Port en Grèce: payer 3 jours pour 2 nuits!

Bonjour,
je suis au port de Karistos. Hier une charmante dame toque au bateau en pleine sieste, (15:30!!) et demande à voir les papiers du bateau. Je me lève, ronchon, la dame est en civil et tient à la main un carnet à souches d'allure officielle. De mauvaise grâce, je m'apprête à payer ce qu'elle me demande quand je vois qu'elle marque 3 jours, alors que je reste 48 h en tout.
Je dis "non, non", elle si, si!! Je refuse de payer et lui demande de me suivre au bureau du port. Elle accepte, et là le policier me confirme que je dois payer 3 jours, le jour d'arrivée étant à payer en plus. Je m'énerve, lui aussi, il me montre le "nouveau" règlement en grec, sur lequel l'article en question est dument surligné, je ne suis certainement pas le premier à râler. Je n'y comprend rien, bien sur, mais il me fait remarquer que c'est à moi, étant en Grèce, de comprendre le grec....
Je lui fais remarquer à mon tour que la dame (charmante et qui n'a jamais perdu sa bonne humeur et son sourire) n'est pas en uniforme et n'a pas de badge l'accréditant Là me donne raison, et me dit que cela sera corrigé.
Le monsieur a un gros pistolet et une administration derrière lui, et je finis par payer, bien sur, mes 12 euro (3x4), et quitte le bureau accompagné de "au revoir et merci".

C'est la première fois depuis que je navigue que je paye 3 jours pour 48 h de stationnement et cela reste en travers.

Je conseille à mes petits camarades navigateurs en Grèce:
De ne rien payer à une personne en civil non "badgée" officiellement et de demander à aller au bureau du port.
de râler bien fort après ce jour de rab, si on vous le demande, je pense que ça aura vite fait de supprimer cette "nouveauté", si on les ennuie avec ça, surtout à l'heure de la sieste !!!
Bonnes navs,
PL

L'équipage
08 juin 2015

Il y aurait un racket d'organisé contre les plaisanciers de passage, pour renflouer les caisses de l'état ?!?

www.hisse-et-oh.com[...]n-grece
:lavache:

08 juin 2015

Faut bien renflouer les caisses vidées par le gouvernement pour rembourser la dette qui a servi à payer les fonctionnaires qui encaissent...
Le monde est petit et cyclique !

08 juin 2015

D'un autre côté, 4 € par jour, pourquoi ne pas aligner les autres ports européens sur ce tarif ?

09 juin 2015

@ manahiki
Quitte vite ce lieu de racketteurs et arête d'hiverner chez eux, tes euros seront les bienvenus en France mais c'est vrai qu'il t'en resterait beaucoup moins. :oups: :mdr:

08 juin 2015

Payer 4 euros pour être réveillé par une femme charmante et souriante, c'est donné. En France tu aurais payé 45 euros avec en plus un tirage de gueule parce que tu n'es pas venu à la capitainerie...
Vive la Grèce!

08 juin 2015

Arrêtez de dire que le gouvernement a vidé les caisses etc etc. Vous ne connaissez de la situation que ce que TF1 vous en a dit....c'est à dire rien du tout.
La réalité est beaucoup plus complexe que cela et ne peut en aucun cas se résumer à ces slogans débiles
Je vous signale que la France aussi est sur endettée et qu'il ne faudra que quelques années et peut être moins pour qu'elle se retrouve dans la même situation puisque il lui sera impossible de rembourser.....c'est d'ailleurs fait pour. Les créanciers préfèrent toucher des intérêts à vie.
Voilà.
PS : Et en plus hier on vous a mis la pâtée, et sans une légère baisse de régime de quelques minutes à la fin c'était une sévère correction.

O

10 juin 2015

Bah quoi? C'est vrai! Le gouvernement a vidé les caisses!
Comme en France d'ailleurs, et dans tous les pays du Monde. Le seul problème est que les Grecs ont "omis" de la remplir avec leurs impôts.
Oui, les Grecs sont les rois de la fraude (mon voisin grec dans mon bureau grec me disait en arrivant qu'en Grèce, il faut être con pour payer ses impôts...), mais c'est la faute à l'Empire Ottoman!

08 juin 2015

Beuh non, ils nous ont laissé gagner parce que c'était un match amical !

08 juin 2015

Salut les surtaxés.
Même chose à Limnos (Moudros) avec le sourire.
Finalement 3 jours pour le prix de 2 (mon charme à opéré.)
Le vrai règlement est calendaire avec une franchise de 4heures???? .
A limnos (Mirina) une semaine gratuite sous les fenêtres du Port Police.????
Je ne pense pas qu'ils aient des consignes spéciales.
Pour Thassos et les fusées de détresse exigées il y a trois ans les coasts guards voulaient les voir aussi. Ils veulent toujours les voir.
ca m'a couté 15€ de fusées et le port gratuit.
La Gréce est le plus beau pays du monde où les gens sont respectueux ,tolérants. Avec un gouvernement qui se bat pour faire respecter son peuple. Je suis écœuré des titres des médias Français et de la propagande menée pour mettre à genoux un pays où la démocratie existe aujourd'hui.
Les retraités Grecque nourrissent les 60% de chômeurs non indemnisés. Il y a trop de choses à dire qui n'ont rien de nautique. Venez voir.

08 juin 2015

le malheur pour eux c est d etre rentre dans l euro
on leur a laisse la possibilitee d avoir un niveau de vie europeene en trichant et en faisant des credits sur le dos des autres etats d europe
et maintenant ils doivent revenir a leurs vrai niveau de vie 3 ou 400 euro par mois
quoi de plus normal !!
sauf que c est les autres etats qui vont payer ce que la grece a empreinte a tord et qu elle ne pourrat jamais rembourser
c est quand il gagnait 1000 euro que ce n etait pas logique !!!!
il faut le produire pour le gagner l argent !!!
et ca en grece c est pas simple et pas compris !!!

08 juin 2015

Pfff !!! Tout cela pour 4 € !!! Radin et petit esprit !

1/ Quand la nuitée sera à 40 € et que vous payerez 2 jours pour 2 nuits, ce sera mieux, normal et les Grecs ne seront plus des arnaqueurs profitant de l'Europe ;-)

2/ En Grèce, à ce que je sais, si on va tous les jours au port, on finit par payer 1 jour/nuit, car il suffit de montrer le reçu du port précédent dans le port suivant, pour prouver que...

08 juin 2015

je navigue environ 3 mois par an en Grèce (depuis ....longtemps) et ne paye en général pas plus de 2 à 3 nuits de ports...soit de 15 à 25 euros au total (je ne vais pas dans les quelques marinas grecques); j'ajoute que j'ai hiverné dans les Sporades du nord en 2014/2015-montée,karcher,9 mois au sec et descente- pour l'énorme somme de 1150 euros pour un 38 pieds

08 juin 2015

Ca vaut vriament le coup de denoncer cette arnaque de 4 €, quitte ce pays reviens au vrai valeur, avec des tarifs francais, espagnol, italien, la caisse de bord sera nettement plus legere du coup ton bateau gagnera en vitesse, tu pourras depenser plus et plus vite

08 juin 201508 juin 2015

Allons Pierre-Louis, qu'est ce qui te prend?
En plus ce n'est même pas nouveau !
J'ai "subi" le "2 jours pour une nuit" à Lesbos/Plomario en 2010 ou 2011.
J'ai expliqué à la coast guardette pourquoi je ne comprenais pas son calcul, on s'est souri et puis j'ai payé mes 8€ !
Et puis voilà, pas de quoi fouetter un chat ...
...moins que l'enfoiré qui m'a fait payer à Cannes, en 2008, 50€ pour avoir mis mes amarres, en pleine nuit, sur un tas de pontons déplacé là pour cause de régates Royales... On s'est amarrés à 2heures du matin il est venu nous réveiller à 7h pour qu'on aille filer nos 50 boules ! Alors bon, on peut relativiser, non?

Sans déconner, messieurs dames, trouvez moi vite un pays de la mediterranée où cela coûte moins cher de naviguer !
Alors, du calme, et arrêtez de croire que votre règlement est celui du pays qui vous accueille !
N'oubliez jamais que vous n'êtes pas ici chez vous et que l'attitude des autorités, ici, est aussi dépendante de la votre !

Soyez grincheux, revendicatifs, prenez mal ce qu'ils vous demandent (et qui, en général est si peu de chose) et ils s'entêteront à loisir...et toujours moins que n'importe quel policier bien de chez nous !
Ou bien...
Ne venez plus en Grèce ! C'est nul, super cher, il ne fait pas beau, le vent souffle constamment dans le mauvais sens et les plaisanciers sont exploités jusqu'à la moelle !
Thierry, sur Troll

08 juin 2015

OK grietick...pour le prix demandé y a pas de quoi faire un fromage!(grec!).....
nous avons "fait" les ionnienes....et pas payé très souvent....
Cannes?vieux port=c'est un des ports es moins chers!étonnant mais vrai,en tous cas pour les petits bateaux?
pitoyable l'attitude des médias et de l 'europe vis à vis de la dette grecque...les allemands(plus exactement leur gouvernement)feraient mieux de se souvenir des annulations de dettes dont ils ont bénéficié...

09 juin 2015

"127 milliards de dettes grecques qui ont déjà été effacés... "
On dit pas restructuré?

08 juin 2015

"pitoyable l'attitude des médias et de l 'europe vis à vis de la dette grecque...les allemands(plus exactement leur gouvernement)feraient mieux de se souvenir des annulations de dettes dont ils ont bénéficié..."
.
Certes, mais il ne faut pas perdre de vue que depuis 2012, ce sont au moins 127 milliards de dettes grecques qui ont déjà été effacés...
La question est aujourd'hui de savoir combien faut-il encore effacer en plus.

08 juin 2015

Bonjour ,
Quitte la Grèce le plus rapidement possible !! Car pour avoir une mentalité comme la tienne qui se permet de faire un poste car tu as l'impression de t'être fais arnaquer pour 4 € !! Tu ne mérite pas de rester dans ce pay .
Retourne en Turquie ou en Italie voir en France et on verra si tu tiens tête au autorité portuaire .
C'est avec des comportements de Français râleurs comme le tiens que j'ai parfois honte d'être Français !!!
Si tu es juste dis tous ce que tu économise en naviguant dans ce pays par rapport a la France .

08 juin 2015

Je pense que Pierre Louis que je connais et apprécie a voulu transmettre une information .Il est vrai que ce règlement est déroutant, il n'est pas appliqué partout.
J'ai aussi argumenté lorsque j'y ai été confronté . Pour moi ça a fonctionné. En montrant les reçus des autres ports où la comptabilité était différente. Pour les autres bateaux (4) présents ca a marché aussi .
Il y a une question de principe.
Il y a aussi des endroits où 4€ c'est trop cher pour s'accrocher sur un quai pourri sur des anneaux en fer à béton.
(T'as qu'a pas y aller) je me fais la réponse.
Amicalement de Thassos sous la pluie.

08 juin 2015

si c etait pour nous dire que les grecs ne savent pas compter !!!!
on le sais deja !!!
dans le passe ils ont depense sans compter !!!
la ils t ont vole 4 euro
ca vat pas renflouer leur caisse mais tu y contribus un peu
a plein d endroit on paye rien donc ca resterat une moyenne tres basse

08 juin 2015

pour Christofèque
Si, si, certains grecs savent très bien compter : ceux qui depuis des décennies avec la complicité de gouvernements successifs se sont arrangés pour ne pas payer d'impôts, ou ont touché des pots de vin pour favoriser des commandes auprès de firmes allemandes (Siemens par exemple)... mais j'arrête là, ces propos n'ont rien à faire sur un forum nautique.

08 juin 2015

Les frais de ports dont on parle ne méritent pas une discussion. D'ailleurs ce que nous appelons ´ports' pour la loi grecque ne sont que des abris. On doit payer un droit d'amarrage quand on nous le demande, droit qui ne paye même pas le salaire de la personne qui le récolte. Ceci est bien connu en Grece. Ce n'est pas pour rien que le président de la plaisance professionnelle en Grece, réclame avec force l'application de deux lois votées en 2014 et 2013. Le plus grand journal Athenian vient de publier un long article sur le sujet, il y a 4-5 jours. Il sera très facile d'augmenter ces tarifs et les approcher sur ceux pratiqués en Italie par exemple, pour aussi peu de services. Et la 2 ou 3 jours on verra la différence. Profitons donc pour l'instant des innombrables mouillages et petits ports à 4€.

08 juin 201508 juin 2015

Profites de la vie... tant que tu as que ça comme souci !

09 juin 2015

@christophek

Tu oublies juste que...
les grecs ont étés obligés par leurs "gentils" "collègues" de l'UE de souscrire des contrats d'armements dont ils n'avaient pas besoin en "échange" de soi-disant aides (qui n'en sont pas car ils payent car les taux sont énormes) et ces pays vendeurs sont ?

Quel hasard ?

Allemagne Grande Bretagne France comme par hasard, pour des bateaux de combat, chars etc comme si la Grèce devait partir au combat demain matin...

Mais sous la pression financière et politique on "n'a pas le choix" "il n'y a pas d'alternative" etc...

Bref la politique libérale de l'UE parle et les médias répètent...
Mais les dessous des cartes sont moins publiés.

Et les moutons aboient !
:mdr: :mdr: :mdr:

09 juin 2015

On ne voit vraiment pas comment des gentils collègues" de l'UE pourraient obliger ni même inciter un autre état membre d'acheter du matériel militaire. C'est n'importe quoi. Les gouvernements grecs successifs de tous bords ont tout simplement fait vivre la Grèce très au dessus de ses moyens, avec fraude fiscale organisée, pas d'administration et j'en passe. Les comptes publics furent largement falsifiés pour mettre artificiellement la Grèce en conformité avec les règles de l'UE dont les autres membres furent curieusement aveugles. On peut compatir à l'épreuve que traversent les grecs maintenant que la bulle a éclaté, mais ce sont tout de même les gouvernants qu'ils ont élus qui les ont menés là! On a les gouvernements que l'on mérite.

09 juin 2015

ha bon ,l'arme grecque achete Europeen ...ce serait la premiere grande nouvelle !!
ils achetent US ... par contre les turcs...

09 juin 2015

Je rappelle que le gouvernement grec de l'époque avait truqué ses comptes pour pouvoir rentrer dans l'UE. Trucage fait avec l'aide de la banque Goldman Sachs. Laquelle banque était la seule au courant de l'état de sfiances grecques et a joyeusement spéculé dessus ( avec des credits default swamps j'ai bien compris??).
et que le vice président europe de la dite banque était à l'époque Mario Dragi. Devenu depuis président de la Banque centrale européenne qui fait la morale aux grecs...

09 juin 2015

Les armateurs grecs premiere flotte de commerce mondiale sont de par la constitution exonere d'impots. Leurs avoirs legalement deposes a l'etranger representeraient la moitie de la dette grecque. Il en est de meme de l'eglise premier proprietaire foncier qui beneficie d'exemption fiscale. Pas etonnant que les grecs rechignent a payer leur impot. Les armateurs ont accepte de cotiser de maniere volontaire et ont menace de partir avec armes et bagages si leur avantage etait supprime.

09 juin 2015

Il n'est pas rare que le seul élément grec que détiennent les armateurs grecs soit ... leur passeport.
(source les armateurs de France)
statut d'expatrié.
La constitution Grecque leur permet de dépenser en Gréce, ce qu'ils ont gagné ailleurs, les villages ,les iles de ces personnes ne sont pas dans le besoin.
Les adresses fiscales en Belgique, les comptes en Suisse , les délocalisations, etc... font perdre combien à la France. une bonne partie de la dette Française.

09 juin 2015

" les comptes en Suisse"
:mdr:
T'as une guerre de retard.

10 juin 2015

C'est comme ça que Niarkos employait 1500 grecs à Monaco avant de tout gérer de son yacht, mais c'était il y a bien longtemps.

09 juin 2015

pas si simple!
il faut lire l'histoire de la grèce depuis 400 ans pour comprendre comment l'Etat est redevable au clergé d'avoir su préserver l'unité nationale face à l'occupation ottomane,
comment le clergé remplit le rôle d'état civil en lieu et place de l'Etat, des milliers d'emplois,
comment le clergé distribue les aides sociales aux nécessiteux et ils sont de plus en plus nombreux,
que l'eglise est partie prenante dans l'education comme en france,

A la différence de la france, tous ces services que l'Etat grec n'assure pas, doivent être intégrés dans les subsides que verse l'Etat à l'eglise.
Après on peut faire les comptes et tirer des conclusions qui ne soient pas du café du commerce

Quant au patrimoine, n'oublions pas qu'en france l'église est après l'Etat et l'assistance publique le trois ou quatrième propriétaire foncier, que si elle n'a pas de dépense d'entretien des bâtiments, ce sont l'état et les collectivités locales qui les financent;
donc rien d'anormal qu'en l'absence de cadastre, à ce que l'eglise orthodoxe grecque soit aussi le premier proprietaire foncier et que son financement par l'Etat contribue aussi au financement de l'entretien du patrimoine culturel.
Donc, malgré la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'Etat il n'y a que peu de différence dans les faits dans la relation Etat /eglise entre la gestion en france et la gestion en grèce
Quant aux armateurs on peut leur jeter maintenant la pierre, c'est vrai qu'ils ont fait d'immenses fortunes gérées à l'extérieur du pays comme notre fleuron pétrolier Total le pratique.
Comment oublier qu'en développant les liberty ships après la guerre ils ont contribué à la reconstruction du pays dévasté et reconstruit l'économie que les belligérants d'antan voudraient de nos jours maintenir au plus bas afin d' entretenir de juteux marchés qu'ils encouragent par des prêts dont ils savent que la grèce ne pourra rembourser.
Laissons donc le peuple grec en paix et respirer un peu ne serait-ce qu'en s'acquittant des droits existants.

10 juin 2015

c est intelligent !!!
savoir profiter des opportunitees et les exploiter au bon moment
c est le busness !!!
c est sur que ne pas payer ou payer tres peu l outil de travail et en plus etre le seul a avoir cette avantage simplifie vraiment les affaires

10 juin 2015

Je suppose que cette formulation inexacte t'a échappé. Les armateurs grecs n'ont pas "développé les liberty ships". Ils ont eu l'intelligence d'acheter ces navires construits en série par les USA et qui étaient destinés à la casse. Donc à une époque où une bonne partie de la flotte de commerce mondiale avait été détruite, ils ont acheté à bas prix des navires qu'ils ont remis dans le circuit.
Même démarche à une plus petite échelle d'un transporteur de la région de Rouen qui acheta aux surplus des ensembles routiers citernes, les paya en revendant une partie des pneus qui valaient de l'or à cette époque et conclut un contrat exclusif avec la raffinerie locale. Je passe sur son mode de gestion de sa flotte (plus de 1000 véhicules) qu'il rénova avant de construire ses véhicules : cabine en plastique, siège passager rudimentaire, pas de roue de secours pour gagner du poids.

09 juin 2015

J'avoue ne pas être pro grecque mais la ....Je propose de lancer une souscription pour sortir notre camarade de l'embarras financier dans lequel cette situation l'a lamentablement plongé...........c'est vraiment n'importe quoi . c'est même pas le prix d'une bonne bière . le monde est ainsi fait. Peuplé de gens intéressants ......

09 juin 2015

Bonjour à tous, nous, nous venons de payer 200 "biwis" ou dollars caraibeans à Mustique soit 66 roros pour une nuit ...
la prochaine fois j'irai en Grèce pour participer à leur "remontée"...

09 juin 2015

les gars vous avez fait fuir notre Manahiki
il n a pas repondus
a force de le pourrir il n ose plus montrer le bout de son nez!!!
c est vrai que ca n avait pas l importance de tout ca !!

09 juin 2015

On va dire que notre ami Manahiki avait du legerement abuse de l'ouzo lorsqu'il a mis ce post. Alle c'est pardonne mais fais gaffe a l'abus de l'ouzo.

09 juin 2015

Pour 4 euros, tu n'as même pas une bière lors d'une escale à Copenhague...
Tout est donc relatif.

09 juin 2015

Hier au super market de luxe de Kavala (LDL ) pour 4 € tu avais 10 bières !!!

09 juin 201509 juin 2015

J'attends de mettre d'ici quelques jours le pied en Grèce et de voir si une magie opère...la sagesse me dit de ne pas trop en attendre quoi que ce soit...mais mon enthousiasme habituel me souffle une brise légère et porteuse d'espoir pour ce pays qui en mérite tant!!!

Réveillez vous il y a longtemps qu'en France on nous a muselé..soyez docile et surtout n’élevez pas votre intellect vous serez ainsi plus malléables et ne représenterez aucun remparts à ce qui se met en place depuis des décennies dans notre pays: un despotisme déguisé! Et ne parlez pas de liberté ou je ne sais quoi d'autre de noble!!! Mes amis on en a perdu la valeur et l’essence même...Celle qui autre fois donnait à tous l'espérance et l'espoir.

Je ne suis ni un mutin ni un putschiste seulement un père en devenir qui un jour ou l'autre devra s'expliquer devant ses enfants sur notre attitude rompue au silence et à l'immobilisme...croyez vous que je leur dirais "mes enfants c'est ainsi, nous n'avons pas le choix!"??? Que Dieu m'en garde!!! Déserté ou affronté pour un meilleur avenir...

Les jours s'égrènent mais il appartient à chacun de décider quoi faire du temps qu'il lui est imparti!!! La Grèce à au moins le mérite de se battre...nous, nous ne faisons que rentrer et sortir de l'étable chaque jour sans se dire que notre destin nous est volé.

Je vous laisse méditer, personnellement étant confronté de part mon travail à la maladie et la souffrance j'ai décidé de VIVRE ET HONORÉ CE QU'IL M’A ÉTÉ DONNÉ!

Posez vous les bonnes questions. Au revoir!

09 juin 2015

En France tu as la facilité et la chance de pouvoir avoir un passeport et partir faire ta vie ou tu veux !! Ou est ton souci ?

09 juin 2015

Tu pourras expliquer aussi à tes futurs enfant que, collectivement, ta génération aura fait comme celles qui l'ont précédé en dépensant plus que les recettes et en refilant la dette (surtout une charge d'intérêts plus élevée) à la suivante ; le tout pour vivre au quotidien et investir dans des infrastructures qu'ils n'auront plus moyens d'entretenir.

09 juin 2015

triste vérité! les habitants de la "France" ont peur de perdre le moindre euro des aides qu'on leur donne pour se taire, quant aux Français eux, ils sont de moins en moins nombreux et n'ont plus leur mot à dire... l'avenir n'est pas rose pour nos enfants ici bas...

09 juin 2015

La ou est celui qui te fais croire que tu n'en as pas en ayant profité et rien laissé aux jeunes générations...et j'en fais partie... ce n'ai ni un jugement personnel ni une attaque. Pour faire ce que je fais actuellement ce n'est pas qu'un simple sacrifice...c'est un pari sur la vie et ce que je vais en faire! "un sens" monsieur TDM...tu sais celui qui te permets fièrement d'arborer ce pseudo :)

09 juin 2015

ma journée fut dur au boulot fatigué je n ai pas compris ton message

09 juin 2015

Tu sais quand tout va bien tu crois que ça va durer comme ça tout le temps , la génération " d avant " en retraite maintenant penser certainement pas l avenir d aujourd ' hui . Les retraités de maintenant on bien de la chance ....

09 juin 2015

Je trouve simplement que les générations précédentes ne nous ont laissé qu’une terre aride et gouvernée par des incompétents.
Brufan, qui ne connaît pas mon âge ;) à écrit le fond de mes pensées avant que je ne valide mon message...
La responsabilité est commune quant à l'état de notre pays...oui NOUS avons bien un soucis!

09 juin 2015

Hahaha brufan ;)

09 juin 2015

çà c'est vrai mais ailleurs on ne veut pas des français, il est là le soucis!

09 juin 2015

Non je n'ai pas cette impression rack... ou alors j'ai une bonne gueule :langue2:

09 juin 2015

c est completement faux
les francais sont tres bien acceuillis dans beaucoup de pays et en mediterranne
c est du velours !!!
italie bien algerie top tunisie parfait grece parfait croatie parfait turquie parfait et j en passe
juste le moins interressant c est la france a mon gout

09 juin 2015

Manahiki, créer un post sur ce problème est parfaitement LAMENTABLE. Si tu n'as pas les moyens d'avoir un gros bateau et de naviguer en Grèce et bien par exemple tu va en Corse c'est la France et c'est GRATUIT
LOL

10 juin 201510 juin 2015

Tiens, pour changer de TF1 et BFMTV : le "Petit guide contre les bobards médiatiques à propos de la Grèce" : www.audit-citoyen.org[...]/

10 juin 201510 juin 2015

Bonjour,
quand je pense que des copains boycottent l'Espagne avec leur 40' pour une malheureuse et unique nuit à 110€...

10 juin 2015

Et je vais faire pareil! L'Espagne ce sera hors saison ou mouillages en arrivant très tard et en partant très tôt...et si on me titille trop guardia ou non ils vont m'entendrent...la perso "Maurice tu dépasses les limites!"

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