Position du radar sur portique

Bonjour,

Voila mes interrogations concernant le radar, je désire en installer un sur le portique de mon Ovni ainsi que des panneaux solaires.

J'ai donc plusieurs possibilités de montage :
- le radar au centre du portique avec des petits panneaux de chaque côté
- idem mais avec un support permettant de mettre un gros panneau devant et un autre derrière vu de profil ça donnerait ça : --|--
- le radar sur une des extrémités (a-priori à tribord) et des panneaux sur le reste du portique

Si quelqu'un à un avis, je suis preneur.

Merci à tous

L'équipage
17 sept. 2005
17 sept. 2005
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le radar
va faire de l'ombre et le rendement des panneaux va s'en ressentir. J'ai fait la meme erreur avec une eolienne qui en rapport couvre bien moins que la gamelle d'un radar.

17 sept. 2005
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dans tous les cas..
le radar te feras de l'ombre, et tu perdras jusqu'à 100% du jus si l'ombre coupe des lignes de cellules des deux panneaux, a certaines heures

sauf en mettant le radar bien plus haut, ce qui mettra son ombre assez souvent hors des panneaux.

bien sur ça dépends de l'heure, de la latitude etc

fais une maquette au sol, en dessinant les panneaux et en mettant un truc qui ressemble au radar, et regarde la perte dans la journée: toute ombre qui traverse le panneau coupe toute sa puissance, m^me si elle ne couvre que 10% (ex: l'ombre d'une barre est terrible!)

17 sept. 2005
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Oui mais
Mettre le radar sur le portique est la soultion la plus pratique.

Pour l'ombre je me dis que si je mets le radar sur une des extrémités et les panneaux au centre cela devra limiter un peu l'ombre.

Si par contre vous avez d'autres idées ou réalisation que vous avez vues je suis preneur.

17 sept. 2005
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A babord ?
Heu, désolé j'ai pas saisi l'astuce (priorité, soleil ?).

Au fait aux Antilles, comment sont installés les panneaux sur les portiques ? et en moyennes combien de watt ont-ils ?

Merci

17 sept. 2005
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Bien vu
Ok j'ai pigé.

Par hasard tu n'aurais pas des photos d'installation de panneaux sur portique.

Pour les éoliennes aurais-tu déjà vu (et surtout entendu) cette éolienne www.fourwinds-ii.com[...]ron.htm

la charge a l'air d'être impresionant par vent faible mais vu le prix je ne voudrais pas me tromper sinon je m'oreinterai vers une valeur sure : l'aerogen 6.

Merci

Fab

18 sept. 2005
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Une loupe
J'ai jeté un coup d'oeil sur ta fiche mais sans loupe on ne voit pas ton montage :-)

Le problème des panneaux est que ce n'est qu'une fois qu'on les acheté que l'on connait réellment le rendemnt de son installation. Avec 120w je mise sur 50A/j. On verra bien

17 sept. 2005
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Tip :
Si tu projettes d'aller aux Antilles, installes le radar à babord... ;-)

_/)

17 sept. 2005
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Aux Antilles
Ils ont un gigantesque frigo flottant couvert de 250 panneaux solaires

:-D

17 sept. 2005
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Tout simple :
Au mouillage le bateau est orienté est-ouest la plupart du temps (alisés), le soleil se lève donc devant, passe à tribord et se couche derrière ;-)

Sur un portique pour un monocoque à partir de douze mètres, on arrive à installer 300 watts sans que ça soit trop hideux :tesur:

_/)

17 sept. 2005
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Les photos...
je peux en effet en faire facilement, beaucoup de bateaux sont équipés ici. Il y a le mien sur ma fiche, dont les panneaux sont orientables ce qui fait gagner 20% de production. Les miens sont orientables à distance, mais ce n'est pas un bon exemple : je suis un peu paresseux :tesur:

Pour la red baron, jamais vu par ici... l'aérogen six marche très bien, et surtout, elle est presque silencieuse ! :-)

_/)

17 sept. 200516 juin 2020
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Je me demande

de plus en plus si je ne vais pas rajouter un artimon pour y installer radar et éolienne :-)

Et puis, lors des arrivées, ça permet de faire les manoeuvres d'ancrage au ralenti sous artimon et solent tout en restant très évolutif...
Même dans les mouillages encombrés par les bibiches ou les cailloux, y a pas beaucoup de risque de rencontrer une foule de plaisantins là-haut...

Le problème, est que je ne suis pas sûr que ça fera moins d'ombre aux panneaux solaires du portique... :-D :-D

pfffzzzz

17 sept. 2005
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Rajoute plutôt
une misaine
ou alors navigue dos au soleil
:-)

18 sept. 200516 juin 2020
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ben oui...
(au 2ième plan, un artimon avec reflecteur radar dans la cage qui supporte l'éolienne) Je regrette de n'avoir pas pris en photo le bateau en entier.

18 sept. 2005
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pourquoi pas
le radar SOUS les panneaux:
pas d'ombre , et les barres de portique ne gènent pas le radar.
Il faut un portique assez haut pour que la téte du barreur ne prenne pas trop le faisceau.

Pour tous les trucs de portique, essayer de rester a l'interieur de la verticale du liston: tout ou tard lors d'un depart de quai trés haut, on cogne ce qui depasse , et gros dégats garantis...

18 sept. 2005
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C'est trop tard
L'idée étai pas mal mais c'est trop tard car le portique est déjà installé et le radar en dessous serait trop bas. L'idée était par contre excellente.

Sinon il reste toujours la possibilité de le mettre sur le mât mais c'est pas super pratique à installer.

18 sept. 2005
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ombre
Pour éviter les problémes dde coupure de jus avec une ombre, évite de prendre des panneaux polycristallins.
Les panneaux couche mince, CIS et monocristallin sont beaucoup moins sensible, voir pas du tout aux ombres.
En plus ils sont moins chers, et meme de meilleur rendement au m² pour les monocristallins, que les cellules polycristallines.

18 sept. 2005
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t'es sur de ça?
de mémoire, la perte de puissance est due a la mise a l'ombre d'une cellule dans une ligne de 10 ou 12, qu'elle soit poly ou mono , Si ou AsGa , ne change rien...
le rendement en mono est en effet meilleur qu'en poly, mais le prix de fab superieur (a puissance egale).
Bien sur le prix de vente c'est totalement dependant du regime de douane, de tva, de marge..

mais peut être me trompé-je

19 sept. 2005
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ok
les monos sont meilleurs en rendement que les poly, mais l'ombre c'est une coupure d'une cellule: le mono et le poly c'est idem pour ça.

18 sept. 2005
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pas à 100%
C'est tout nouveau pour moi toutes ces techs et j'ai du mal à m'y retrouver :D
Bien sur j'ai pas pu faire de tests , mais les rendements en lumiere indirecte et faible luminosité est bien supérieur au poly, dixit les constructeurs dans les dépliants commerciaux...
Donc une ombre fera bcp moins baisser la puissance que sur une poly non ?
Quand aux monos je suis le 1er étonné de voir que les monos et panneaux couche mince sont maintenant moins cher que les polys chez certains vendeurs.

18 sept. 2005
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voila
une contribution intéressante!! merci Tuco!!tu peux explicité la différence!merci!! salut

19 sept. 2005
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bah non

je viens juste de découvrir qu'il y avait plusieurs sorte de panneaux (amorphe, monocristallin, polycristallin , monocristallin couche mince et d'autre sans silicium!!), mais j'ai du mal à trouver des infos autre que commercial.
J'ai fait un petit tableau comparatif et avec des données commerciales et les caractéristiques W/m² et €/W sont tres diff selon lestechnos , mais les chiffres ne sont pas de sources sur.
Visiblement tilikium précise qu'il n'a pas mesuré de diff entre un mono et un poly , je ne pense pas qu'il est des actions chez shell, alors...
Michel--&gtj'ai bien compris que si une cellule est masqué le rendement s'écroule.
Mais supposons qu'une cellule qui reçoit une ombre ne perde qu'une partie de ses capacités (dixit les dépliants commerciaux) au lieu de 100% comme avec les panneaux poly , on peut espérer que le panneau fournira encore un peu.

18 sept. 200516 juin 2020
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Un peu hors sujet ...
mais pas trop tout de même ...

Cet été j'ai vu pour la première fois un radar monté sur cardan avec le pataras. Une très belle réalisation industrielle qui a l'air solide et bien faite, esthétique. Maintient le radar en position verticale même à la gite.

Avec un portique, le radar se trouve très en avant du portique, donc dégage probablement les panneaux.

Mais au vu de la qualité de la réalisation, je crains le prix d'un tel montage !

18 sept. 2005
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Voila Robert,
où tu peux les trouver : ;-)

www.westmarine.com[...]9/108/3

_/)

19 sept. 2005
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semblerait
que le matereau radar est aussi tenu a la barre du bimini.
Le pb avec ce montage sur pataras, c'est la vibration du pataras.

18 sept. 200516 juin 2020
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A gauche ...
comme dit Tilikum, mais surtout le plus bas possible et en le déportant hors du portique avec un tube inox horizontal et en surélevant autant que possible les panneau. De cette façon, l'ombre ne sera projetée sur les panneaux qu'avec le soleil à ras de l'horizon.

Un exemple ci-joint de ce qu'il ne faut pas faire ... tout faux ce portique :-(

18 sept. 2005
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salut Robert
pas dans le sujet. L'eolienne qui apparait sur la tof est intenable par le bruit à partir de 18/20 nds as-tu ce pb?
par contre le montage du radar sur pataras a l'air serieux et ne devrait pas faire d'ombre ou tres peu aux panneaux, quand au prix????

19 sept. 2005
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Masque du mât
Bonjour,

En mettant le radar à gauche l'ombre du mât ne risque t'elle pas de masquer une bonne partie de ce qui vient de la droite donc prioritaire ?

Merci à tous

19 sept. 2005
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peu
déjà dit ailleurs: une piece metallique ( hauban, barre ou mat pas trop enorme) ne gène pas le radar , tant que son diametre est trés inférieur a l'antenne.

en gros c'est une perte de puissance dans le raport de surface de faisceau coupé: un mat de 15cm (artimon) va masquer 30% du faisceau d'une antenne de 50cm (en gros), ce qui se traduit simplement par une légère perte de portée maxi dans une direction.

bien sur un objet plus gros que l'antenne est a eviter absolument

19 sept. 2005
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exact
on voit clairement que le panneau de gauche a une ombre sur chaque ligne: il ne donne RIEN

18 sept. 2005
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Gamelle de radar démontable
Bon, c'est peut être complètement couillon ce que je vais proposer, mais .....

Etant donné qu'on ne se sert pas du radar tous les jours, en tout cas pas dans les coins où on a des panneaux solaires ...... (mais que par contre, quand on en a besoin c'est achement utile, et que les panneaux eux ne servent plus à rien ...)

Etant donné que la plupart du temps (en tout cas pour le mien), la connexion du cable à la gamelle se fait en un tour de main ....

Ne serait il pas judicieux de prévoir une gamelle amovible, par exemple prevoir un tube ou vient s'enficher la gamelle, et qu'on enlève dès que le soleil est revenu (donc la visibilité aussi) ?

Juste une suggestion .....

PS: c'est un truc auquel je réflechissais pour l'éolienne, mais celle ci est plus difficile à manipuler et à stocker

18 sept. 2005
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Diodes by-pass
elles sont sensées isoler la ou les cellules masquées non ?
Sur quels panneaux sont elles montées en série, comment le savoir avant de tester le panneau ?

18 sept. 2005
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je voulais dire en série,
pas en série !!!
mal exprimé, je demandais si tous les panneaux étaient équipés (en série !) de ces by-pass
mais merci pour la réponse
:-D

18 sept. 2005
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Les cellules
sont toujours montées en série, pour un panneau 12 volts, entre 30 et 40 cellules suivant les applications, et surtout la température. Généralement, c'est 36 cellules.

Les diodes by-pass servent surtout à protéger les cellules, s'il y en a par exemple trois cellules masquées, ce sera dans tous les cas 1,5 volts en moins.

J'ai fait des mesures comparatives il y a quelques années entre deux panneaux 55 watts, un Kiocera polycristal, et un Siemens monocristal à l'aide d'un multimètre aveugle (sans affichage)mais relié à un calculateur afin d'en tirer les courbes, et je n'ai trouvé aucune différence. Mais c'était deux panneaux neufs, il aurait été intéressant de refaire la mesure dix ans après...

Les cellules monocristal sont réputées mieux vieillir. J'ai des Siemens (aujourd'hui Shell) qui ont respectivement 5, 10 et 15 ans, je n'ai aucune différence de production ! :-)

_/)

18 sept. 2005
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sur une barre de flèche ?
Nous en voyons pas mal installé sur une barre de flèche de ces gamelles ? qu'en pensez-vous, est-ce gênant pour quoi que ce soit ? Et ainsi on a le radar à une certaine hauteur pour qu'il "voit mieux". Ici, les radars sont en très grnade majorité intallés sur le mât, en face avant.

19 sept. 2005
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bon compromis
le radar au niveau de la premiere barre: hauteur correcte, pas trop d'inertie en plus.
mais sur la barre de fleche , mefiance: les efforts a l'attache de barre au mat augmentent beaucoup , et c'est un point a verifier (les attaches genre pivot en tole pliée de francespar ne sont pas faites pour encaisser des vibrations de torsion permanentes)

seul pb, bien sur: le dematage avec le cable radar sans relai de cablage sous le pied de mat! galere.
Et une gaine de plus a mettre dans le mat pour empecher le cable de sonner la cloche.

19 sept. 2005
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un très bon site traitant de tout ça
ou j'ai trouvé énormément d'infos,celui de Christian Couderc: qui pourrait bien répondre à beaucoup de vos questions!
cordialement,jacquot

19 sept. 2005
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pour la nocivité.....
Dans la Royale,j'avais entendu dire par les électro-mécano,qu'ils ne pouvaient intervenir sur les radôme que une fois que ceux-ci étaient arrêtés depuis 24h,à cause danger important d'ondes existantes encore l'engin juste stopé!!!!!....
Alors,même avec de petits modèle,il vaut quand même mieux,amha, les avoir suffisemment hauts afin que debout à l'étrave on ne soit pas dans le pinceau de l'engin.(c'est d'ailleur ainsi que je compte installer le mien)
Bien qu'on y reste jamais trop longtemps,c'est toujours ça de moins de pris,car visiblement ces ondes sont très nocives.
jacquot

19 sept. 2005
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il y a eu
d'autres fils la dessus, mais ne pas comparer un radar de 1MW de porte avion avec nos petits 1 KW.

Et le temps d'attente de 24h préconisé en sécurité avant maintenance ne peut pas etre du aux ondes elles m^mes mais sans doute au risque de composants chauds, de pieces mecaniques en contraintes ,ou surtout de la THT, mais 1 h doivent suffirent, 24h c'est la marge (:&gt)

pas de parano: nos petits radars envoient beaucoup moins d'energie dans le cerveau qu'un portable a l'oreille d'un gamin pendant tout un cours de maths (:&gt)

19 sept. 2005
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désolé...
mais pas d'ac même si je suis anti portable, les qques µW ds les qques cm ds la tête ne sont pas gd chose par rapport à l'heure de maths perdue; par contre 1 kW pulsé à basse fréquence, aïe :acheval: passent à travers. D'accord il ne faut pas délirer, mais on n'est pas sur un bateau pour se faire cuire de l'intérieur. :-(
Je trouve assez grave ces installations sans précautions, alors qu'on prends ceinture et bretelle pour les antennes GSM fixes, dont l'opérateur n'a aucun intérêt à éclairer les immeubles...
Pour le sujet de tranquilité la meilleure place du radar, c'est sur le mât, pas + de 4m; ça le met hors de portée des têtes et autre électronique susceptible d'être perturbée voire cassée (oui oui, ça arrive). Je ne suis pas convaincu non plus de la bonne place sur ces édifices assez vibratoires qu sont ces portiques, il y a un équipage mobile et une focalisation à assurer et conserver ds le temps. Je pense qu'un mât en compression, sauf condition difficile, est mieux adapté.
donc on fait comme on veut, mais il faut qd même penser que qd on est sur le roof, on est à qques mêtres de l'antenne, pas loin du mât qui réfléchi 100% enfin bon...
il y a pas mal de gens ex Thom..n qui ont un peu mal à la tête en pemanence...
à méditer.

20 sept. 2005
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pas tout a fait..
l'heure de math perdue c'est pas trés grave! (:&gt), mais un portable en emission c'est 5 à10w! pas des microwatts comme tu penses, a 5cm du cerveau
c'est trés trés supérieur au champ d'un radar 1kw à 2m, si on respecte bien sur la seule précaution majeure: etre en dessous du lobe principal d'antenne (qui fait en gros 20°en vertical)

regle simple: hauteur du radar par rapport a la tete du barreur superieure a la moitié de la distance (ça ferait 30° donc out)
ex: radar 2m derriere a 1m au dessus
c'est le barreur qui compte car il reste en place , passer de temps en temps dans le faisceau est sans gravité.
c'est une regle avec beaucoup de marge, car a 2m d'une antenne de 50cm, on est en champ proche et le faisceau est plutot un cylindre qu'un cone
(mais elle est valable pour l'équipière qui bronze a l'avant(:&gt)

les gars qui ont eu des problèmes travaillaient sur des radars de 1MW avec des antennes de 10m!!
une fois a Brest , une souris avait réussi à entrer dans le guide d'onde: on n'a retrouvé qu'un peu de carbone...

19 sept. 2005
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Michel,merci du complément d'info.....
je n'avais pas imaginé que le temps d'attente pouvait être dû à des questions de température!
Quand à la nocivité,tu fais bien de spécifier sa relativité,ceci étant,je garde quand même mon plan d'installation qui a aussi une incidence pratique vû que je vais positionner le radar sur cardan,non sur le portique,mais sur le patatra ;-)
jacquot

19 sept. 2005
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Sur le pataras
Bonjour,

Pourais tu nous en dire plus sur ton installation du radar sur pataras. Comment comptes tu t'y prendre ?

Merci

19 sept. 2005
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regarde ...
mon post un peu plus haut: j'ai mis une photo du radar sur le pataras !

19 sept. 2005
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va voir sur le site voilelec
fab,sur ce site le concepteur développe différents montages,dont plusieurs sur patara,pour mon compte ayant un patara dédoublé mon support radar sera en Y inversé.
cordialemet,jacquot
PS,je part au bateau bosser,alors,à la fin de semaine.....

21 sept. 2005
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Radar
Bonjour,

Si ton portique le permet, tu peux deporter ton radar vers l'arriere ce sera peut etre suffisant pour degager tes panneaux solaires!

05 nov. 2017
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Bonjour á tous . Pourquoi les radars des voiliers de course sont placés si bas sur le mat ou c'est un effet d'optique qui fait penser que le radar est positionné bas parce que le mat est très grand ?

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plusieurs réponses :
- longueur excessive de câble
- plus le radar est haut plus les mouvements sont amples (pas critique sur un multi)
- la portée théorique d'un radar plaisance étant modeste, il ne sert à rien de le placer très haut.
- si le radar sert à détecter des glaces proches il vaut mieux ne pas le mettre trop haut

05 nov. 2017
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non ,parce que sur les voiliers de course le radar sert surtout à surveiller les autres concurents qui doivent être derrière et pas trop loin ..
le problème du radar sur le portique ,c'est que quand il pleut et c'est souvent là que l'on en a le plus besoin ,les voiles mouillées font écran
il vaut mieux l'avoir sur le mat on perd un peut dans le triangle arrière
à cause du mat et pour un 16mn la bonne hauteur c'est 6m au dessus de l'eau .
alain

05 nov. 2017
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J'ai le souvenir de pêcheurs espagnols soumis aux expositions radars placés sur portique arrière. Placer un radar sur un portique présente t'il une menace pour la santé ?

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Après la pluie...la houle dégonfle tranquillement...

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