire au pied de mât , c'est le cas d'un solent 100 % .
- Pour un recouvrement de 128 % , tu n'aura qu'une mesure de LP , mais tu peux avoir plusieurs mesures de bordure selon que le point d'écoute est plus ou moins haut CQFD .
Une différence de 60 cm sur la bordure peut avoir de nombreuses explications , volume de la voile plus important , point d'écoute adapté à tes rails d'écoutes etc ... ce n'est pas AMHA un gros handicap si tu ne régate pas , mais le plus important reste la forme de la voile par rapport à ton programme , comme dit plus haut . Les bateaux modernes ont une tendance nette à réduire la taille des génois .


03 oct. 2021
0

Génois plus petit que tu pourras border et aplatir davantage au près serré? A voir comment il est au niveau des barres de flèche...
Complémentaire d'un gennak sur bout-dehors...

Le pied non?!?


04 oct. 2021
0

Que des avantages alors, mais pourquoi les chantiers font ils des voiles plus grandes si elles sont mieux en étant plus petites?


Eric78:Parce que ton bateau est livré avec une seule voile d'avant? Un grand génois peut s'enrouler un peu ( mais en général c'est pas là qu'il prend mieux le vent...).Enfin je suppose·le 04 oct. 17:26
04 oct. 2021
0

Voilà la bête 😁


04 oct. 2021
0

Sous toutes...


lolapo:C'est une dame sous toutes les coutures ??? Pas chaud dans votre region !!·le 05 oct. 03:40
alliochat:C'est juste une petite fille de 7 ans qui sort de son lit ;)·le 05 oct. 09:54
04 oct. 2021
04 oct. 2021
0

j'en ai d'autres si vous voulez ;)


04 oct. 2021
1

salut
effectivement la plupart des bateaux sont livrés avec pour seule voile d'avant un genois à grand débordement et un tourmentin voile tempête, mais dans l'absolu à l'utilisation il est beaucoup plus intéressant d'avoir un jeu de voiles d'avant complet avec genois bien plat de bonne coupe et de moindre surface couplé avec trinquette et genaker pour être efficace dans tous les types de temps et d'allure donc pour moi il est inutile "d'agrandir" ton genois qui te parait trop petit mais plutôt de compléter ta garde robe avec genaker et trinquette si ce n'est déjà fait.
avec un genois à grand recouvrement tu vas rapidement le déformer à l'enroulage dès que ça va monter alors que avec un genois plus petit tu vas pouvoir le garder plus longtemps déroulé surtout si tu le couples avec une trinquette et pour petits airs un genaker sera beaucoup plus efficace qu'un genois grand débordement.
disons que dans l'absolu il est préférable d'avoir des voiles coupées pour l'air du temps plutôt que de les enrouler pour les adapter à l'air du temps, ça les abime et on perd en performance, mais c'est sur que cette équation n'est pas facile à résoudre.
bonnes navs


04 oct. 2021
0

Ok, merci, ça fait réfléchir !
Du coup, un avis sur l'état du génois (il a quand même vécu une transat retour avec 40 à 50 noeud de vent pendant 15 jours...)
De plus, la bordure étant courte, le chariot d'écoute n'est pas forcément des plus adapté.


Quizas:concernant le chariot/rail d'écoute ça ne devrait pas poser de problème puisque si ce rail a été monté pour un genois plus grand il devait bien être prévu pour que l'on enroule ce genois donc pour un genois plus petit ça devrait le faire dans la mesure ou c'est bien la bordure qui est plus courte par rapport à un genois standard et pas la chute ou le guindant (point d'écoute à peu près à la même hauteur qu'un genois standard) et de toute façon tu ne vas pas plus l'enroulé qu'un genois standard donc le chariot devrait être bien placé et dimensionné, quant à l'état de la voile difficile à dire avec des photos, si il était neuf avant la transat et 15 jours à 40/50 nds waouh t'es sur ! ben il faut voir comment il a été utilisé pendant ces 15 jours, enroulé au 3/4 il a du quand même un peu souffrir !!!·le 05 oct. 01:22
La godille:C’est bien ça le pb des grands génois ( qui tirent super le canot dans les petits airs ) avec du grand vent , trop roulés , usure des coutures par frottement ( ralingue de bordure destructrice sur le tissu ) et sac à patate …..la seule solution ,,rouler tout et l’étai larguable avec un yankee costaud qui correspond au bateau dans une bonne brise … ou sur certaines routes ( retour transat ) changer legénois au départ , avec un plus petit . Mais Faut de la place pour stocker. Sinon. Une ( très ) grande bordure en cas de tangonnage demande justement un tangon très long ( section du coup plus forte) , et il faut enrouler un peu pour éviter les gros FLAP… et du coup on abîme à nouveau le génois quand on porte plusieurs jours d’affilée .·le 05 oct. 10:21
05 oct. 2021
2

Je suis souvent étonné des forces de vent données par certains navigateurs de tout poil ...15 jours à 40/50 noeuds ... Bigre ! Je veux bien croire cette force de vent qui reste exceptionnelle pendant quelques heures lors du passage d'un front depressionaire...mais pas sur 15jours ou alors , je ne navigue pas sur la même planète...déjà 25/30 noeuds établi ça fait du vent ... où comme disait Tabarly dans le temps : Il y a eu un peu d'air...amicalement Pierre


Quizas:si pendant 15 jours tu vas dans la même direction et à la même vitesse que la dep ça doit être possible mais je n'avais encore jamais rencontré personne qui l'avait fait, respect ! ·le 05 oct. 03:27
gorlann29:C' est sûr, mais une dépression qui met 15 jours pour traverser l' Atlantique d' ouest en est... elle est vraiment pas pressée... et je la soupçonne même d' avoir des origines corses!!!·le 05 oct. 09:46
alliochat:Pendant 5 jours à Ponta delgada, très beau, pas de vent ;)·le 05 oct. 09:58
05 oct. 2021
0

Ah ces navigateurs !! Toujours la bonne argumentation : tres costaud , à tenu 50 nds pendant 15 jours !
Si c'est vrai , elle doit bien être déformée. Mais comme c'est faux , difficile d'avoir la vérité....
Quelle marque ? Et tissu ?
Je viens de monter un genois en dacron un peu ancien Elvstrom.
Racing ,dacron , 4 coutures.
La toile est encore très bonne. La qualité y est.
Et dans la foulée, mon foc 100 % à descendre avant de caréner. Voilier 39 ft. 7 t. Bisafrans. Foc North en laminé. Une fois en sac , il est étonnamment léger à transporter pour 35 m2.
Belles finitions . S'il y a 1 grain je le roule à moitié . Très facile , sans forcer. Ne perd pas trop de sa forme une fois enroulé et ne vibre pas. Sensible aux réglages.
En 1 mot , un 100 % en croisière avec madame , c'est très bien, même si c'est moins performant.


kea:Tout a fait d'accord : un petit génois et une Gv plus grande pour compenser c'est génial en croisière...le génois est vite roulé dans les grains et tu ne sors pas exténué en fin de moulinage...·le 05 oct. 04:15
lolapo:Oublié greement 9/10 .On doit etre dans les mêmes dimensions que le Dufour.Souvent au pres au Antilles.ça va.Par contre , à la descente à partir de la Corogne, peu de vent , assez grosses houles portantes : obligé de mettre le moteur car pas d'autres voile . Tirer des petits bords le long des Canaries, pas de soucis de fatigue car facile.·le 05 oct. 12:40
05 oct. 2021
0

Désolé pour les septiques, croyez bien que je ne cherche pas à me venter... J'ai participé au convoyage du voilier qui rentré de saint Martin (départ le premier Mai 2021).
Avant mon arrivé à bord (Açores) l'équipage à frôlé une jolie dépression et on navigué jusqu'à 60 noeud de vent. Ensuite, départ des Açores, la météo annoncée 25 noeud en rafale dans les jours à venir, sauf que des lendemains et jusqu'à Gibraltar, nous avons eu effectivement de 40 à 50 noeud, tous les jours, toute la journée...
C'est la première fois que je navigué plus d'une journée en continu...
Nous n'avions pas de trinquette ni de tourmentin...
C'est la première fois que j'ai eu peur pour ma vie...
Mais en arrivant à almerimar, on a fait une jolie fête 🥳🤪😵


pierreyves:Si le bateau a navigué 15 jours de tempête, il est peut être judicieux de faire un contrôle complet de sa structure et du gréement ? Histoire d'éviter des mauvaises surprises?·le 05 oct. 12:13
05 oct. 202105 oct. 2021
1

Quelques m2 en moins , sur une production de série , ça fait du profit en plus pour le fabricant moins de matières premières, moins de main d’œuvre . Va pas chercher plus loin . Après faut voir d’où viennent ces voiles . Montées a l’étranger et terminées en France ( le made in France,quoi👍!!! ) Dans ce cas les erreurs de cotation sont fréquentes …. Vu tes photos ( manque la H guindant ) il me parait riquiqui pour la longueur de coque ) … du coup, dans du petit temps, t’avances pas ! Idem pour des bateaux «  modernes dits performants » qui sans un geenaker ont toutes les peines du monde à passer un « ancien » qui pèse le double avec la même longueur de coque … pour éviter de se traîner on revient tjrs à une certaine surface de voilure…🤷‍♂️ ( mais les moteurs sont là pour garder une moyenne honorable 😂😂😂)


05 oct. 2021
0

Ce n'est pas le génois livré par Dufour (qui lui a une bordure de 5.5m) mais un génois classique en dacron fait par Tarot Voile.
L'ancien proprio avait un jeu de voile laminé qu'il gardé de coté (mais qui s'est entièrement déchiré pendant la transat retour, 3m sur 1m! alors que 20 nœud de vent, la voile avait été utilisée que 3 saisons en métropole mais avec le temps: délaminé) et il utilisé un jeu plus simple en cross cut dacron pour balader des touristes à saint Martin.

Le skipper ayant convoyé le bateau trouvé que la voile été mal coupé, trop courte, difficile a réglé car pas adapté au chariot (c'est son avis) et il pensé que c'était surement une voile de récup pas exactement taillé pour le bateau.

pendant les jours nécessaire pour rejoindre Gibraltar, le génois été enroulé au deuxième repère (il n'y en avait pas d'autre) et la voile été... bien gonflée!


Eric78:Franchement s'il n'est pas bien taillé pour ton bateau, fais-le retailler et garde le en n°2..et fais-en faire un à ta convenance...Un jeu de voile coûte assez cher (environ le prix de mon bateau lol) mais pour le tien ça n'est pas le cas.·le 05 oct. 19:28

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le grain s'éloigne.

Après la pluie...

  • 4.5 (82)

Après la pluie, le grain s'éloigne.

mars 2021