Port d'échouage et quillard type Ecume de mer.

Bonjour à tous,

J'ai en projet d'investir dans un voilier pour naviguer en famille (Couple + 2 enfants). Je me renseigne sur pas mal de voilier et il en reste cette liste :

Ecume de mer
Brin de folie
Folie douce
et le Biloup 77 BIQUILLE

J'ai eu une proposition de place pour un grand port à l'échouage bien protégé qui me tente bcp (sud bretagne) et depuis je me renseigne sur l'investissement de mon bateau.Mon programme sera de la navigation en Famille 2+2 enfants voir 2 couples. Pourquoi ces bateaux :
Premier choix : l'Ecume de mer Ces qualitées sont plus que connus il à une cabine double avant et une couchette double dans le carré (table de carré rabatable) plus une navigateur. Voilier robuste tres marin.De plus mon budget se rapproche plus de l'écume que du Biloup. le seul point qui me fait encore hésiter c'est le type de port dans lequel je vais avoir une place. LE PORT D'ECHOUAGE avec ces 2 marées par jour. Vas t'il pouvoir s'échouer sur ces béquilles 2 fois par jours 365 jour par an sans risque de chute ? Le béquillage est il une opération longue et festidieuse ? Habitant Paris je serais loin de mon voilier, pourrais avoir l'espris tranquille. Le port d'échouage a l'air tres sain 250 places avec digue protégé des courants des vagues et un peu du vent.

C'est pour cela que je regardais en biquille style biloup mais les qualité marine sont moindre (principalement au près) et le prix plus élevé aussi.

Pourriez vous me donner vos avis sur le bequillage et vos remarque sur ce type de port.

Merci.

Tanguy.

L'équipage
01 août 2006
01 août 2006
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Le béquillage........
.....les marées, les ports machin trucs j'y connais pouic!
Par contre l'EDM ! Pour des gens a petits budgets et pour couple ou couple + 2 ou solo y a rien a dire! rapport qualité prix le top!!!!!

01 août 2006
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quel port?
Quel endroit exactement ce port? Pour l'échouage tout depend de la nature du fond sable, vase, caillou...

01 août 2006
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chut gébé
bien content de te relire.
mais pourquoi donc donner ce genre de conseils malheureux!
gardons ces merveilleux petits coin qui en plus sont tres souvent gratuits bien secrets.
blague à part je ne saurait qu'abonder dans le sens de guy pour te conseiller un faible tirant d'eau. pour le bequillage c'est un avantage certain et pour la navigation en betagne sud une evidence.
exemple: arrivée à sauzon (belle-ile) toutes les bouée en pleine eau sont prises par des quillard et ceux qui peuvent bequiller un peu sont sur les premier rang dans le port. par contre dans le fond, on bequille tranquillement sur ses ancres avec un tarif tres tres raisonnable, encore faut-il pouvoir y acceder sans que la quille super sport ne pose un soucis.
quand à remonter au pre, on se rend vite compte que si cela amuse les gosses un moment, il commencent a s'agiter serieusement au 4eme vireement pour gagner encore un pile dans le vent.
en gerneral avec des gamins c'est deux bord histoire de se raprocher et on finit à la bourrique.
amicalement
jpierre

01 août 2006
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Mon avis,
le béquillage est possible sur de la longue durée à condition d'être assuré: 1-que le port choisi soit suffisamment calme pour que le voilier se pose toujours en douceur, 2-qu'une béquille arrière soit adjointe car la coque et surtout les fonds sont mises à rude épreuve dans le cas d'échouages répétés.

Mon sangria se pose contre un quai avec une béquille arrière. C'est son emplacement et je me fais peu de souci car l'endroit est particulièrement calme.

Mais je ferais tout pour que mon prochain voilier soit à très faible tirant d'eau...

01 août 2006
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Merci
Merci a tous pour ces informations le port a l'échouage dans lequel j'attend une place est celui du port à l'échouage de Pornichet.
Le biloup 77 ou 77NV me plait beaucoup mais il est supérieur au budget prévu peut etre qu'a force de recherche une bonne occasion s'offrira...
Sinon pour mon programme ( Navigation en famille couple + 2 enfants ou 2 couples) et de la zone de navigation ( alentour de pornichet sortie a la journée et une semaine à 15 jours lors des vacances) que pensez vous de mon choix : le biloup. Budget de 15 000 € Max

Encore merci à tous pour vos reéponses

Tanguy.

01 août 2006
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je déteste le béquillage
Je possede un first 28 quille relevable depuis 1985. J'ai renoncé depuis longtemps (20ans) à béquiller. que de problèmes:attente angoissée, nuit blanche,etc....
Je vous conseille un dériveur lesté plus facile à poser.
Le biquille ne remonte pas au pres et il est tres instable.
C'est mon avis.
philippe yvon
perso.orange.fr[...]dex.htm

01 août 2006
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pornichet !!!
je suis du coin , du sais comme comme que c'est pas toujours bien abrité surtout en noroit ( nord ouest) qui est souvent l'hiver, il y a un une belle digue mais quand même le béquillage il y en a pas beaucoup dans ce port d'échouage, et des fois (mmais les proprio ne sont peut être pas là et le bateau pas top) j'en ai vu riper les béquilles, voir défoncer l'attache, alors plutot biquilles ou dériveur,
mais c'est aussi l'affaire de chacun et de budget, et sur arzal ??? il y l'écluse mais la vilaine l'hiver c'est sympa, ils viennent de remmettre des pannes plus de 150 places en plus je crois,
mais pornichet c'est sympa...

01 août 2006
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Le biloup,
veuillez m'excusez chers propriétaire de Biloup, mais c'est un veau. D'ailleurs certains propriétaires le reconnaissent volontiers ce qui est tout à leur honneur...

Hélas les béquilles bon marcheurs sont plus récents donc bien plus chers, je ne vous apprends rien.

01 août 2006
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Et juste en aval de l'écluse...
... il y a un port à sec.

"L'échouage" est assuré par le chantier.

Pas de risque de balcon tordu par un quidam qui sait pas manoeuvrer, Pas de tossage pas d'angoisse au sujet du presse étoupe... pas d'attente à l'écluse
Une formule à envisager quand on habite loin.

02 août 2006
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j'y pensais plus
mais c'est vrai il y TREGUIER ce port à sec, en plus il a balisé son chenal d'accès avec des perches, il fait des forfait à l'année pour mis à l'eau et sortie de l'eau, à la sortie il donne eux même le coup de nettoyeur,
à étudier...
our l'écluse je suis d'accord, galère des fois

02 août 2006
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échouage et émotions.
ça fait partie du plaisir et je pense fait partie de la formation du plaisancier. L'échouage involontaire arrive et il vaut mieux être prévenu avant, quillard ou pas.
Echouer 365 jours par an mérite la réflexion et là, quillard = pépin assuré (99.9%). A Pornichet c'est du sable assez dur, donc un dériveur lesté au minimum (Kelt 7,6 ou 8 c'est ds les prix de EDM), sinon le dériveur intégral (kelt 7) ou le biquille. A savoir qu'on ne laisse pas le bateau plus d'un mois sans vérifier ou faire vérifier la position et tenue des béquilles; une béquille en vrac et c'est un bordé bien abîmé voire un bateau qui ne se relève pas. Quant à l'hiver, eh bien un hivernage à terre est fortement conseillé vu les risques d'une part et la santé du bateau d'autre part en sera meilleure. Je ne suis pas sûr que les ports d'échouage autorisent l'amarrage l'hiver.
Quant à la Vilaine, les ports c'est un peu saturé, Arzal jusqu'au Foleux (ponton ou CM) et il n'y a plus de corps mort d'attribué par l'IAV (soit disant).
Voilà Tanguy, si t'avais su, t'aurais rien demandé, maintenant, tu sais plus quoi faire hein ! :heu:
amicalement, Simbad
bon courage, à+

02 août 2006
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et aussi
Camoel.

02 août 2006
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Retour à la case départ
Encore merci à tous pour vos témoignages et vos conseils cela me ramène a de nouvelles réflexions ... Mon choix est il décalé par rapport à mon programme de navigation ... L'écume de mer me tentais pour ses aménagement intérieur pour 1 couple + 2 enfants ou 2 couples, la robustesse sa sécurité et ses performances. Le hic c'est que dans le bassin ou je compte naviguer (sud bretagne) les marées me force à béquiller lors de sorties et que le port ou je suis en attente d'une place est un port a l'échouage. c'est pour cela que je me suis orienter vers un Biloup 77 ou 77 NV sachant que le prix de ses voiliers est au dessus de mon budget de 15 000 € mais peut etre qu'en cherchant je trouverai. Je savais que ses voiliers remontait mal au près mais doit on toujours naviguer a la bourrique sur ce type de voilier. Hors mis le prix je leur trouve bcp d'avantage, je trouve le boat sympas les aménagement sont tres correcte (2 cabines double) et un grand carré avec encore une banquette qui se transforme en couchette double + une belle cuisine. Les biquilles du Biloup permette d'échouer partout lors des sorties en mer de s'approcher au max des plages là ou d'autre ne vont pas et d'avoir l'espris tranquille lorsque je le laisserai dans le port d'echouage de Pornichet. Habitant Paris je n'aurais pas a me soucier de savoir si les béquilles tiendront a chaque marée sans habimer le boat.

3 questions se pose :
1°) Le port d'échouage est il une mauvaise solution. Sachant que de Paris le port de d'échouage de Pornichet est bien deservi (TGV), qu'au niveau tarif je le trouve très intéressant et que le programme de navigation autour est vaste et me permet de faire de belle sortie.
2°) Le Biloup est il vraiment si mauvais sous voile doit ton toujours tourner au moteur est il inadapter à mon programme de navigation ?
3°) Dans l'optique ou je veux garder le port d'échouage de Pornichet quels autres voiliers sont à envisager pour mon programme de navigation( 1 couple 2 enfants ou 2 couples), facilité d'échouage (lors des sorties et au port lorsque je le laisserai il subira 2 marée par jour), bateau robuste et sécurisant pour la famille, budget autour de 15 000 €

Merci encore pour vos avis.

Tanguy.

02 août 2006
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bi-loup
si ils seraient aussi mauvais que la rumeur le prétends, ça fait longtemps que le chantier wrighton aurait fermé !

ok les anciens marchent moins bien que les plus récents de la gamme, mais au niveau confort et solidité, tu peux y aller franco, c'est du sérieux.

02 août 2006
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d'accord avec grain2sel...
de Guérande j'espère :-D :-D :-D :jelaferme:
il est évident que Pornichet est attractif pour le parisien, mais je répète, pour l'hiver, il vaut mieux déguerpir le bateau. Il y a sur St Naz des possibilités de mettre à terre. En tt cas moi c'est ce que je ferai (j'ai pratiqué), même biquille, 730 échouages dont 10% un peu musclés (surtout l'hiver) ça n'arrange pas.
Le mieux c'est aussi d'aller parler avec des proprios.
amicalement, Simbad

02 août 2006
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pornichet !!!
si il te plait bien et que tu as une place et bien prends là,
les possibilité de sorties sont interreessantes,

l'échouage l'hiver, même si je ne suis pas pour et d'ailleurs le port est vide à 75% par rapport à la saison,

le biloup me plait depuis très longtemps, pas ma femme alors..., pour ce qui est des performances, le modèles récents bénéficient de dérives assymétrique qui àméliore le près, mais comme souvent déjà dit plus haut....
le bon bateau est celui que tu peux t'acheter et entretenir, les meilleurs se sont les autres, c'est comme les femmes , il y celle qu'y sont belles et celles qu'on a (dixit , joe dassin mais ça date un peu)
avec mon quillard je me suis fait gratter par un biloup, peut être plus long, meilleurs règlages,cap différents... mais on fait de la plaisance ont à du temps, si tu veux un bateau qui nmarche bien tout le temps c'est un 60 pied open, mais il y a 2 ou 3 m de tirant d'eau :tesur: et ça échoue pas bien ;-)
allez à bientôt on se croisera bien un de ces jours....

02 août 2006
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bin oui
j'emmène un femme et deux momes, enfin deux momes je ne sais plus trop c'est des jeunes ados.... alors ça fait pas mal à gerer,
réveil tardif et lessive de dernière minutes etc etc font que on met tout dans le bateau en début d'aprèsm et l'écluse dans la foulée (pour pas avoir de remord) couchage dans la vilaine et demain cap au sud en plus il y un petit vent de nord annoncer....
c'est les vacances qui commencent, à la table à repasser est de sorti, bin oui puisqu'in pars après mangé on a le temps ;-)
les vacances quoi, mais tout dans le sourire et la bonne humeur....
pour le 20 , c'est moi le capitaine , enfin après tout le monde, mais ça devrait le faire c'est plus une question de météo que de reste
donc au 20 ':-p'

02 août 2006
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échouage
il y a échouage volontaire ou pas et béquillage
2 choses différentes

échouages, dériveurs etc ,,, volontaire qui ne nécessitent pas de béquilles

c'est pas le sujet
échouage involontaire on passe

tu parles de béquiller
si c'est complètement abrité, ( ce qui en cas de forts coup de vent en hiver n'est pas vraiment le cas
c'est possible, sans de gros risques
bien sur il faut bien gérer dès le début et vraiment etre minutieux dans la préparation du bateau et des béquilles

si tu peux avoir cette place , prends là , et hiverne ton bateau a terre .
le meilleur compromis.
à la fois pour la sécurité et pour la coque( osmose)

quand à la tenue dans le temps du bateau , avec des béquillages fréquents
avec un edm tu ne risques pas grand chose
c'est du costaud
une autre époque , les échantillonages sont conséquents

je parle bien de béquillage
pas d'échouage!!!!!!!

02 août 2006
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Gébé :
Je ne t'ai pas reconnu au départ mais au fur et à mesure des messages je me disais bien que c'était toi. Je suis le mousse qui etait à bord de "l'iroquois" lorsque que nous étions à couple près de la "blanche" me semble t'il. Merci pour tes avis et précieux conseils sur le sujet.

Je crois que je vais rester sur mon choix de départ Le biloup, il me plait bcp les performances sous voile son correct habitabilité honorable et colle relativement bien à mon programme de navigation familiale. Pour le port de d'échouage de Pornichet je suis en attente de place je verrais bien le deroulement des choses. On m'as beaucoup parlé d'un autre endroit le port a sec de Camoel Nautic (www.camoel-nautic.com[...]/ ) sur la vilaine juste avant l'écluse d'arzal. Que pensez vous de ce type de solution et de sa situation ?

Encore un grand merci à tout ceux qui m'ont fait profiter de leurs expériences et conseils.

Tanguy.

02 août 2006
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c'est pas mal
il y a aussi un peu plus loin, près de Thréhiguier (super restau de fruits de mer...) un autre port à sec.
mais question train, c'est Nantes ou Redon + taxi. Sinon 5 heures de voiture; pour l'hivernage c'est bien (mais il y a moins cher); pour un WE de nav c'est un peu dur le transport, mais bon, qd on est jeune (je fais ça depuis 15 ans... alors les WE, c'est Vilaine). Pornichet est bien mieux.
pour le Biloup, ça me semble un bon choix.
alors à + dans le bassin.
Amicalement
Simbad

02 août 2006
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Merci Simbad
Je vais bien réfléchir entre les deux et pour le Boat le Biloup je le sent bien mieux adapté a mon programme. Par contre une question me viens sur le biloup... Et oui encore une ... Il a un moteur en puis mais pas centré je trouve ca étonnant le moteur est sous un banc de cockpit. Cela ne perturbe t'il pas le cap ?

Tanguy.

02 août 2006
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biloup et échouage
je voudrais dire à Môssieu Lorenzo qu'il parle sans savoir.
Si le biloup (89) n'est pas extra au près serré par petit temps, pour le reste il marche très convenablement, par tous temps.
Je suis rentré hier de Concareneau à Lorient: 30M en 4.5 h.
Alors, un veau ???
Quant à l'échouage, un plaisir !

03 août 2006
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Je savais bien que j'allais choqué,
donc je fais toutes mes excuses à tous ceux qui éprouvent du plaisir à naviguer sur leur Biloup et ils sont sans doute nombreux.

02 août 2006
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Bilan :
Pour le Biloup je m'orientes vers un 77 ou 77NV celon les finances, car le budget est serré, mais bon je ne baisse pas les bras je fouine ici et là je dévore les petites annonces et me renseigne bcp. Je pense que pour mon programme de nav' le biloup reste un excélent compromis j'avais un doute à un moment donné mais apres bien des renseignements on se fait une idée le mieux bien sur est de l'essayer je suis d'ailleur en négociation pour cela. Je ne compte pas regater mais vraiment decouvrir les alentours de Pornichet doucement et elargir au fur et a mesure. Je suis en Famille 2 enfants et une femme qui n'a pratiquement jamais naviguer donc vraiment une navigation croisiere avec un maximum de securité et un confort minimum pour passer des nuits a bords soit a l'échouage ou a quai. Il me reste a réunir les finances et trouver un Biloup 77 ou 77nv. En attente de la place au port, du bateau et surtout de naviguer je vous remercie tous pour vos messages. Je penses que je n'ai pas fini de poster car je pense qu'au fur et a mesure les questions arriveront. D'ailleur au passage chapeau bas pour le site heo une mine de renseignement un forum dynamique et une conviavilité omniprésente.

Merci.

Tanguy.

03 août 2006
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au cas ou:
il y a à pont l'abbé un bilou à vendre je vais tacher d'avoir les coordonnée.
pont-l'abbé c'est 4h30 de tgv depuis paris plus 30' de car et le port est gratuit et super abrité.
quand au terrain de jeu il est ....
bon tu viens voir quand?
amicalement
jpierre

05 août 2006
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Biloup c'est sûr...........
Salut Tanguy,
J'arrive un peu tard sur le fil, mais peut-être pas inutilement, car je vois que personne ne t'a donné "Le Lien" pour tout amateur de Biloup.
Tu y trouveras 2 Biloup à vendre et un forum avec des spécialistes du HB déporté sous le banc de cockpit.
J'ai un Biloup à l'échouage à Pornic et avant un Challenger Scout avec béquilles, conclusion : biquilles pour toujours.......

www.wrighton.fr[...]ase.htm

06 août 2006
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Pahu
Je connais le site du constructeur avec la rubrique occasion il y a aussi d'autre site "amateur" tres bien fait ! A présent je suis plus que convaincu pour le biloup meme si je regarde encore d'autre voilier type dufour T7 ou d'autre encore. Il me faut a présent trouver la bonne occase et pouvoir réunir les finances. Je vais essayer de visiter et de voir en "vrai" un biloup 77 ou 77NV.

Tanguy.

06 août 2006
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la douceur d'un échouage dans la vase
Faut regarder le port à marée basse et comment font les autres. Je connais des ports dans lesquels l'échouage dans une bonne couche de vase ne pose pas de problème et cela sans utilisation de béquilles. Cependant effectivement dans certains coins de bretagne tous les bateaux échouent sur béquilles.

Pour échouer bien droit dans un port à échouage et sans béquilles faut se trouver une place le long du quai et bien organiser son système d'amarrage.

Pour le béquillage j'ai jamais fait

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