poser un biquille

marée descendante, arriver à toucher, laisser le moteur embrayé en avant un moment et c'est posé ...
pour la chaine, calcul de hauteur d'eau à marée haute et allonger 5 fois la hauteur d'eau, et aller mouiller à l'arr une autre ancre pour rester d'équerre à la grève et pouvoir se déhaler si le temps vire mal ...

"Poser un biquille"...

Sans l'accent ça donne : "poser une béquille" !

:tesur:

c'est évident, mais des fois on se fait avoir ....
et là faut faire fissa, talonner plusieurs fois par minute le temps de dégager, c'est pas bon pour le bateau et insupportable au moral de son patron !

En revanche, dans les petits ports à échouage de Bretagne sud, ça ne réveille même pas. :scie:

Il y a Bi-quilles et Bi-quilles, les uns sont faits pour se poser, d'autres non.

Cela dépend de la philosophie de navigation, étant entendu que l'avantage du bi-quille en navigation, quel qu'il soit, reste la raideur à la toile, donc un grand confort dans la brise.

Les bi-quilles "posables", sont en générale assez "lourdos", genre 4x4 des mers, espérer remonter au vent en louvoyant est quasiment illusoire, c'est fait pour ceux qui n'ont pas de train à prendre à l'escale.

Les bi-quilles "régattables" (souvent lest en ogive d'obus), s'ils remontent bien au vent, sont assez instables au poser (sur fond dur, gare au "cheval à bascule", genre 200 Kgs de mouillage dans la baille avant et un réservoir de 150 litres dans le triangle du poste avant, faut y penser) et haut sur pattes, ce qui fait perdre l'attrait de l'échouage (échelle de pompier à prévoir pour descendre).

Il y a un dossier assez complet dans la revue V&V, n°350 d'avril 2000 intitulé :

"Biquilles comme un chien dans un jeu de quilles".

Il y a une fiche de présentation des principaux biquilles de 5,30 à 13,70 mètres (pas exhaustive malheureusement). Et un témoignage de Michel Joubert, sur une traversée du Golfe de Gascogne avec son "Marguerite", un fifty biquille de sa conception.

Au près ? j'en doute un peu . . .

Ce n'est pas un jugement hâtif... C'est l'expérience qui parle.

Bon, il ne faut pas hésiter à réduire la traction (génois) au près dans la brise, pour rendre le bateau un peu plus ardent, il part vite à l'abattée.

Mais il me semble également que le 89 de chez Wrighton était le premier équipé de quilles asymétriques,

Une fois posé, si on compte rester pendant quelques marées, il vaut mieux embosser (mouillage avant et arrière), non seulement pour rester perpendiculaire au ressac, mais également pour pouvoir tirer le bateau au sec ou à flot, selon le sens de la marée, quand il commence à tosser sur le fond, ce qui toujours une phase désagréable (exemple : fonds sableux ou sur une cale, moins critique sur fond de vase molle), et ne pas confondre avec le bruit d'enfer du ressac entre les quilles quand le bateau ne flotte pas encore .

Souvent deux ou trois tours de guindeau, dans un sens ou dans l'autre y suffisent, puis souquer sur le mouillage opposé.

Le vieux plomb de sonde, trouve également son utilité avant de se poser :

mettre une petite marque sur le pavois aux quatre points d'extrémité des semelles de quilles, puis mesurer l'équidistance de hauteur d'eau à ces quatre points tant que le bateau flotte encore (il peut y avoir une souille ou une roche d'un côté ou de l'autre).

Le mieux c'est quand même d'observer à marée basse avant d'aller se poser à un endroit dont on ne connait pas la nature et la configuration précise du fond.

pas d'accord avec bikeel, d'accord avec bil56

il doit y avoir plusieurs générations de biquille, ceux d'il y a 30 ou 40 ans, pour ceux qui concerne les récent, le biloup 30 comme le notre je t'invite à bord pour le tester,
nous sommes sortie ce week end avec un copain régatier qui ne connaissait pas et avait un apriori, on a eu des pointes de vent à plus de 40 kts, de la mer courte hachée, on a fait du cap remonté le vent, et dans un confort très agréable,

c'est notre expérience, ensuite l'échouage objet du post, on verra plus tard

Le 30 et le 36, sont les derniers dessinés par Monsieur Wrighton. Il est incontestable qu'ils marchent sans aucun doute mieux au près, que les modèles plus anciens (les quilles asymétriques évoquées plus haut, et les ailettes de safran, y sont sans doute pour beaucoup, sans compter la répartition et la surface de la voilure.

Merci Bikeel.
J'ai effectivemnt lu (et vu) que Sauzon et la capitale des RM et des biquilles en général.

Si la version quillard (Bongo30) à un TE de 1,80m la version biquille (qui s'appelle donc Olea 30) semble avoir un TE de 1,45 m.
www.oleacomposite.com[...]/

L'Oléa tout comme le django duo nécessite un troisième appui sur l'arrière. En général une sorte de tangon à fixer sur le tableau entre les safrans suspendus qui ne doivent surtout pas toucher.

Jean Merrien ( son nom de plume ) avait aussi dessiné les scorpène et superscorpène, toujours en biquille.

J'ai beaucoup fréquenté un scorpène, c'était solide et confortable, mais fallait pas trop lui demander de faire du près, car les profils de quille étaient affreusement épais. Ce bateau avait une très jolie tonture en S.

Et j'ai un Biloup, solide, confortable et qui remonte pas si mal....

Merci, Msieu de Fréminville !

F

En tout état de cause, si ça ne remonte pas, on peut toujours rajouter une louchette de "Brise Perkins", ça aide souvent, ça ne nuit pas toujours et c'est aussi fait pour ça, surtout quand on a un courant contraire dans le sens du lit du vent.

Le Seahawk, j'en ai rêvé longtemps, bien que l'Oceanlord était encore mieux (malheureusement pas de version biquilles, à moins qu'on m'ait caché des choses).

Ils deviennent d'ailleurs assez accessibles maintenant au plan prix sur le marché de l'occasion (années 80).

Pour l'anecdote, il y a quelques années, sur le Pont d'Yeu un Seahawk m'a rattrapé, route au N, avec tout dehors Génois et trinquette tangonnés sur chaque bord, GV à bloc.

Quand il est passé, j'ai eu l'impression que j'étais arrêté :oups:, pourtant mon impression était que je marchais déjà bien vite, d'autant plus que j'avais capté une communication entre Saint Sauveur et un plaisancier qui demandait les conditions météo :

"Vent SSW 35 kts établi avec rafales à plus de 50 kts" :lavache:

Ca m'a convaincu que ces "fers à repasser flottants" (comme les railles certains), étaient remarquablement stables en route au portant dans la brise.

Salut Bikeel,

Je comprends ce que tu expliques mais en même temps je me pose tjs les mêmes questions .... donc finalement j'ai rien pigé !!! :lavache:

Je n'ai jamais osé embosser avec mon centaur parce que ... je ne sais pas comment repartir !!

j't'explique :

1) je viens m'échouer sur une plage
2) une fois posé, j'allonge à l'avant 5 fois la hauteur d'eau maxi ...ok
3) j'allonge à l'arrière ..pareil ..ok
4) La mer monte, je flotte. Comment je ramène le mouillage avant sans lâcher l'arrière ????? :heu:

et pour ramener l'avant (5 fois la hauteur maxi), je suis obligé d'attendre la PM :tesur:

Donc là il me manque visiblement une case ....

seconde case :

j'ai bien pensé m'échouer étrave face à la vague mais si ça tape, le safran doit en prendre plein la tronche non???

et quand le bateau flotte, je fais comment pour remonter le mouillage arrière sans mouiller mon costard ?????

Bon je reprends la notice en attendant ta réponse :litjournal:

Bonsoir Bikeel,
désolé pour ma réponse tardive mais je viens de déménager ( plus d'internet) et en plus l'alerte mail du site n'a une fois de plus pas fonctionné...

donc il me manquait le passage du

" On rentre le mouillage qui sera inutile à l'appareillage (selon le sens, soit l'avant, soit l'arrière) tant que le bateau est au sec"

Bien reçu :topla:

Ma seconde inquiétude était pour mon safran si je m'échoue étrave face à la vague..

est ce qu'il ne va pas prendre des coups si ça tape un peu ??

Est ce que je peux reculer au moteur et rester moteur enclenché pour poser le bateau ??

Ca ne devrait pas arriver, que le safran touche le premier, lors de la manœuvre de beaching, sur un Westerly ou un Bi-loup, l'appui principale s'exercera toujours sur l'arrière des quilles.
J'ai connu un propriétaire d'Evasion 29, qui avait scié quelques centimètres de son safran parce qu'il trouvait qu'il portait de trop.
Le manœuvre est peut-être plus discutable sur un bateau conçu pour avoir un troisième point d'appui sur le safran.
(sur du dur, genre une cale, on se mettra toujours en marche avant, mais ça c'est évident).
Je vous explique (ça explique pourquoi je me pose toujours au début du jusant ou à la pleine mer, il faut faire gaffe quand même au coef descendants, on peut rester scotché quelques jours, mais ça peut être volontaire aussi, on est plus tranquille) :
1 - je prépare plus qu'il ne faut de mouillage sur le pont, mettons 30 mètres, de toutes façons il ne me servira à rien, je ne chercherais pas à me freiner dessus, le freinage se fera au moteur
2 - je me mets à "q" perpendiculairement à la berge du point d'échouage choisi, par 5 à 4 mètres de fond, ça devrait faire en gros une vingtaine de mètres de la plage (attention aux zones de baignades interdites), je laisse filer le mouillage à l'eau
3 - je retourne au cockpit, j'embraye en arrière à demi puissance, et dès que le bateau à pris de l'erre franchement, point mort moteur, pour rester directionnel en marche arrière, c'est le poids de la chaine trainée au fond qui maintiendra l'étrave dans l'axe
4 - j'observe au sondeur (je sais que je touche quand ça marque 1 mètre) tout en reculant
5 - a 1,50 mètres de fond au sondeur, ou moins selon l'erre résiduelle, j'embraye en avant au ralenti (s'agit pas de mettre un coup à l'inverseur dans une panique), le bateau réduit sa vitesse mais il reste de l'erre en arrière, si je trouve que ça va trop vite je mets un peu de tours sans plus, tout en gardant de l'erre en arrière (s'il se présente de travers, sans pouvoir redresser, je reviens à la verticale du mouillage et je recommence la manœuvre)
6 - le sondeur marque 1 m, ça broute dans les fonds, on est posé, point mort machine (on pourra encore repartir, si on n'est pas satisfait pendant environ 3 à 5 minutes au jusant), l'étrave sera toujours maintenue dans l'axe par le poids de la chaine du mouillage qui trainera au fond. On profitera de cet intermède pour donner un coup de sonde à main aux quatre coins des quilles, simple précaution pour donner bonne conscience, des fois qu'il y ait un trou ou une roche sur un bord.
7 - on bloque la barre dans l'axe (faut pas que le safran se mette de travers quand il va faire sa souille suite à enfoncement de l'arrière des quilles, cas rare, au retrait de l'eau le bateau va plutôt se positionner en avant au fur et à mesure que les semelles de quille prennent appui)
8 - on mettra la chaine de mouillage au guindeau, on commencera à tendre légèrement et sans excès, faut pas déhaler le bateau posé, sinon c'est à refaire
9 - une fois l'eau partie, (en attendant, le bateau étant posé, on peut casser la croute, installer la table de cockpit, clôturer la journée au journal de bord, mettre sa boule de mouillage, etc...) on ira enterrer l'ancre à l'avant à la distance qu'on juge utile (on se rappellera qu'on a mouillé par 4 à 5 mètres de fond à PM), on s'amarrera à l'arrière à la berge ou sur une ancre (plate de préférence, ça tien mieux dans le sable)
10 - au changement de marée, quand le bateau commence à brouter le fond, au flot on lâchera 1 mètre ou deux à l'arrière, et on mettra les tours de guindeau correspondants à l'avant pour le faire flotter franchement, au jusant on fera l'inverse, pour échouer franchement quand le bateau tosse au fond (parfois c'est de nuit, c'est moins drôle, mais on ne peut pas tout avoir, c'est la nature qui est faite ainsi).

Quand on pris le coup, on pose même le bateau à l'abri du ressac par 20 kts de vent travers, sans problème.

Faites quelques essais à mi-marée dans un coin abrité, vous verrez c'est facile, en ne plaçant que l'ancre avant pour vous déhaler au départ.

Pour la petite histoire, j'ai décidé d'acheter un bi-quille et plus rien d'autre, quand j'ai vu un marin arriver avec un bi-loup sur la cale de l'Ile d'Aix.
Il a posé le bateau à mi-jusant, ils ont pris l'apéro jusqu'à ce que l'eau soit partie, ils sont allé faire les courses, (alors que nous au mouillage nous ne pouvions pas aller à terre, il y un immense champs de vase à marée basse à traverser), ils ont cassé la croute, et quand le flot était de retour, ils sont repartis. Sans aucune manœuvre de prise de coffre, sans gonflement et armement d'annexe, bref rien à faire, juste une ficelle à rôti pour symboliquement attacher l'étrave du bateau à la cale.
:-p

première question :
5 fois la hauteur d'eau à mi marée, ça fait guère plus de 20 m, donc pour remonter l'avant, il faut avoir environ 50 m derrière... perso, j'ai 80 m, de cablot comme ça je suis tranquille.

Si l'ancre de l'avant n'est pas immergée quand on a prévu de partir, il faut anticiper et la reculer à pied sec... voir même la mettre sous l'étrave et la remonter lorsque l'eau la submerge avant que le bateau flotte, ce qui la rince.

Pour partir, une fois le mouillage avant relevé, tirer sur le cablot de l'arrière en aidant avec un coup FRANC et BREF de marche arrière (cablot tendu pour ne pas partir dans l'hélice), ce qui a pour effet de donner de la vitesse, sans faire tourner le bateau.
Une fois la vitesse imprimée, le safran permet de garder la direction pendant qu'on tire sur le cablot.
S'il n'y a pas de vent de l'arrière, la tension sur le cablot permet de conserver la vitesse. Si vent il y a , donner à nouveau un coup franc et bref de marche arrière...
Si vent fort il y a et que ça craint pour les voisins, qui te voient inexorablement te foutre en vrac en travers, tu remontes ton cablot au winch de génois prestement et lorsque ton ancre arrière est décollée du fond, tu te casses en marche avant douce en la laissant trainer dans l'eau.
Lorsque tu as un espace dégagé, tu peux la remonter calmement.
Sinon, tu mouilles par l'avant le temps de respirer et prendre le temps de tout ranger calment.

Voila : seul l'entrainement te permettra de faire cette manoeuvre proprement. Lance toi.

Bonjour,

Je possède un Biloup 30, bien pratique dans certains mouillages forains qui assèchent. Mais toujours en recherche de mouillage calme et isolé. Je ne pose pas systématiquement parce que j'ai un biquille, avec du clapot c'est très désagréable dans les 2 sens (mise à sec et mise à flot). Par contre on ne se pose pas la question de savoir si on va avoir assez d'eau !!!

Quant à la remontée au vent, il marche comme la majorité des bateaux (à taille égale) et ne dépasse rarement les 15° de gite. C'est un bateau qui aime la brise et mouille très peu.

ladesirade4.blogspot.fr[...]he.html

A +

ALAIN

Technique intéressante, mais je l'essaierais en choisissant une plage qui n'est pas trop sujette à des courants traversiers. A deux reprises je me suis fait peur avec ça. La première fois le courant me déhalait n'importe comment et j'ai mis une plombe à récupérer mon mouillage arrière. La deuxième fois le sable était fin, les turbulence ont fait des trous et des pâtés autour du bateau qui par chance est resté droit. En dehors de ces aléas, échouer et naviguer avec un biquille récent est un pur bonheur.

Pourquoi "pas franchement prévu pour" ? lesWesterly et autres biquilles anglais des années 70 étaient bien prévus pour échouer, et même échouer 2 fois par jour toute l'année... Je n'en dirai pas autant des biquilles à pattes de cicogne d'aujourd'hui, surtout taillés pour aller vite

Extrait du message :
"on posait avec des bateaux pas franchement prévus pour (les quillards courts)"
Pas les biquille, bien sûr...