position de la barre d'écoute

Pour l'installation d'un bimini
Outre le fait de rendre le cockpit plus spacieux ( table éventuellement), la fixation sur le roof du chariot permet en général l'installation d'un bimini repliable sur la longueur du cockpit

pas arpège mais aquila
la barre d'écoute est juste devant l'entrée de descente, d'origine. Le palan d'écoute est en "milieu" de bome.

cette configuration laisse de la place dans le cockpit et de la fluidité, ce qui est important pour moi qui fait du solo. Les possibilités de réglage sont possibles et la barre d'écoute n'est pas loin du barreur contrairement à si elle était sur le rouf.

En bref, un bon compromis à mettre en place, je pense. Sans trop de modifs ? je sais pas !

François

Merci à l'équipage
pour la suppression de l'autre fil.
Y aurait-il moyen d'enlever celui-ci de l'Héoclub "Chassiron" pour le mettre dans l'héoclub "Arpège" ?

Pourquoi, bardal ?
Pourquoi est-ce redoutable devant la descente ? Plus que les autres configurations ?
C'est l'une des deux configs d'origine de l'Arpège (milieu de cockpit, puis devant la descente).
Je crois que la barre d'écoute tout à l'arrière est plus rare.

Devant la descente...
J'ignore comment cela était disposé sur l'Arpège, mais j'ai pratiqué pendant longtemps avec des Mélodys.
C'est excellent sur le plan de l'efficacité mais dangereux pour les équipiers, notamment en cas d'empannage non contrôlé, ce qui arrive de temps en temps. Un équipier peut se trouver coincé entre le palan d'écoute et le rouf et je crains que les côtes y résistent difficilement et ce serait encore un moindre mal!

Une question que j'avais déjà posée
Mais là c'étais sur le roof

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
:-D

J'ai vécu
20 ans avec un tel système et, a priori, j'ai encore toute ma tête...

ah, merde habitable
toi aussi :-)

Sur le roof c'est pratique parce que ça permet d'utiliser un dodger (je crois que c'est ce que vous appelé une capote de descente). Cependant, les ajustements du rail sont moins accessibles.

J'aime bien de vant la descente, c'est pas trop encombrant et c'est facilement accessible.

Quant au danger lors d'empannage... Pourquoi ne pas simplement installer un frein de bôme?

sur un portique
Bonjour

Tu as aussi la version sur un portique reculé avec ton rail dessus. Vu sur un boat

Le Moko

Empannage incontrôlé et barre d'écoute
Un frein de bôme, qui peut être très simple, résout parfaitement ce danger.

La barre d'écoute devant la descente étant, à mon avis, un très bon compromis entre encombrement et efficacité.

Bien sûr que le frein de bôme c'est génial,
mêêê... mêêê ... (je ne deviens pas chèvre, même si j'en ai l'air, ou plutôt le son), ce que je voulais dire, c'est qu'on met un frein de bôme sur n'importe quel bateau, pour les avantages de cq, confort, et tout,
mêêêê... mêêê... que si la config envisagée est mauvaise, c'est dommage de faire les frais de l'installer et de dénaturer le bateau ; en plus, le frein de bôme aura à assurer un rôle plus important que ce qu'il est conçu pour faire ; je ne saurais pas l'expliquer (ce qui prouve que je me trompe ?), mais je trouve aussi que dans ce cas les efforts sur la bôme seraient déséquilibrés.
Donc frein de bôme, oui bien sûr, mêêê... s'assurer d'abord que l'ensemble bôme + palan est bien conçu, non ?

Frein de bôme
Ce n'est pas la position de la barre d'écoute qui justifie un frein de bôme, [b]mais[/b] en priorité les avantages qu'il apporte :
Navigation vent arrière, voiles en ciseau, en toute sécurité, même par mer formée.
Empannage aisé par tous les vents.
...
Et donc en plus la sécurité de l'équipage en cas de barre d'écoute devant la descente.

Une barre d'écoute voyageuse...

En position d'origine dans le cockpit, ensuite en avant de la descente (l'ancienne est restée en réserve...)

pfffzzzz

Attention cependant
Plus on recule la barre d'écoute, plus il faut une écoute de GV longue, et plus les empannages sont délicats.

Certains bateaux ont un petit 'bridge' entre la descente et le cockpit (voir image d'un Sunshine)
Placer la barre d'écoute à l'extrémité postérieure me paraît une bonne solution; on ne décapite pas l'équipier au moment où il sort, et on ne heurte pas trop les jambes

Eh ben voilà, tu l'as fait, Cobra !
Et c'est une question que je me posais. Merci.

A lire votre réponse, et d'autres fils, et sachant que je souffre pour la bôme de cette position du point de tire (j'ai un doute, suis pas sûre que ce soit le terme juste),

je crois que si je modifie la position actuelle, ce sera retour au milieu du cockpit.

Je risque de jurer comme un sapeur que franchement c'est affreusement incommode ; et d'avoir de belles jambes (habituel) bleues (plus rare) tout le temps que je passerai sur le bateau.
Mais j'aime mieux les bleus aux jambes que les côtes cassées (ou pire).
J'ai le souvenir d'avoir navigué avec cette config-là. Est-ce que la barre est en milieu de cockpit, sur le Dufour 30 ? Ou je confonds avec un autre ?

Je m'étais aussi posé la question suivante : doubler le point de tire, c'est à dire laisser le point en milieu de bôme, ET rétablir le point en bout de bôme ; en fait, établir le palan sur deux points au lieu d'un, sur la bôme. Mais alors, si je veux une capote de rouf, il faut ramener les bouts sur le point médian, qui finalement reprend tous les efforts : aucun intérêt.
Ou alors, il faut prendre la décision de se passer de capote.
Bon... naviguer d'abord, voir ensuite, je sais, et c'est vrai ! Mais si on ne se pose pas les questions avant, on oubliera de chercher les réponses sur l'eau.

le cas présenté
est un Aile, mais ça marche aussi avec un mini 6,50 ou un 60'Imoca... :-)

J'ai trouvé les plans du Triton
ici :
15marins.blogspot.com[...]on.html

C'est bien une config d'origine. Et logique vu le gréement (le bout de la bôme n'est pas très loin de l'arrière).

Par contre, pour l'Arpège, je crois que ce serait de la folie : la bôme est bien trop courte, l'extrémité bien trop loin de l'arrière, l'angle serait trop aigu, au niveau du chariot.

Dommage...

Il n'y a pas de vérité absolue.
Celle-ci (la vérité) dépend de la configuration de chaque bateau.

Sur certains bateaux comme les minis par exemple, ayant une bôme très longue associée à un cockpit large, l’emplacement idéal est à l’arrière, derrière la barre.
L’avantage est d’avoir une barre d’écoute très longue, l’inconvénient est qu’il faut croiser les mains pour manœuvrer l’écoute, à moins d’avoir un retour de l’écoute sur une tourelle au milieu du cockpit, ce qui présente l’inconvénient d’encombrer le cockpit (moins néanmoins que la barre d’écoute).

Sur d’autres bateaux à cockpits larges, la barre d’écoute peut être placée devant la barre, mais au fond du cockpit, elle peut ainsi exploiter toute la largeur dudit cockpit sans être trop encombrante.

Sur des bateaux plus conventionnels, le meilleur compromis me semble être de placer la barre d’écoute devant la descente, avec donc une accessibilité aisée pour les réglages sans trop d’encombrement.

Quant à la position sur le roof, perso je n’aime pas trop parce que cela induit des efforts importants sur la bôme ce qui peut obligé à la surdimensionner, et d’autre part, cette configuration implique le plus souvent une barre d’écoute très courte, mais sur certains bateaux cela peut se justifier.

Enfin quand cette foutue barre d’écoute est positionnée au milieu du cockpit, c’est effectivement très chiant, mais bon, il n’est pas interdit d’essayer de s’y adapter…

On peut même imaginer la supprimer mais dans ce cas on se prive de certaines possibilités de réglages, et pour limiter cet inconvénient il faut dans ce cas installer un hale-bas de bôme puissant et efficace.

En tout état de cause je te suggère de naviguer d’abord sans trop te poser de questions et ensuite, avec l’expérience, tu sauras quoi modifier si c’est nécessaire.
;-)

Je crois bien que je suis de ton avis, Pircarre
pour trois raisons :
- je souffre pour la bôme, avec cette barre sur le rouf ;
- je suis si bien élevée, s'pas, qu'en aucun cas ma barre ne sera comparée à ce que tu dis (ou alors, je modulerai l'insulte en y ajoutant un qualificatif animal, par exemple "p... de v... de s... d'anthropopithèque galeux à la graisse de renoncule !", ça minimise et ça poétise, tu ne trouves pas ?
- et, oui, Michel Dufour a pensé... marrant, hein, c'est un bateau qu'on n'a pas vraiment envie de modifier !

Mais
je suis contre l'écoute à l'arrière aussi...!

ma position sur la position
... de la barre d'écoute:
- au vu de ce que ça donne sur les 2 cas - milieu de cockpit - ou derrière la descente - illustrés images ci-jointe trouvées dans des docs arpèges, je vois mal la position dite "à l'arrière", il me semble que le point de tire (on va le dire comme ça, Carthage ?) serait bien trop à l'arrière.
Je conviens également que sur le roof n'est sans doute pas du tout une position optimale.

Ajoutant à cela que je vous aurais bien volontiers joint des photos des tibias de mes barreuses préférées ( les miens, bof ..), je n'envisage aucune modif de ce coté là, et naviguant solo également, la position "milieu" me convient tout à fait, la différence avec l'image jointe est que mon arpège est un "cul droit" premier modèle, mais bien barre au milieu.

Elixence, ça ne rigole pas !
Tes schémas valent tous les discours.
Position 1 : comme je l'imaginais, IMPOSSIBLE !!!
Position 2 : comme elle doit se sentir bien, la barre, toute légère sans cet horrible palan à mi-longueur...
Tant pis pour les tibias.
(le mien aussi a un cul droit, il lui faut une barre au milieu).

en plus
ça permet de ne pas trop border...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est quoi, tout ce fouillis de ficelles ?????
Ca se situe dans quelle partie du bateau ?
Si j'avais vu des choses comme ça, JAMAIS je n'aurais fait de voile !
Forcément, ça épargne les mollets : comment veux-tu mettre le pied là-dedans ?
Ca existe vraiment ?
Ca alors...

et ben voila
moins c'est plus court, plus c'est moins long!

pffffffff.....
et va donc, zzzzzz..... !

euh...
je vais aller me coucher avec le cours des Glénans, pour voir s'ils expliquent comment la traction sur le palan est horizontale.
On me l'a déjà dit, et déjà je n'avais rien compris.
Le nuit va peut-être porter conseil ? Pas du luxe...

Ici,

sur un 505 :alavotre:

pfffzzzz

ou l'inverse
:reflechi:

mes 2 premiers bateaux
avec la barre au milieu du cockpit,(19 ans à eux deux)et j'ai toujours mes 2 jambes, on s'y habitue très vite.
Mon canot actuel avec la barre d'écoute près de la descente car la bôme est courte et j'ai toujours la tête à la même place.
J'ai navigué sur des bateaux avec la barre sur le roof, comme c'est loin et ch..ant et on a tendance à l'utiliser moins souvent.

Ce qui me semble le plus important, c'est la facilité de manœuvre surtout en solo.

Si on a peur de se faire quelques bleus, on peut aussi se mettre au pédalo .

Deux autres désavantages
Il y a à mon avis deux autres désavantages à reculer la barre d'écoute à l'arrière du cockpit. Le premier c'est qu'à longueur égale, la latitude de réglage qu'elle autorise est d'autant plus faible qu'elle se situe vers la poupe, en ce sens qu'une longueur de réglage donnée correspond à une plus faible variation d'angle d'incidence de la bôme. Ça a du sens de reculer la barre d'écoute sur les bateaux très larges à l'arrière (on a cité les minis, on pense également aux multicoques qui en sont un exemple extrême), moins sur un bateau plus "classique".

De plus, j'ai peur que déportés tout à l'arrière, les réglages de grand voile ne soient que très difficilement accessible à d'autres que le barreur.

Suppression de la barre d'écoute
C'était le cas sur l'Aloa 27, avec un système de double écoute de part et d'autre du rouf. Cependant ce système ne semble pas avoir fait des émules.

Je me répète, mais je reste partisan de la barre d'écoute devant la descente et l'utilisation d'un frein de bôme.
La barre d'écoute au milieu du cockpit ou à l'arrière, j'ai déjà donné.

Bonne remarque.
Effectivement la suppression de la barre d’écoute peut très bien s’envisager, tout en gardant le même système d’écoute unique, mais dans ce cas il faut disposer d’un hale-bas de bôme puissant qui permettra de contrôler sa gv.

En fait tout dépend aussi de sa manière de naviguer, et du bateau dont on dispose. Si on n’est pas un acharné des réglages fins, cette solution radicale n’est pas forcément à écarter.
;-)

Bonne remarque scampi.
Effectivement la suppression de la barre d’écoute peut très bien s’envisager, tout en gardant le même système d’écoute unique, mais dans ce cas il faut disposer d’un hale-bas de bôme puissant qui permettra de contrôler sa gv.

En fait tout dépend aussi de sa manière de naviguer, et du bateau dont on dispose. Si on n’est pas un acharné des réglages fins, cette solution radicale n’est pas forcément à écarter.
;-)

Pas seulement en régate!
A mon avis, une barre d'écoute efficace (bien placée et assez longue) est indispensable, même en croisière et ne sera jamais remplacée par un hale bas si puissant soit il.
La question n'est pas la plupart du temps de savoir si on veut profiter d'une adonnante ou pas mais d'étaler une montée du vent, qu'elle soit temporaire ou permanente.

En effet, quand le vent monte, le bateau se met à gîter et avance moins bien.
Le fait de déporter le chariot de GV permet de retarder, voire d'éviter de prendre un ris.
J'ai toujours constaté depuis des dizaines d'années que le bateau gîtait alors moins et retrouvait de la vitesse.
C'est tout de même plus rapide et plus simple que de prendre un ris qu'il est toujours temps de prendre éventuellement un peu plus tard si nécessaire.

Je ne comprends pas que la barre d'écoute soit maintenant systématiquement oubliée(économie!!!) par les constructeurs sur les bateaux de moins de 10m typés "croisière". Au salon, on me rétorque régulièrement que le hâlebas fait le même travail, ce qui est faux!

Bonne remarque scampi.
Effectivement la suppression de la barre d’écoute peut très bien s’envisager, tout en gardant le même système d’écoute unique, mais dans ce cas il faut disposer d’un hale-bas de bôme puissant qui permettra de contrôler sa gv.

En fait tout dépend aussi de sa manière de naviguer, et du bateau dont on dispose. Si on n’est pas un acharné des réglages fins, cette solution radicale n’est pas forcément à écarter.
;-)

Il est certain que si on trébuche
sur "des cordes" dans une barque, on a effectivement un problème, mais je vous laisse deviner lequel... :mdr:

pfffzzzz

Mais si il est là

cliquez sur vue entière et miracle apparition...

pfffzzzz

Vous avez peut-être remarqué ? Je suis parfaitement novice.
(c'est même pour ça que je pose tant de questions).
Au point que, malgré toutes les questions, c'est la personne qui s'occupait du bateau pour le précédent propriétaire qui continue pour moi cet hiver.
Donc, suite à ma plainte concernant la difficulté de coincer le bout' du palan en poussant vers le haut, il m'a expliqué que changer la barre de place, nonon, mais m'a proposé de mettre un renvoi en pied de mât. J'ai pas compris.

Suite à ce fil, et bien que je ne comprenne toujours pas, j'ai accepté ; je verrai bien. Déjà, ça me permettra d'utiliser le schmilblick. Et ça me permet de repousser à l'hiver prochain tout déplacement de la barre - cela dit je continue à penser, et vous me l'avez confirmé, que ça doit être en bout de bôme et non au milieu, et que la position logique est donc la barre en milieu de cockpit. Mais on verra en fin d'année ! Voilà.

La pantoire, je ne comprends pas très bien : il y a une écoute ? On peut bloquer le palan dans une position précise ? Il y a un coinceur ? Connais pas.

Novice?
Ne t'inquiètes pas Carthage, nous l'avons tous été, et souvent nous le sommes quelquefois encore.
pour ta gouverne, voici un lien qui pourra peut-être t'aider dans la compréhension de ce qu'est une pantoire.
cvtg82.free-bb.com[...]te.html

"Google est mon ami"

cockpit - genoux et table
une petite contribution en images au débat passionné que tu as ouvert, Carthage :
en préambule, ceci:
- le statut de novice n'est que l'illustration de la curiosité. plus on est curieux plus on a des chances d'être novice dans les domaines qu'on s'ouvre à soi-même
- ce n'est donc aucunenement une tare mais bien plutôt une vertu !
( rhaa la vache .... allez j'arrête ..!)

Sinon et à part ça, illustré en photos, ci-jointes.
- vue 1 sur tibias de ma barreuse préférée et barre d'écoute au milieu (c'est en basse def, mais promis , pas de bleus !)
- vue 2 sur la table amovible de l'arpège ici en position apéro, coincée entre la barre mise à la verticale et la toujours "barre d'écoute au milieu"

Tout ça pour dire que tibias, navigation ou au apéro au mouillage, tout ça va bien comme ça pour le moment.... si ça peut t'aider d'une manière ou d'une autre à te forger une opinion.

Elixence, je suis sans voix
Tu es le meilleur (bon, ça va, j'arrête aussi).

Quand je pense qu'il a fallu un fil de deux pages avec des arguments dans tous les sens alors que c'est évidemment parfaitement indiscutable.

Ce bateau est génial.

deux mois après ton message,
je le trouve toujours aussi génial.
En particulier ta conclusion ("chapeau le papa de l'arpège").
Mais je n'arrive pas à mettre ma barre à la verticale, seulement 45°. Il faudra que j'essaie de voir pourquoi ? Encore un bricolage intempestif ?

Ben... je n'en connais pas beaucoup, des bateaux.
Deux catamarans, un sloop 15 m en acier, des Dufour 30 et 40 et un Ovni, un 505, un laser, et un ??470?? (dériveur léger à deux).
Bien sûr, les Dufour étaient parfaits (en tous cas à mes yeux ignorants). Les catas, c'est fabuleux (en location, et en pays chaud). Le 505, le laser et l'autre... rhâââââââ !
J'ai mieux aimé l'Ovni, parce qu'il était un peu lourd, un peu moins rapide... il avait plus de personnalité.
Et j'ai adoré Baloum, le sloup d'acier, tellement spartiate, tellement efficace, avec tellement de personnalité. Il datait des années 90, je crois, construit à Saint-Mandrier (il y a un blog quelque part, baloumgwen.fr, de mémoire). Il y a peut-être des bateaux plus merveilleux que lui... mais j'attends qu'on me le prouve.
L'Arpège m'a séduite par son côté un peu biscornu, totalement différent des bateaux actuels, par sa simplicité, et par sa facilité : j'avais l'impression de pouvoir le diriger avec deux doigts, la GV est si petite que je n'ai presque pas de mal à la hisser, il donne une impression de sécurité, bref, ce bateau rondouillard avec sa petite queue de canard et sa forte personnalité m'a paru parfait !

.
Je suis passé voir ton bateau (j'étais en vacs dans le coin) et franchement la position de la barre d'écoute ne me chagrine pas du tout.
La fixation sur la bôme est au tiers arrière, la bôme est courte je ne la vois vraiment pas souffrir en cas d'empannage brutal.
Perso je laisserais tel que, je trouve même que la modif est une excellente idée.
Ramener l'écoute à portée du barreur est réalisable.

PAR CONTRE : le bois de la fixation est massif, réalisé dans un seul plateau, il a déjà bien morflé et a de bonnes amorces de fissures dans le sens des fibres !
Je n'aurais pas confiance du tout et je le vois bien s'ouvrir en deux sur un effort violent. Ce n'est pas le collage sur le capot de la descente qui retiendra le rail.
Brèfle à ta place soit je referais à l'identique mais en collant deux ou trois épaisseurs pour croiser les fibres, soit en refaisant deux pièces en inox pour remplacer les extrémités.

;-)

well, sur beaucoup de bateaux c'est ideal à mon sens
sur le bridge deck juste avant la descente, avec une petit gv ça correspond pile à l'extrémité de la bôme

j'ai expérimenté l'écoute sur le tableau AR sur mon bateau précédent, bof, en solo avec du vent (et ça gaze à San Francisco) je me suis mis en danger plusieurs fois avec l'écoute dans la barre ou dans les pieds, BDF dans l'eau, etc
never again !

Barre amovible
Il est possible de faire un systeme rendant la barre amovible pour profiter du cockpit au mouillage ou au port, c'est franchement pratique; réalisé sur un Sangria, mais vu sur d'autres comme le Brin de Folie.

Ben c'est rudement dommage que tu ne m'en aies pas parlé avant
j'étais pas loin...
Le port est bien, je trouve, et les gens de la capitainerie m'ont paru très corrects et efficaces.
Oui, les bateaux de la baie de Xingudi vivent là à l'année. Mais à la différence de la marina, quand on achète un de ces bateaux, il ne peut pas transmettre son corps mort. Dommage, c'est superbe. Mais je crois qu'en 2009 (tempête Klaus) il y a eu pas mal de casse sur Xingudi. J'ignore ce que ça a donné à Sokoburu (la marina), probablement moins de dégâts.
Oui il faudra changer les hublots, mais quand il arrive de l'eau dans le bateau ce n'est pas de là qu'elle vient.

Je réalise seulement maintenant... mais c'est une photo de mon bateau, ça ! Je reconnais l'écoute de génois pourrie (la verte).
C'est bien émouvant !
Je n'ai pas avancé sur le problème. Je remettrai bien sûr la barre en milieu de cockpit. Mais j'aimerais bien trouver un système articulé, pour pouvoir la relever en position verticale, ou l'enlever carrément, au port.
Sais pas si ça peut exister.

concernant une barre d'écoute amovible, ça ne doit pas être trop difficile à conçevoir et à installer..

Certains voiliers ont 2 écoutes situées de chaque côté du roof plutôt qu'une seule montée sur un rail.
Je ne suis pas certain que j'aimerais ça mais j'ai un copain qui a ce système et il adore.
Le Mirage 25 notamment est équipé de la sorte. www.yachtworld.fr[...]ery.jsp

pour la barre d'écoute amovible, il s'agit d'un Etap. Le système peut surement s'adapter sur un autre bateau...

Pour la double écoute en patte d'oie : comme le point d'écoute est débordé de chaque côté, ça permet de se passer pratiquement de hale-bas de bôme : en souquant l'écoute on aplatit bien.

Mais inconvénient : quand on veut virer, ça fait double manoeuvre à effectuer : larguer d'abord l'écoute sous le vent, puis reprendre l'écoute au vent (qui devient sous le vent une fois le virement effectué, évidemment).

Autre inconvénient non négligeable : ça fait un très gros paquet de spaghettis, car quand on choque en grand l'écoute sous le vent (vent arrière), il faut que l'autre soit assez longue pour que la bôme puisse être débordée. A moins d'aimer beaucoup les nouilles ...

Le rail tel qu'on le voit sur ta photo est effectivement très accessible.
L'emplacement du rail est une chose, son environnement et sa configuration en est une autre.

J'ai navigué sur un Sun Fizz 40 qui avait le rail d'écoute sur le roof et c'était beaucoup moins "user friendly".

D'abord, le rail était devant une capote de descente donc difficilement accessible sans se rendre sur le roof. Ensuite, il n'y avait de palan pour déplacer les butoirs du rail, il fallait à chaque fois aller sur le roof pour soulever le butoir et le déplacer. Assez chiant comme système.

LA SOLUTION DU fIRST 30, elle a la bonne longueur en fait et ne gêne absolument pas