Poulie plat pont pour renvoi écoutes de génois

Bonjour, je dois les changer.
J'ai un first 35 avec un génois de 43 m2
Pour des poulies doubles je vois des prix variant du simple au quadruple. (de 100 à 450 euros)
Que me conseilleriez vous ? je veux mettre quelque chose de durable même cher.
merci.

L'équipage
15 oct. 2019
15 oct. 2019
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43 m² ça tire déjà fort avec des écoutes de 12 ou 14 mm
Si tu mets de l'entrée de gamme à frottement, avec un renvoi à 160 ° environ, tu vas perdre une part non négligeable de l'énergie dégagée par tes bras dans les frottements.
Hélas, il n'y a pas trop de secret, il est préférable d'avoir des poulies à billes, voire à rouleaux avec une telle charge... et c'est évidemment fort, très ou même trop cher.

15 oct. 2019
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Comptez-vous changer tout le bloc ou uniquement les réas ? Je veux dire, on trouve des réas séparéments, notament sur le site Antal.

15 oct. 2019
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43m², tu dois avoir un winch en 46. Avec les génois à grand recouvrement, l'accastillage est mis à très rude épreuve.
C'est environ 1T de charge de travail maxi, ce qui est cohérent avec la surface de voile. Si winch de 40, c'est 800kg. en tout cas bien prendre la charge de travail maxi du winch. les winchs ne sont que très rarement sur dimensionné (et rarement bien dimensionné d'ailleurs!

Ensuite, 160° c'est à la louche 150% de la charge de travail du winch à appliquer.
donc tu vas imposer une charge de 1,5T à tes poulies pour être en cohérence avec tes winch de 46.
Le réa du haut encaissera moins, mais cela tombe bien car ils sont moins résistant en général. (on l'utilise pour la trinquette/solent)

Ecoute de 12 ou plus probablement 14mm, c'est donc du 80mm minimum.

Pour moi avec cette charge c'est obligatoirement rouleaux. les paliers vont pas mal forcer et tu vas te griller à chaque virement de bord dans du médium

Je partirais sur du black magic harken en 75mm. c'est cher. très cher, mais c'est le meilleur produit. compte 600€ la poulie. on trouve des fois des choses sur ebay ;-)

un cran nettement en dessous, il y a les poulies élément de chez harken.
limite en CT, mais encore correct. (1450kg)
200 à 250€
Cela vieillira plus vite aussi, mais cela reste des joues en alu donc du sérieux. a ce sujet evite les poulies en plastiques, même renforcé, même avec des pièces en inox dessous: dans 4 ans ce sera moche et dans 8 ans ce sera cuit, cramé par les UV.

enfin, en allant sur ebay (toujours!) tu trouvera sans doute des produits lewmar, voir lewmar racing, à rouleau. il y a une gamme avec CT renforcée. mais les prix sont proche du black magic. l'avantage est que c'est empilable et donc modulable, MAIS du coup il y a un léger surcoût de ce fait. Lewmar se trouve aussi sur les sites UK ou US (mais douanes!)
Regarde aussi chez Antal, il y a des choses, mais le prix ne chute pas de façon drastique!

J'insiste sur le fait qu'une poulie sur palier va te bouffer 10% de la puissance du winch. c'est assez incroyable la différence que cela fait! et niveau prix les rouleaux c'est pas cadeau.

15 oct. 2019
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Pas les plus chères, mais resistent bien ; les Harken "ESP croisiere"
www.harken.fr[...]ry.aspx
M'en suis fait voler, mais pas réussie à les casser (en diamètre 57) pour un génois un peu plus petit que le tien et quasiment 180°

15 oct. 2019
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C'est équivalent aux nouvelles poulies "élément" qui remplacent la gamme ESP en étant un poil moins chère.

15 oct. 2019
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Bonjour,
Sur mon First 35, les poulies plat pont d’origine ont été remplacé par des Harken 75 Black magic
Référence 3234, charge de travail 2380kg, diam 14 max

15 oct. 2019
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tu n'aurais pas les polaires par hasard ?

15 oct. 2019
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J'ai mis des SELDEN à la place des barbarossa d'origine il y a deux ans pour un génois de 50 m2 env. RAS jusqu'à présent.

www.tyboat.com[...]9r.html

Pas de gain à l'embraquage par rapport aux anciennes. Il manquait pourtant pas mal de billes dans les barbarossa quand je les aient démontées. Les coinceurs sont pratiques pour libérer le winch à condition d'être attentifs. On ne peut pas libérer les coinceurs sous tension.

15 oct. 2019
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Prise jeu rapide car malheureusement le réa n'est pas métallique et surtout pas bagué.
J'ai une 60mm qui n'a pas durée 3 ans pour une drisse de gennker bien reprise.
(pire cas pour une poulie, à chaque risé et à chaque vague, la drisse rend quelques cm pour les reprendre avec la tension d'un guindant bien étarqué, 1t environ, voir un peu plus en statique). j'avais pourtant une drisse dyneema.
Au bout de 3 ans le réa avait 3mm de jeu...

15 oct. 2019
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pour l'instant tout va bien

15 oct. 201916 juin 2020
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Salut
Sur mon First 375 j'ai des poulies à plat pont Barbarossa sur un winch Harken 48.
Je ne sais pas de quand ça date mais ç'est parfait pour mon génois de 46m2

Fañch

15 oct. 2019
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30 ans environ. C'est ce que j'avais et que j'ai démonté. J'ai peut-être encore le sac de bille chez moi. De toute façon le problème était plus coté cage - vraiment abîmé dans mon cas - que billes.

Je pensais gagner à l'embraque en changeant ces poulies, mais ce n'est pas le cas. J'aurai peut-être du casser un eu plus ma tirelire et prendre des poulies à billes comme le préconise Bruno.

15 oct. 2019
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Avec une configuration semblable ( 44 m², winches de 46 ), j'ai des Lewmar synchro en 90 mm.
Ca fait bien le job après 3,5 ans et pas mal de milliers de milles. Si on se fie aux préconisations de Lewmar c'est la bonne taille.

15 oct. 2019
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merci à tous.
bon il faut que je prenne la taille de mes winches. ce sont des harken récent St double vitesse mais je ne connais pas leur taille. Tout ce que je sais c'est que je n'ai aucun mal a border.
pour ce qui est de remplacer uniquement les réas: pas possible, le doigt est rentré en force sur les poulies d'origine. un chantier a essayé avec une tonne de pression. échec.
donc je retiens qu'il faut des poulies à billes ou à rouleaux avec des joues en alu. je ne veux pas de poulies avec coinceur. des manip en plus au moment de choquer. pas envie. je laisse l'écoute sur le winch. peut être aie-je tord. si vous me le dites je les mettrai au taquet derrière le winch.

15 oct. 2019
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Les miens ont des coinceurs : je ne m'en suis presque jamais servi. De toute façon ils ne sont pas faits pour supporter la pleine charge du génois.

16 oct. 2019
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non, j'utilise les coinceurs uniquement pour passer de l'écoute de génois à l'écoute de spi et inversement. Le reste du temps les écoutes sont tenues par les self des winchs.

16 oct. 2019
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Pareil.
un petit coinceur à came pile poil sur le trajet de l'écoute, juste un peu en dessous en réalité.
L'écoute au repos est au taquet. Quand on winch, automatiquement, elle sort du coinceur, et le self tailing fait son boulot.

15 oct. 2019
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j'ajoute, et ça me tellement plaisir de le faire, que ce canot est un vrai bonheur. je viens de l'acheter. il a son age, 35 ans mais quelle stabilité, quelle vitesse et avec un bord sur bord par mer calme à 75 degrés gps !
Hâte de tester une transgascogne avec du vent avec lui.
un lorient la corogne avec 20 nds au portant en moyenne je dois pouvoir faire ça en moins de 45 h.

15 oct. 2019
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On passe pour des fous à mettre des sommes importantes dans de l’accastillage de qualité sur des bateaux qui ne valent plus beaucoup d’argent
Mais quel bonheur d’avoir de bon bloqueurs, des poulies qui glissent bien, des chariots à billes que l’on règle même sous charge etc. Cela change un bateau!

15 oct. 2019
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www.ebay.co.uk[...]0843478
Voir si le gars en a pas 2

16 oct. 2019
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bonjour, meme problematique sur mon first 32, genois de 37 m2 winchs de 40 d'origine et poulies plat pont egalement d'origine. J'ai du mal a border mon genois au près, je vais egalement devoir les changer! Que du bonheur en tout cas, je viens de le demater pour une bonne revision et c'est reparti pour 10 ans!

16 oct. 2019
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winch de 40 ? --> changer de winch !
(attention aux longueurs de manivelles...)

17 oct. 2019
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Bonjour Dremeka,
Je viens d’installer des Winchs ANTAL XT44 sur mon First 35. Je n’ai pas encore pu les tester car le refit de mon bateau n’est pas encore terminé, mais c’est pour bientôt. Je suis content de mon achat. C’est d’un très bon rapport qualité prix compte tenu que mon bateau à bientôt 40 ans et que je n’envisage pas de le garder 40 ans de plus !
Je suis en Polynesie. SVB me les a livré ici pour 25 € de frais de port. C’est imbattable !

17 oct. 2019
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Trop cher?
On trouve souvent des paires pour 1500euros sur eBay

Après sur un 32pieds avec 37m2, normalement des 40 sont encore correct... si de bonnes poulies

17 oct. 2019
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Oui j'aimerai beaucoup les changer mais je vis en Calédonie donc ca ne se trouve pas a tous les coins de rue et surtout je ne trouve rien entre 40 et 46, sur le coup 46 je trouve ca trop gros et surtout trop cher! :-(

16 oct. 2019
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Sur mon ancien bateau (Attalia) avec une même surface de génois, on avait des winches (classiques) de 43. Il fallait bien cela !

16 oct. 2019
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Du 57mm à rouleaux + écoute de 12mm pour un winch de 40 ;)

16 oct. 2019
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bonjour, pour un génois de 43 mètres carrés sur un voilier de croisière la traction sur l'écoute est d'environ 650 kilos. il est prudent d'avoir une marge de sécurité pour dimensionner l'accastillage. la proposition de Cédric de retenir 1 tonne est donc justifiée. selon l'angle de retour la traction sur la poulie de renvoi sera plus élevée, donc bien assurer la fixation. choisir une écoute de qualité et si possible mettre un wjnch de 42 ST qui sera plus confortable pour régler avec un effort moindre. bonnes navigations.

16 oct. 2019
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Je conseillerais des Lewmar HTX 72mm, roulements à aiguille en torlon+ 2rangées de billes, cage métalique charge de travail de 2000daN, jamais eu de problèmes, excellent rapport qualité-prix, un peu lourdes par rapport à des Blackmagic mais hyper solides !

16 oct. 2019
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Heu les htx y’a pas de roulement à aiguille, uniquement des billes sur les flasques. Mieux que rien mais pas le Pérou à haute charge.

C’est bien les lewmar racing qui ont des roulements à aiguilles... le top, comparable à du black magic.

17 oct. 2019
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Dite les gars, je viens de regarder le prix des "black magic". C'est 4 fois plus cher que les selden pour la même charge de travail :lavache:

Je ne doute pas que les "black magic" soient mieux. Mais sont-elles 4 fois mieux ? Jusqu'à présent, après 1000 milles dont un bon tier en régate (et il ya eu du vent cette année), aucun soucis avec les selden.

Bonne navs

17 oct. 2019
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Ptitplouf,
les Selden PPB 80 dont tu parles sont des poulies à fraction (PBB = Plain bearing Block).
Chez Selden, les poulies à billes sont des BBB (Ball bearing bolck) et les rouleaux sont des RBB (roller bearing block).
Les prix sont légèrement inférieurs à Harken mais pas dans un rapport de 1 à 4 à technologie et charge égales.

17 oct. 2019
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Oui les PBB c’est l’entrée de gamme, plastiques etc

Les black magic c’est de l’alu pour les flasques et le réa. Ensuite rouleaux pour reprendre la charge, deux roulements pour le guidage... bref même sous forte charge cela glisse tout seul. Rien à voir avec des selden PBB!

Autre point, les harken, tu peux entièrement les démonter, changer ce qu’il y a à changer après 10 ans et 3 tours du monde...
Les selden, du moins en pbb, tu jetes quand c’est usé.
Je peux t’en parler ayant les deux à bord ;-)

17 oct. 2019
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J'ai des vieilles Selden à friction.
Elles sont entièrement démontables.
J'ai changé 3 ou 4 réas il y a quelques temps, à 10€ sur ebay en angleterre.
(Mais j'ai acheté des harken croisiere)

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