Position GPS farfelue !

Je possède Maxsea et une antenne GPS MC Marine GP01.
Je pars en croisière dans 10 jours et controle donc le matériel.
Je m'aperçois que la position donnée par le GPS est fausse de .... 60 KM au NW !!!

J'appelle le service technique (charmant), on controle la config.
Nouvel essai : pareil. Essai avec un autre logiciel : Idem !!

Jamais vu ça... Il déc...e ou j'ai fais une fausse manip ? Possible de compenser l'erreur sous Maxsea ?

Merci !

Gio

L'équipage
14 fév. 2008
14 fév. 2008
0

il faudrait
verifier la trame NMEA retournée par le GPS. IL se peut qu'un des quartz ou pll du GPS soit defectueux et que le differentiel de temps mesuré entre deux trame des sattelites soit faux. Pour commencer donc verif du gps puis ensuite verif du soft.

15 fév. 2008
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Trame OK
Les trames envoyées semblent "correctes". Le soft les interprète donc bien. C'est donc effectivement cote antenne que ca coince....

22 fév. 2008
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Trame NMEA
Salut Hubert !

Voici la trame GGA émise :
$GPGGA,084332.998,4339.6405,N,00136.2966,E,1,03,03.9,00165.0,M,48.5,M,,*6D

Son petit frere en GLL :

$GPGLL,4339.6405,N,00136.2966,E,084332.998,A*37

La position indiquée par le GPS :
1°36,29 E 43°39,64 N

Ma position réelle (confirmée par GPS portable et Google Earth) :

1°60,47 E 43°66,07 N

Bon, pas sur que ca fasse 60 KM, mais quand meme....

J'ai essayé avec deux antennes GMC Marine GP01, dont une neuve. Sur plusieurs PC, de bureau ou portables, sans Maxsea. Même résultat.

Je suis même allée au boulot (de l'autre coté de Toulouse, 50KM de route), Maxsea lancé, et l'écart reste constant.

Je suis paumé !!

J'ai toujours utilisé une antenne GP01, sans soucis. Seule chose, mon portable à bord était doté de ports USB 1.0.... Une piste, peut-être...

15 fév. 2008
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tu as
essayé avec l antenne bien degagé

21 fév. 2008
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Gio ?
Tu as vérifié les trames comment?

As-tu essayé:
www.maxsea.fr[...]ion.htm
(menu [Utilities] : [Data Input-Output Settings]
Check Data tab, Select port)

et regardé la trame GLL qui revient périodiquement de ton antenne, genre:

$GPGLL,5133.81,N,00042.25,W

Si oui, peux-tu poster cette phrase NMEA ici, de même que ta "Vraie" position au moment de la mesure?

22 fév. 2008
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minutes ou décimales de degrés
&gt 1°36,29 E 43°39,64 N
&gt et
&gt 1°60,47 E 43°66,07 N

Sont la même position, simplement exprimée dans deux formats différents.

Par exemple en longitude, la première donne 36 minutes, la deuxième 60/100 de degrés = 36 minutes.

Je ne vois vraiment pas où tu vois un problème???

15 fév. 2008
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ou es tu?
peux tu préciser ta localisation, et la date et heure de ton constat. il y a peut etre une explication ne mettant pas en cause le matériel.

15 fév. 2008
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Merci Henri de bien vouloir...
...donner ton explication !

voir l'autre fil !

;-)

20 fév. 2008
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Je suis sec...
J'ai utilisé deux GPS portables qui relèvent la meme BONNE position.

J'ai donc changé mon antenne MC Marine... Même erreur avec l'antenne toute neuve !

J'ai donc changé de PC. Idem !!! Et encore, une fois. Fume !

J'ai donc changé de localisation et de PC. PAREIL !

J'en suis réduit à chercher une solution pour compenser l'erreur avec Maxsea. Je pars samedi pour une croisière.... Ce sera sans Maxsea, j'ai bien peur...

20 fév. 2008
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peut-être veux tu parler du système géodésique
des cartes ???

21 fév. 2008
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système géodésique
Non, une erreur de système (genre WGS84 au lieu d'EDS50), à ma connaissance ça fait une erreur de quelques centaines de mètres.
Assez pour se payer un caillou qu'on pensait éviter, mais c'est loin des 60km d'erreur qui sont mentionnés ici...

15 fév. 2008
0

Cela m'est arrivé une fois en avion
Les deux centrales à inertie indiquaient la même position et le GPS une autre à plus de 20 nautiques. Nous étions en basse altitude sur l'eau, j'ai ordonné de remonter pour être en porté radar de la cote. Le point radar à confirmé l'erreur du GPS. De retour au sol le GPS a été vérifié il fonctionnait parfaitement. Le doute a été levé lorsque l'équipage d'un autre avion a dit avoir observé le même phénomène au même moment. Ceci est resté mystérieux pour moi.

Marc

20 fév. 2008
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as tu
vérifié que tu est bien sur le bon codage des cartes?? comment ça s'appelle pan pan pan les spécialistes

20 fév. 2008
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merci menhir
sur le gps il y a plusieurs systèmes GÉODÉSIQUES et une erreur aussi importante pourrait bien venir de là

20 fév. 2008
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peux tu regarder qq chose?
dans max as tu vérifier les coordonnées transmises par ton recepteur (utilitaires puis configuration entrées sorties, pui terminal pour les messages unitaires ou affichages des données pour le message interprété par max? sont elles bonnes?
autre pistes les cartes utilisées. si c'est celles du SHOM, tu peux avoir des corrections trés importantes...

21 fév. 2008
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c'est sans doute une connerie
mais pour te dépanner, pourquoi ne tente tu pas de connecter un de tes GPS portables au PC et essayer qu'il communique leur position au PC puisque tous les 2 fonctionnent convenablement.
C'est juste en dépannage après t'auras ptet plus de temps pour chercher pourquoi cette foutue antenne déconne.

20 fév. 2008
0

GPS système propriétaire des forces armées US
Ne pas perdre de vue que le système GPS et sa constellation de sattelites sont contrôlés par les autorités militaires US.Et qu'ils peuvent à tout moment et sans prévenir, dégrader/fausser/arrêter les signaux destinés aux applications commerciales.

C'est ce qui fait que le GPS amha ne devrait être considéré comme un systême de navigation complémentaire.

J'ai rencontré à plusieurs reprises des erreurs de position significatives tant en nav terrestre qu'aérienne (planeur), avec plusieurs type d'équipement, et un retour à la "normale".

21 fév. 2008
0

Bof?
sachant que les avions atterissent en suivant les infos GPS, crois tu que le signal puisse etre ainsi fausse?

21 fév. 2008
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gps ,utilisé courament par
les géometres!
qui sont des professionels sérieux

21 fév. 2008
0

Le GPS est aussi utilisé....
dans les travaux publics, pour diriger les engins qui pourraient en fait se passer de conducteur!
On peut positionner l'engin, la hauteur des lames etc... pour régler une surface à quelques mm près.

Alors on peut raisonnablement penser à une aberration localisée autant que temporaire. De toute manière, en côtière, il faut toujours garder un œil sur le paysage et le sondeur!!!

21 fév. 2008
0

Note:
pour les travaux publics et les géomètres (précision du centimètre ou mieux), ils utilisent des bases de référence a terre pour justement corriger les erreurs des satellites (une sorte de GPS différentiel).

21 fév. 2008
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juste un retour d'expérience sans juger
Du temps pas si éloigné que ça ou je posais mes fesses dans une carlingue, le GPS n'était considéré que comme une aide à la navigation, et ne pouvait se substituer aux autres équipements de nav, tant en navigation à vue qu'au instruments. Un pro soit en commercial soit en mili pourra peut être nous éclairer

Concernant la fin en 2006 de la dégradation SA, celle ci à une incidence sur le niveau de précision.

Pour le reste, Amha je doute qu'un jour le grand public ai des informations précises concernant les actes de gestion d'un système géré par des forces armées.

22 fév. 2008
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Connexe mais pas si éloigné
C'est connexe. J'ai retrouvé ça dans mes archives, il s'agit d'une étude sur les événements GPS menée sur 10 ans par le Bureau Enquête Accident en aviation générale ( ce qui pourrait être comparé à la plaisance ) qui dépend du ministère des transports.

www.bea-fr.org[...]gps.pdf

Mais attention il ne s'agit que que d'un bavardage de forum ^^

Le CNES a également des études très documentées, certaines faisant état de variation de positionement de plus de 20 km..

21 fév. 2008
0

position GPS
bonjour
avant d'incriminer tel ou tel appareil il me semble qu'il essayé d'en isoler un.
Il faut controler les données que t'envois ton gps ceci en faisant appel à la fonction hyperterminal de windows. tu dois pouvoir lire les coordonnées envoyées par le gps si elles correspondent au gps portable cela ne vient pas de lui
ensuite je pense aussi à la configuration des cartes sur MaxSea, mais je ne crois pas non plus que cela joue sur autant d'écart

21 fév. 2008
0

"c'est drôle cette manie qu'on les marins de faire des phrases"
pour citer Audiard, je vous invite à allez sur le lien ci aprés, où on tente de recenser les incidents pouvant entrainer une perte ou un dysfonctionnement du sytème GPS. seules les informations certaines sont utilisées, les bréves de comptoirs restent du domaine de la rumeur..... Il est certainement perfectible, et merci par avance de votre retour pour le compléter

dl.free.fr[...]GPS.pdf
;-)

21 fév. 2008
0

Pour info
STATEMENT BY THE PRESIDENT REGARDING THE UNITED STATES DECISION TO STOP DEGRADING GLOBAL POSITIONING SYSTEM ACCURACY

Today, I am pleased to announce that the United States will stop the intentional degradation of the Global Positioning System (GPS) signals available to the public beginning at midnight tonight. We call this degradation feature Selective Availability (SA). This will mean that civilian users of GPS will be able to pinpoint locations up to ten times more accurately than they do now. GPS is a dual-use, satellite-based system that provides accurate location and timing data to users worldwide. My March 1996 Presidential Decision Directive included in the goals for GPS to: encourage acceptance and integration of GPS into peaceful civil, commercial and scientific applications worldwide; and to encourage private sector investment in and use of U.S. GPS technologies and services. To meet these goals, I committed the U.S. to discontinuing the use of SA by 2006 with an annual assessment of its continued use beginning this year.

The decision to discontinue SA is the latest measure in an on-going effort to make GPS more responsive to civil and commercial users worldwide. Last year, Vice President Gore announced our plans to modernize GPS by adding two new civilian signals to enhance the civil and commercial service. This initiative is on-track and the budget further advances modernization by incorporating some of the new features on up to 18 additional satellites that are already awaiting launch or are in production. We will continue to provide all of these capabilities to worldwide users free of charge.

My decision to discontinue SA was based upon a recommendation by the Secretary of Defense in coordination with the Departments of State, Transportation, Commerce, the Director of Central Intelligence, and other Executive Branch Departments and Agencies. They realized that worldwide transportation safety, scientific, and commercial interests could best be served by discontinuation of SA. Along with our commitment to enhance GPS for peaceful applications, my administration is committed to preserving fully the military utility of GPS. The decision to discontinue SA is coupled with our continuing efforts to upgrade the military utility of our systems that use GPS, and is supported by threat assessments which conclude that setting SA to zero at this time would have minimal impact on national security. Additionally, we have demonstrated the capability to selectively deny GPS signals on a regional basis when our national security is threatened. This regional approach to denying navigation services is consistent with the 1996 plan to discontinue the degradation of civil and commercial GPS service globally through the SA technique.

Originally developed by the Department of Defense as a military system, GPS has become a global utility. It benefits users around the world in many different applications, including air, road, marine, and rail navigation, telecommunications, emergency response, oil exploration, mining, and many more. Civilian users will realize a dramatic improvement in GPS accuracy with the discontinuation of SA. For example, emergency teams responding to a cry for help can now determine what side of the highway they must respond to, thereby saving precious minutes. This increase in accuracy will allow new GPS applications to emerge and continue to enhance the lives of people around the world.

21 fév. 2008
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oui
j'ai regarde ce lien qui est tres bien fait, mais les USA se sont engages a ne plus deteriorer le signal, et c'est reellement suivi.

D'ailleurs, ils furent les premiers a utiliser ce signal pour des activites civiles qui ne peuvent se contenter d'a peu pres.

21 fév. 2008
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Bon
toujours est il que chaque jour des centaines d'avions se posent en utilisant les GPS

21 fév. 2008
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Clarivoile
rien de nouveau sous le soleil, si tu as 5' visite le lien ci dessus et dis moi ce que tu en penses, merci par avance

21 fév. 2008
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et d'ailleurs,
la détérioration ne portait que sur des écarts de mesure, graves si on admet que à quelques centaines de mètres prés on drosse les cailloux ou on navigue en toute sécurité, mais sans commune mesure avec un écart annoncé dans ce fil de 60mil.
à titre anecdotique, une partie du parc de véhicules militaires américain est équipée de GPS civils, (voir le site du DoD qui le cite dans un dossier de novembre 2006 parlant d'un programme d'économie, joli terme dans la bouche de militaires...) et quand la méthode de "décalage" est aléatoire on voit mal comment un algorithme complémentaire au logiciel civil pourrait efficacement corriger les erreurs introduites!!!! ;-)

21 fév. 2008
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et les VOR
et les VOR ;-)

21 fév. 2008
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60km d'erreur
C'est 32 milles. Soit 1/2 degré de latitude.

Je me demande si le souci ne serait pas une troncation des décimales de degré?

Si, par exemple, l'appareil fournissant les coordonnées utilisait un "POINT DECIMAL", alors que celui qui les reçoit attend une "VIRGULE DECIMALE" ou l'inverse. Devant le format inattendu, les décimales seraient perdues.

Par exemple, les coordonnées de Paris est à peu de chose près à:
48.863021N 2.320862E
si on tronque les décimales, le point se retrouve à 48°N et 2°E, ce qui fait presque 100km de différence...

21 fév. 2008
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moi aussi
il y quelque temps mon gps de voiture me situait a bruxelle alors que j'approchais de nantes
ça a duré un quart d'heure et maintenant c'est OK
J'ai mis cela sur le compte d'une mauvaise géométrie des satelite
j'ai eu un problème identique en mer il n'y a pas longtemps, mais la l'erreur n'était que de 500 mètres environ et je pense que c'est toujour du a une mauvaise geometrie

21 fév. 2008
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sauf que dans le cas qui nous préoccupe...
... c'est, semble-t-il une erreur permanente.

Qui a perduré lors de nombreux essais, y compris en changeant l'antenne GPS pour une autre (du même modèle? paramétrée pareil?) et le PC pour un autre (du même modèle? avec le même logiciel? paramétré pareil?).

21 fév. 2008
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Pourquoi ne pas connecter
un de tes GPS portables qui donne la bonne position sur ton PC et Maxsea?
Tu vas bien voir d'où vient l'erreur.

21 fév. 2008
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Napoli
Imray prévient et je l'ai vérifié, dans le Golfe de Naples, point de réception GPS. Quelqu'un aurait une explication ? Est-du du à la proximité de l'US Navy ?
Merci d'éclairer ma lanterne
Albert

21 fév. 2008
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c'est une
bande de 2/3mn de large sur la longueur de la baie de Naples en arrière plan il y a une base américaine cause à effet???????????

22 fév. 2008
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un lien pour un outil de test GPS
je viens de tester le logiciel WDGPS de Bruno BASLI.
mama, c'est un bonheur, à telecharger à l'adresse ci dessous, seule obligation il faut s"enregistrer et bruno t'envois la cle par mail.
pour valider tes problèmes et leur cause, ça devrait t'aider

forum.wdgps.net[...]pic.php

:pouce:

22 fév. 2008
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Yooh ! On approche de la solution ???
J'ai téléchargé le (super) logiciel indiqué.
La position retournée est EXACTE !!
Les trames NMEA sont pourtant les mêmes !!

J'hallucine....

Je remarque tout de même ques les trames GGA sont un peu plus longue...
$GPGGA,090126.999,4339.6427,N,00136.3080,E,0,00,,,M,,M,,43
$GPGLL,4339.6427,N,00136.3080,E,090126.999,V
23

22 fév. 2008
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SOLUCE : Probleme à 40 cm de l'écran !!
C'est ce qu'on appelle un "Code 40" : le problème se situe à environ 40cm de l'écran...

Le soucis : je suis un crétin.
Maxsea, mon GPS portable, le logiciel WDGPS interpretent les mêmes données GPS NMEA, de la meme maniere et tous trés correctement.

L'explication ? La voilà :

1°36,29 E 43°39,64 N correspond à l'affichage en degrés, minutes, secondes de 1,6047° E 43,6607° N

Donc 1,6047 degrés = 1 degré, 36 minutes, 29 secondes...

Mon erreur a été accrue par le fait que la carte utilisée est une carte marine, que je suis à 150 Km de la cote et que la position de Toulouse sur les cartes marines est tres tres tres approximative...

Bon, j'ai honte. Je cherche un trou, une grotte pour m'y cacher jusqu'à la fin des temps...

En tout cas, merci pour votre aide !!

Maintenant, allez-y, déchainez-vous... :-)

Gio

22 fév. 2008
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eh ben voila !
:-D

J'aime bien les mystères qui s'éclaircissent!
Bonne nav' !!!

22 fév. 2008
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Heureux!!!
allez, on ne vas pas te pendre à la première vergue venue. ce qui est sympa, c'est de reconnaitre ses erreurs...belle preuve d'honnéteté intellectuelle. heureux que WDGPS est pu t'être utile, :bravo:

22 fév. 2008
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Ouf !!!

...je suis le fil depuis le début , j'ai failli me remettre au sextant ... ;-) et jeter le gepehesse . Bon je le garde ...

Phil.

22 fév. 2008
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dommage....
j'allais te demander de me préciser où....
... pour le détruire bien sur... écologie d'abord....tu pensais à quoi????

22 fév. 2008
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il faut en profiter
pour prendre le CDROM fourni avec le module pour le paraméterer comme il faut et surtout activer la fonction WAAS/EGNOS qui améliorera la précision et éliminera une partie des erreurs .

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