poulie or not poulie sur lazy

je cherche des retours d'expérience sur la pose ou pas de poulie sur les balancines de lazy bag .
Est ce qu'il y a risque d'usure de la voile par raguage ?

Et quelles sont vos solutions ?

L'équipage
02 avr. 2011
02 avr. 2011
1

not poulie
tu prends des anneaux inox ça rague beaucoup moins
et cout derisoire

03 avr. 2011
0

le lazy coince moins
si on ramène le dernier brin vers l'avant, ça dégage la bordure; c'est pour ça que plutôt que des poulies il vaut mieux attacher les brins avec des petits mousquetons pompiers sur la bôme.

02 avr. 2011
0

lazy trucs
Quelle m.... ces lazy trucs mais qui a inventé ça ? Comment vous faites pour envoyer la GV avec un bimini sans rien voir faut être plusieurs non ? Et ça coince et que je te redescends et que je te remonte et m..... je suis pourtant bien dans l'axe du vent .. virez moi ça !

02 avr. 2011
1

Vire le bimini!
qui a inventé ça ?
Vas en pied de mât pour envoyer la voile, le bimini gêne moins.
Qui a inventé les renvois au cockpit? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

02 avr. 2011
0

tien donc
la force n'est pas avec toi ?
:-D

03 avr. 2011
0

eh oui
Quant on sait pas on fait pas.

02 avr. 2011
1

pour moi
anti-bimini, lazy bag et jack.
pas de capote
un simple taud de gv qui est aussi bien et je navigue en solo

02 avr. 2011
0

Ben oui !
mais chacun fait comme il veut et alcatorda veut des lazzys.
Perso, j'ai mis des cosses inox et ça va bien.Tout dépend aussi de la taille du bateau.

Pour éviter les soucis à l'envoi, mes lazzys sont escamotables

02 avr. 2011
0

lazy jack
perso sur mon gib sea 43 c'est indispensable vu la longueur de la bome et le poid de la gv .les lazy passe par un perçage dans les barres de flèche hautes et ecarte les lazy, ce qui gène un peu moins ! mais sinon c'est axe du vent obligatoire et nos soucis !et pas de bimini bien sur!
combiné avec un lazy bag ,c'est top la voile se range dedans on ferme le zip et c'est ranger.
l'inconvenient il faut faire attention quand on prend un ris ,au point d'écoute il faut verifier que le tissus ne s'entasse pas entre la bome et la bosse.

02 avr. 2011
0

alcatorda
sur ton canote, pas d'hésitation, pas de poulies, ça marche aussi bien, c'est moins cher et ça rague moins

02 avr. 2011
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on peut aussi
détendre les lazy avant de hisser, et les retendre avant d'affaler,
ça va bcp mieux, je vous assure !
mais bon, je fais tt au pied du mat aussi

02 avr. 2011
0

j'ai des poulies sur mon lazy
Honnêtement je ne suis pas certain que ça apporte bien grand chose mais ça ne rague pas en tout cas pas plus que des boucles ou cosses.

02 avr. 2011
0

Depuis 15 ans....
et 35000 Milles ça coulisse sur des cosses nylon, pas de ragage notable.

GV full batten 27 m² bôme 4m lazybag

Je fais tout en pied de mât.....

03 avr. 2011
0

des petites poulies...........
joues plastique lisse pour dériveur( holt allen)
les lazy jacks c'est pour les full batten .
Dangereux et inutile pour les lattes courtes .

03 avr. 2011
0

bien d'accord avec dialoug
je ne vois pas trop le rapport entre les lattes et l'intérêt des lazy jack/bag.

En fait l'usage de lazy jack pose même plus problème (si on peut dire) avec une voiles entièrement lattée pour l'étourdi qui continuerait à hisser sa voile alors qu'une latte serait prise dedans.

03 avr. 2011
0

pas d'accord
les laizi jack ou bag (c'est mon cas) ne sont pas reservés aux full batten, j'ai des lattes normale et pas de soucis
jpierre

03 avr. 2011
0

Rien
Des bouts en cascade terminés par des boucles réalisées par de simples noeuds de chaise.
Très suffisant.

03 avr. 2011
0

pareil ici, des bouts
et des noeuds, c'est simple et ça marche

03 avr. 2011
0

Comme Sarkis et moscatel...
Des bouts et des boucles avec noeuds de chaise.

03 avr. 2011
0

poulies
juste au renvoi sur le mat.
Cosses oeil ailleur.
Ecartement au niveau des barres de flêche par bout.
Le réglage de tension se fait pas sandows à hauteur d'homme sur le mat.
et cela fonctionne tout seul.
JJ

03 avr. 201116 juin 2020
0

Les lazy-jacks...
sur un bateau comme le tien, c’est à mon avis une complication inutile.
Mais si tu tiens vraiment à en avoir, il est préférable de faire quelque chose de léger, discret et simple.
Par exemple une tresse de dyneema de 3 mm épissée sur une petite cosse .
C’est ce que j’ai fait sur mon bateau (voir photo), et qui me satisfait pleinement.
;-)

03 avr. 2011
0

par expérience.............
essayez d'affaler une gv latte normale avec lazy au portant par vent fort : impossible car les lattes empechent la voile de descendre.
Sauf si on a prevu des taquets pour libérer les lazy .
Autre solution : border la chute de la gv AVANT d'affaler au niveau du mat .

03 avr. 2011
0

Pas de poulie chez nous
bout et noeuds, tout fonctionne à merveille.

03 avr. 201116 juin 2020
0

Les lazy jacks
escamotés le long du mât suppriment les difficultés d'envoi et de réglages de voile

03 avr. 2011
1

je menage mon materiel
et n'afalle jamais au portant quel que soit le vent.
il suffit de loffer un peu et tout va bien.
en plus par vent fort au portant il est rare que lagv soit totalement haute donc le probleme potentiel est inexistant car les lattes sont deja sous les laizi.
enfin personnellement je prefere au portant par vent fort n'avoir que la voile d'avant tangonnée, le bateau est plus manial, fatigue moins et en plus se comporte mieux à la lame.
bref a mon sens pas un argument
jpierre

03 avr. 2011
0

Pour roots...
affaler la GV au vent arrière est -pour le moins- peu recommandé, avec ou sans lazy !
J'ai le souvenir, sur un First 38S5 d'avoir croché la quille, puis le safran dans le cablot nylon d'un filet de pêche irlandais en virant le Fastnet.
Nous étions au portant, et nous nous sommes retrouvés stoppés avec la houle qui s'est mise à cogner et déferler sur la poupe.
Et bien, à 5 mecs costauds, ça a été du grand sport pour affaler la GV qui portait et refusait de descendre !

03 avr. 2011
0

Lazy (ou cargues de GV ou un truc comme ça que j'ai lu dans un autre fil et qui m'a bien plus)
ont une utilité, même sur un petit voilier : ils permettent d'affaler au dernier moment sans avoir à se soucier de tout ranger avant l'amarrage ou la prise de coffre ou le mouillage.

C'est principalement pour ça que j'en ai monté, avec des petites poulies plastiques, qui ne raguent pas du tout, pourvu qu'on pense à détendre un peu les cargues en navigation. Au vent elles ne touchent pas la toile, sous le vent elles s'en écartent.

03 avr. 2011
0

Surtout...
Lorsque tu affales, tu gardes la visibilité vers l'avant !

03 avr. 2011
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Fausses-cargues !
J'ai retrouvé le terme, c'est ce bon vieux 60nora qui l'a rapporté !

03 avr. 2011
0

Comme roots
Des toutes petites poulies en plastic, pas de ragage et le bout tient les poulies avec une épissure, ça prends autant de volume qu'un noeud de chaise...

Par contre je les aient misent car la tension en bout du lazy bag n'etait pas super !

J'ai remarqué que la tension étaient mieux répartie avec les poulies, le lazy "dégueule" un peut moins sur l'arrière.

Mais bon, ça n'a pas été non plus une super révolution...

03 avr. 2011
0

les fausses cargues ou lazzy jacks
c'est comme tout il faut savoir s'en servir .
chez moi des noeuds de chaise et sur le retour directement sur le sac près du mat pour regler la tension .GV full batten 27m2 avec fort rond de chute aucun probleme je ne veux pas autre chose
par contre conçu en deux parties enfilées sur un rail popé de chaque coté de la bôme ce qui l'elargit beaucoup et permet d'enlever la GV sans problemes
alain

04 avr. 2011
0

Merci pour vos réponses
et vos conseils .J'ai remplacé la poulie maison ( réa sur boucle cousue ) par boucle cousue et des poulies au niveau des barres de flèche pour détendre le lazy quand j'envoie la voile et pendant la navigation . Pour l'envoie de la voile , il faut bien être face au vent sinon ça coince au niveau des lattes mais avec un peu d'habitude on y arrive du premier coup .

Pour ce qui est du lazy bag , il me faut au moins autant de temps à ranger la voile dedans ( voile neuve ) que de démonter et ranger l'ancienne voile dans la cabine . on verra quand le tissu se sera un peu détendu si c'est plus facile .

L'avantage en laissant la voile à poste , c'est que ça laisse plus de place dans la cabine et les invités ne risquent pas de casser les lattes en s'asseyant dessus .

12 mar. 2017
1

Suite aux forts vents d'hiver, mon lazzy bag s'est affaissé sur le côté de la bôme, tirant fortement sur l'un des lazzy jacks au point de la casser par frottement au niveau de la boucle supérieure.
Mes lazzy jacks étaient constitués de tresse de diamètre 6mm avec des boucles de coulissement.
L'une des boucles (la plus haute, près de la barre de flèche) a donc lâché par raguage.
Après lecture des forums, et pour faire gagner du temps à ceux qui rencontreraient ce problème de rupture de lazzy jacks, quelques remarques :
1 - toujours utiliser de la tresse souple (et non du cordage apparemment plus solide) afin de ne pas abîmer les voiles
2 - ne pas garder les boucles de coulissement qui s'usent finalement par frottement (5 ans pour moi)
3 - ne pas utiliser de poulies qui abîment la voile
4 - utiliser à la place des anneaux à friction type SHOCK - Ronstan qui sont en alu poli
5 - prix de la tresse de 6mm : 0.95 € TTC / prix d'un anneau : 7.5 € (par ex chez ruedelamer)

12 mar. 201712 mar. 2017
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Tresse 4 mm ou 6, avec noeuds de chaise. Terminé !

Et assez long pour être amené le long de la bôme jusqu'au mât pour le hissage de la GV.

Quand la tresse fait mine de voiloir s'user, on la change.

12 mar. 2017
3

… et surtout dé-gréer GV et lazzi en hiver, hors période d'utilisation !

12 mar. 2017
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en hiver je vire le maximum de bout cela évite de tout laver au printemps le vert partout c'est c.....t a retirer!!!!!!!!!!!
je passe des messagers avec une bobine de tresse de 3 ou 4mm j'en ai acheté 200m , je serais mort avant d'avoir tout utilisé!!!! :alavotre: :goodbye:

12 mar. 2017
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Le but est quand-même de faire simple :
- "Quand la tresse fait mine de voiloir s'user, on la change" : le but est de la changer le moins possible, donc qu'elle ne s'use pas par frottement.
- "et surtout dé-gréer GV et lazzi en hiver, hors période d'utilisation" : je fais de la voile, même l'hiver.
- pour moi, changer la tresse, c'est grimper à la barre de flèche. J'évite. Je n'ai plus l'âge...
- donc je comprends que d'autres souhaitent faire les singes ou ne pas faire de voile l'hiver, mais pour ma part, j'ai choisi une solution peu onéreuse et qui n'évite du tracas sans m'abîmer les voiles. Voilà !

12 mar. 2017
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Moi non plus je ne grimpe pas pour ça! La nouvelle au cul de l'ancienne, comme pour passer un messagé. Comme je ne connais rien qui ne s'use pas, cela se fait de temps à autre...

12 mar. 2017
0

Il n'y a qu'en France qu'on passe les Lazy jacks à travers les barres de flèches.
Sur le mien ça passe à travers et ils sont fixés au mât un peu plus haut.
C'était monté comme ça quand je l'ai acheté mais dès que je change le lazy bag je refais le système en mettant une poulie au point de fixation sur le mât et je redescends la ficelle au taquet sur le mât de manière à pouvoir mollir le côté sous le vent pour faciliter les manœuvres d'envoi.
Je vais y réfléchir sérieusement au printemps.

12 mar. 2017
0

En effet, mes lazys sont sur poulie sous la barre de flèche, avec retour en pied de mat sur un petit taquet. Facile pour donner du mou.

11 mar. 2018
0

"... il n'y a qu'en France..."
À cause de nos origines françaises sans doute mais ici aussi il est courant de voir les lazy passer par les barres de flèche. :heu:

12 mar. 201712 mar. 2017
0

quand j'installais des fausses cargues ,je mettais des anneaux en inox
sur les balancines et une poulie double à plaquer sur l'avant du mat ,
les balancines étaient reliées ensemble et une seule bosse arrivait sur le taquet à hauteur d'homme ou de femme ça dépend des jours
pour la hauteur de femme c'est une fois par an ..
alain :cheri:

12 mar. 2017
0

Une fois par an ??????????????
moi aussi , et c'est ce soir :-D

13 mar. 2017
0

C'est pour ça que tu jubiles: c'est aujourd'hui !!!!!!!

11 mar. 2018
0

Salut les aficionados des fausses cargues et autres cordages de paresseux,

C’est chouette l’hiver se termine, on arrive en mars, les batteries sont changées, le frigo et le chauffe eau et la tuyauterie autour aussi, on contemple ses vernis tout neufs et on se dit qu’on va pouvoir souffler et laisser refroidir la CB en installant sa belle drisse de GV chinée très chic.
Et là on constate que les lazy jacks sont entrain de s’effilocher et qu’il va falloir encore changer un truc que ça n’en finit pas.
Donc j’ai trouvé de la tresse Dynema au prix du polyester et je me demandais si je pouvais passer à du 4mm au lieu de 6 pour une voile de 33m2.
Ça devrait tenir, c’est plus la manipulation qui m’inquiète si c’est trop fin, qu’en pensez vous ?

11 mar. 2018
0

si j'avais à en installer maintenant je mettrais des anneaux à friction
alain

11 mar. 2018
1

Voici mon système presque gratos, et ça marche impec...mais je hisse et j'affale face au vent:
Le système est composé de trois bouts: le premier est amuré au pontet de hale-bas, remonte à 1m au dessus de la bôme pour passer dans un noeud de chaise à lextrémité du second bout. Ce premier bout redescend dans le pontet de ris 2 et suit le même circuit de l’autre côté de la bôme. Le bout 2 qui commence par un noeud de chaise remonte etpasse au dessus de la bdf, redescend, passe dans un noeud de chaise à lextrémité du bout 3 le long du mât, remonte et passe au dessus de l’autre bdf, redescend derrière et termine par un noeud de chaise dans lequel passe le bout 1 de ce côté de la bôme.
Le bout 3 est repris sur un taquet au pied de mât pour régler le bout 2 de manière égale des deux côtés. Ca marche, la GV monte et descend sans problème, coût de l’opération: 25m de bout, soit 10€…Bien réglé, cela ne gène pas le profil de la GV et sert de balancine, en évitant, vu la faible hauteur de bôme et la proximité de la capote, que la voile tombe sur les flancs de la bôme et que la voile ou le taud raguent sur le haut de la capote.
Photo ici:
thegoodboat.wordpress.com[...]boulot/

11 mar. 2018
0

Mes lazy jacks actuels sont reliés avec des noeuds et passent par un pontet sous les barres de flèches et ils soutiennent le lazy bag.
Je vais rajouter une poulie sous les barres et peut-être un anneau ou deux.

Mais 4 ou 6mm ?

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