Pose d'un guindeau : Astuces ; pièges à éviter

Bonjour,

j'ai reçu un Goïot 308 en cadeau (merci l'ami). Je prépare sa pose sur mon aquila. J'aimerais éviter de faire des conneries.

J'ai trouvé la doc d'origine. On préconise une pose à 1m du davier. Est-ce rédhibitoire ? sachant que je n'ai pas cette distance dispo.

J'envisage de le poser à cheval sur l'ouverture actuelle et sur le pont, fixé à travers le pont dans la cabine avant et sur un support rapporté.

Je prépare un gabarit de modification du panneau de baille pour boucher le trou restant.

J'ai bien vu le montage d'un guindeau basculant mais je ne pense pas avoir assez de place pour cablot/chaine/ancre + guindeau.

La poupée du guindeau est double : babord cablot, tribord chaine. Est-ce que ça entraine une position particulière du guindeau.

le barbotin est pour de la chaine de 10. Mon mouillage actuel est en 8. Pensez-vous judicieux de remplacer 20 m de 8 mm par de la 10 mm (vu des annonces pour 30 ml et 50 ml)

A vos claviers, je suis preneur de vos conseils et astuces.

François

Désolé, pas de photo, peut-être dimanche.

L'équipage
30 nov. 2013
30 nov. 2013
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Je changerais le barbotin pour mettre du 8mm. Sur un Aquila, c'est largement suffisant. Tu pourras stocker une plus grande longueur de chaîne et elle tombera plus facilement au fond de la baille. Si c'est possible, fais en sorte que la position de ton guindeau permette à la chaine de tomber à la verticale de l'endroit le plus profond de ta baille.

30 nov. 2013
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Ok pour garder du 8 mais où trouver un barbotin de 8......qui me coutera pas la moitié du mouillage ?

03 déc. 2013
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j'en ai un neuf à vendre : il faut juste vérifier les cotes, si ça t'interesse, MP.

30 nov. 2013
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du 10 sur un aquila pourquoi pas en enlevant 1/3 de la longueur et en mettant du cablot .
si mes souvenirs sont bons le 308 est manuel avec un frein à pied pour la descente
il ne faut pas mettre le barbotin juste dans l'axe du davier
mais donner un léger angle vers l'extérieur pour faciliter le décollement du barbotin lors de la descente .
autrement pas de précautions particulières .
alain

30 nov. 2013
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Barbotin de 8 trouvé pas loin de chez moi. Échange bientôt.
:bravo: :bravo:

30 nov. 2013
3

Pas besoin de guindeau sur un Aquila....il suffit d'avoir un équipier costaud !!!!

30 nov. 2013
6

Je suis d'accord avec toi.

Mais l'équipier du capitaine qui est aussi le capitaine de l'équipier est moins costaud que quand il n'était qu'équipier d'autres capitaines :reflechi:

30 nov. 2013
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L'image est "drôle" donc, +1 étoile ...

Hum .... Un équipier manœuvre sur le pont sans chaussure adéquate.

donc -1 étoile.

Sorry Sir.

30 nov. 2013
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J'ai en effet remarqué, en collant cette vieille photo, que l'équipier en question n'avait pas de chaussures.
C'est une chose obligatoire à mon bord, et sur le sien aussi maintenant qu'il est capitaine d'un Sun Shine.

30 nov. 2013
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Faire attention de ne pas mettre le guindeau dans l'axe du bateau. C'est le barbotin qui doit être dans l'axe du davier, sinon on tire de travers.

30 nov. 2013
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Bon aller, je file préparer la suite pour demain.

Avec des photos.

30 nov. 201316 juin 2020
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voici la bète.....

30 nov. 201330 nov. 2013
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il est comme neuf!!
C'est un beau cadeau.
Tu as de la chance d'avoir un copain qui est soigneux.
Ça devient rare ;-) :lavache:

30 nov. 2013
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Il a l'air en très bon état.

30 nov. 2013
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oui, l'ancien proprio bichonne son bateau :jelaferme:

Avant de le monter définitivement, je fais lui faire une bonne cure de nettoyage : enlever la graisse ; nettoyage des chaines au gasoil ; graisse neuve (j'ai vu de la verte, à priori faite pour, chez marine impact à moins de 5 euros la cartouche).

30 nov. 2013
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Ce qui est important, c'est que le barbotin soit bien en face du davier pour que la chaine tire dans l'axe, et que le guideau soit positionné plus haut ou à la hauteur du davier afin que la chaine reste bien enroulée au maximum dans le barbotin et ne risque pas de sauter

30 nov. 2013
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N'oublie pas que le guindeau ne sert qu'à remonter le mouillage, mais ne doit en aucun cas servir de bitte d'amarrage.
Le plus simple est d'avoir une main de fer avec un bout de cordage, que tu amarres sur un des taquets latéraux.
Cela te permet aussi de laisser libre l'ouverture du capot, sans que la chaîne ne passe par dessus.

30 nov. 201316 juin 2020
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voici l'ancien emplacement de "ton" guindeau
à moins d'1 m du davier et ça marchait très bien :

30 nov. 201330 nov. 2013
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Pas sûr que ce soit possible sur un Aquila, qui mesure quand même près de 1,50m de moins que le Symphonie.
La verge de l'ancre risque de venir buter contre le guindeau, avant d'être complètement rentrée.
J'ai vu un plaisancier, qui avait coupé le capot de la baille en deux.
La partie avant, sur laquelle était fixé le guindeau, étant carrément stratifiée à la coque.
De cette façon, la chaîne pouvait tomber directement dans la baille.

30 nov. 2013
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alors.......

Symphonie, je crois pas. Gibsea 105 plutôt.
Sinon, pour la remontée de l'ancre, la manille reliant l'ancre à la chaine ne passe pas dans le davier donc je serai (sauf modif à prévoir) obligé de lever l'ancre pour la mettre dans la baille.

Je vous fait des photos demain.

30 nov. 2013
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j'ai le même problème!!

01 déc. 2013
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Si la manille ne passe pas par le davier, tu peux la remplacer par une chape.
Voir:
www.hisse-et-oh.com[...]e-ancre

30 nov. 2013
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il faut rentrer l'ancre dans la baille et non la laisser sur le davier, c'est le cas sur la photo du GIb Sea 105 +, l'ancre est au chaud.
Le guideau était juste avant la baille, pas de problème pour la chaîne à la remontée.

04 déc. 2013
0

Alain, je ne suis pas d'accord pour laisser l'ancre "au chaud" dans la baille : je pense qu'elle doit être disponible à tout moment, sauf peut-être en grande traversée.

30 nov. 201316 juin 2020
2

En ce qui me concerne j'ai opté pour le contraire.
Le guindeau est au chaud dans la baille à mouillage, ce qui m'a fait modifier le couvercle; et l'ancre reste à poste sur le davier.

30 nov. 2013
0

oui, c'est aussi une idée à creuser.

30 nov. 2013
0

l'avantage c'est que tu peux faire un mouillage d'urgence plus rapidement.

30 nov. 2013
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Si vous avez des photos d'installation à l'intérieur , je suis preneur aussi .

02 déc. 201316 juin 2020
0

Bon voila, j'ai fait des photos hier.

Pour alimenter votre réflexion et me transmettre vos idées.

02 déc. 2013
1

La solution comme tu l'envisages est certes très valable, cependant j'opterai pour l'installation du guindeau dans la baille elle-même, en stratifiant un support costaud et en faisant un bossage dans le capot.

Un conseil...remplace ton ancre, dont la tenue n'est pas le point fort, par une bonne ancre moderne comme la Kobra.
Il y a pas mal de fil à ce sujet.

02 déc. 2013
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Kobra : j'ai déjà une 6kg que j'ai mis en mouillage secondaire ou pour empennelage. Jamais essayée en direct. Peut-être pas assez costaud pour mon aquila.

ligne de mouillage = 20 ml de chaine de 8 + 30 ml de bout' de 12 et 20 ml de bout' de 14.

j'ai essuyé 32 noeuds au mouillage par 8 m de fond, j'avais pas encore tout mis.

Quant à mettre le guindeau DANS la baille, il faut pouvoir quand même mettre l'ancre dans la baille également.

02 déc. 2013
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Dans la rubrique des idées :
faire en sorte qu'en sortie de guindeau, la chaîne ou le câblot se retrouve au centre de la baille, que cela se répartisse partout. Aussi, éviter que la sortie soit trop basse, puisque le tas montant, cela fini par se mettre devant la sortie ...
Et pour avoir expérimenter, plonger le bras dans la baille, pendant que le guindeau tourne, me semble aussi peu pratique que dangereux.
(après, peut-être que ce n'est pas forcément toujours possible non plus)

02 déc. 201316 juin 2020
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J'opterai donc plutôt pour ceci :

pose sur le dessus, suffisamment en avant pour pouvoir entrer l'ancre dans la baille. le support sera fixé (collé, straté ?, vissé) à l'intérieur de la baille selon la forme en grisé sur la photo pour que la chaine descende direct dans la baille.

le barbotin n'étant pas mixte, le cablot sera obligatoirement remonté à la main donc je peux décaler le guideau sur babord pour rester dans l'axe du davier.

J'ai encore le temps de la réflexion et d'autres travaux plus urgents (rails de fargue à remonter).

02 déc. 2013
1

C'est aussi une bonne solution, plus simple à mettre en œuvre.

En revanche, j'insiste pour l'ancre, ne conserve pas celle-là en mouillage principal, ni même secondaire d'ailleurs.
Son large talon l'empêche de bien s'enfouir dans le sol et la tenue est mauvaise. Tu risques de perdre ton bateau.

02 déc. 2013
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@koala-5 : j'ai compris. Je vais étudier la question. Vu que j'envisageais déjà de changer le cablot, voire toute la ligne de mouillage, si je change aussi l'ancre....... Je garde la chaine de 8 (20ml), je mets une ancre Kobra de 10 Kgs (?) et du bout' de 14 (40 à 50 ml (?)).

Bonne idée ? :reflechi:

02 déc. 2013
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Avec les ancres modernes qui ont des meilleures performances, il y a deux approches en ce qui concerne le choix:

1) Conserver la même force de tenue et sécurité au mouillage qu'avec les anciennes et prendre une ancre plus légère.
2) Prendre une ancre de même poids et augmenter ainsi la force de tenue et la sécurité au mouillage.

Pour moi le choix est clair, surtout pour un bateau de croisière, appelé à faire du mouillage forain et équipé d'un guindeau.
Les régatiers auront certainement un raisonnement différent.

Donc pour l'ancre de ton bateau, je me baserais sur l'ancienne réglementation, qui a fait ses preuves, en prenant une Kobra (12 kg).
Voir tableau.

Pour la ligne, avec 20 m de chaîne de 8 et 40/50 m de câblot de 14 mm, tu seras tranquille.

02 déc. 2013
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ne pas oublier de mettre quelques degrés vers la gauche pour que la chaine attaque le barbotin légèrement de travers 2ou3° ça facilitera le décollement de celui-ci lors du mouillage .
alain

02 déc. 2013
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oui, oui, j'ai noté. :litjournal:

02 déc. 2013
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@60nora : le décollement du barbotin? quézako? peux tu expliciter stp?
Merci.

02 déc. 2013
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Je peux répondre.... ben oui, j'ai :litjournal:

Le barbotin fonctionne pour la montée ET pour la descente de la chaine.

Pour la descente, tu desserres l'écrou plastique (faut trouver la bonne distance) et le barbotin se décale légèrement vers tribord, ce qui a pour effet de désaccoupler le barbotin de l'axe d'entrainement. Tu as un frein que tu manipules avec le pied pour ralentir la descente.

Pour la remontée, tu resserres l'écrou plastique en veillant à ce que le barbotin se reprenne dans l'engrenage. Tu joues de la bringuebale pour remonter la chaine.

J'ai bien tout :litjournal: ?

02 déc. 2013
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Merci j'ai capté!
Je connaissais le décollement de rétine mais pas de barbotin. :-)

04 déc. 201316 juin 2020
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Je suis, moi aussi en train d'installer un guindeau (électrique) sur mon kelt 8 - pas d'équipier costaud, mais un "capitaine" en solo avec lumbago... J'ai divisé l'ouverture de la baille en 2 avec dorénavant une partie fixe à l'avant (au dessus de l'endroit le plus profond) sur laquelle sera fixé le guindeau (c'est un vertical, donc la chaine descendra par le trou en avant du barbotin) et je fabrique un nouveau panneau plus petit. Je joins les photos, si ça peut aider. Bonne journée.

04 déc. 2013
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oui, merci ça aide :reflechi: :litjournal:

04 déc. 2013
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Joli travail Lofaba, bravo.
Sur un petit bateau le guindeau vertical est une bonne solution....les équipiers costauds se faisant plus rares.
Pense à bien renforcer la fixation de la partie supportant le cabestan en question, car les efforts peuvent être importants, lors de la remontée.
Attention à la dimension du trou servant au passage de la chaîne, la liaison avec l'aussière doit aussi pouvoir y passer facilement.

04 déc. 2013
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Merci. J'ai percé ma plaque à la même dimension que le socle du guindeau pour passer la chaîne et la liaison avec le câblot est épissée (vu la méthode sur ce site). La partie supportant le guindeau est fixée par 11 boulons (noyés dans l'épaisseur du CTP) pris dans le retour du pont (stratifié de 10 mm d'épaisseur) on voit les trous sur ma photo. Pour le moment, je n'ai pas prévu de reprendre les efforts plus vers le pont lui-même (sandwich de 35 environ), partant du principe que le guindeau électrique ne doit jamais tirer le bateau vers l'ancre, on doit avancer au moteur... Mais peut-être suis-je dans l'erreur (???).

04 déc. 2013
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Tu as raison pour l'utilisation du guindeau, qui ne doit pas tirer le bateau.
Mais il faut prévoir l'imprévu et quelques fois ça arrive.
Un bon renfort ne peut donc pas faire de mal. Tu pourras le voir à l'usage et le faire le cas échéant.

Le câblot épissé sur la chaine est une bonne solution aussi.

04 déc. 201304 déc. 2013
10 déc. 2013
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Et bien, voila, 2 heureux aujourd'hui.

Nous avons échangé les barbotins respectifs de nos guindeau 308. On a donc le barbotin qui va avec la chaine de notre mouillage. :pouce:

Pour l'éventuelle garniture de frein, Benoit a intercalé un morceau de vieille ceinture en cuir entre le barbotin et le cerclage en inox. Il me confirme que cela fonctionne.

Dans son guindeau, il y a un ressort dont je ne retrouve pas trace dans la doc. Il aide le barbotin à "sortir" lorsque l'on desserre l'écrou de blocage. Ça vous parle ?

10 déc. 2013
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Sais-tu comment il a fait tenir le cuir sur le feuillard ?
Par ailleurs, le ressort, ça me paraît être une bonne idée.

10 déc. 2013
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"Sais-tu comment il a fait tenir le cuir sur le feuillard ? " : oui :bravo:

Sérieusement, oui, j'ai vu le guindeau, ce qui nous a permis de tester les barbotins et être sûr que ça allait fonctionner.

Le morceau de cuir n'est pas collé. Il est juste passé entre le barbotin et la lame en inox. Il est suffisamment long et large pour remplir son office sans s'échapper. ça ne coûte rien d'essayer.

10 déc. 2013
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Merci de l'info

26 fév. 2017
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Bonjour,
Je voudrai installer un guindeau électrique sur un feeling 306 DI. Si quelqu'un a déjà réalisé ce genre de chantier, peut-il me fournir quelques photos et un schéma de câblage. Par avance merci.

17 sept. 201717 sept. 2017
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Bonjour ,
suite a mon achat d'un Goiot 308 avec un barbotin de 10 échangerait contre un barbo de 8 ou tout autre proposition

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