PONT EN CP: collage au syKa ou à l'epoxy?

Bonjour,

Finis la charpente!!!!! je vais attaquer mon pont en CP, les avis divergent concernant les collages, alors? epoxy ou syka? en ce qui concerne la liaison coque pont, j'ai noté en enlevant ma serre-bauquière pourrie qu'elle etait collé avec un truc qui ressemblait à du silicone et c'etait hyper costo, qu'en pensez-vous?

-Quelqu'un a t'il refait son pont?
-en combien de "parties"?
-avec scarf ou feuillure?
- des vis toute les combien?
-la face interne était prépeinte?

merci pour tout ca!!!!

emile la dézinguée

L'équipage
10 juil. 2008
10 juil. 2008
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j'ai refais mon pont ...
es-ce bien ton bato qui est a nantes ?

10 juil. 2008
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sika ou epoxy ?
moi , j'ai tout fait a la colle ppu

10 juil. 2008
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sika /epoxy
moi , j'ai tout fait à l'époxy c'est costaud et etanche ( ne pas oublier de mettre une charge genre treecell)!!!!!

10 juil. 2008
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avis de charpentier
bonjour
suis menuisier naval , des pont on en colle
pas mal, le mieux c est le 91 de sika , lepoxy etant trop rigide tu aurait des infiltration a court terme vue les micro fissure de l epoxy sur un suport cp; ou il te faudrait srater tout le pont dessus dessous avant le collage.

donc sika , collage tres genereux a refus, mise sous presse , et tres important laisser les presse mini 72 heures pour la polymerisation complete ,

conseil des ets CMN cherbourg

11 juil. 2008
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quelles microfissures
sur de l'epoxy ??????????????

si c'est le cas, c'est pas la bonne reférence :-(

11 juil. 2008
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la densite
la densite du support , doit etre prise en compte, la !du cp D moyenne 60 , le pas prendre l epoxy comme une panaçé , le remede a tout , il faut lire les fiche tech, la marque , sicomin serie 7000 ou west sys , ca fait 20 ans que je travaille l epo , avant chez swan , maintenant , chez CMN ,JMV , je commence a connaitre

donc je confirme mon premier post

11 juil. 2008
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la serre b
est collée avec un mastic silicone moins souple que le classique {avec primaire) à refaire à l'identique.
pas de feuillure ,scarf OK
écartement des vis,environ 10 X épaisseur
collage époxy (PAS DE PPU)

11 juil. 200816 juin 2020
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J'ai refais mon pont en CP
Bonjour Emile,
J'ai refais mon pont en 2 parties.
J'ai utilisé du Sika pour l'étanchéité, mais pour aussi sa souplesse et son élasticité.
Ensuite, j'ai surfacé le CPM en plusieurs couches avec de l'enduit epoxy étanche de chez "Nautic"
Un peu cher 30 € les 500 grs, mais d'une facilité d'application et d'une dureté incroyable.
Entre chaque application de l'enduit, il faut poncer au grain 180 et pour planifier.
Pour la suite, la peinture, il faut rester dans la même gamme époxy.
Bon courage ;-)
Côme

11 juil. 2008
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Pourquoi pas
Essayer du Sika sur un bord et de l'époxy sur l'autre. Puis tu fais un article sur Héo pour comparer le prix, la mise en oeuvre, le sechage, l'étanchéité, la tenue dans le temps et peut être même le démontage...

Vu la tournure que prend ce fil je ne crois pas que tu auras de réponse te permettant de choisir. Fais ce qui te semble le plus facile et tant pis si ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.

Bon courage.

ps : perso je suis plutôt époxy, mais au Sika ça marche aussi.

11 juil. 2008
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exactement
perso, je n'ai pas pris parti puisque jutilise les deux + les colles bicomposant acrylique

j'étais juste surpris par les "microfissures" de l'epoxy ;-)

11 juil. 2008
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Moi de même
Je n'ai jamais entendu parlé de microfissures avec l'époxy ni jamais constaté...

11 juil. 2008
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pour repondre sur le fond
en general

bois sur bois -&gt collage epoxy
bois sur composite -&gt collage sika
composite sur composite -&gt collage acrylique

(je ne revendique que 30 ans de metier :-D :-D :-D :-D )

11 juil. 2008
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Merci, batelier, je suis rassuré
Je commençais à être très inquiet en lisant certains posts, me disant que j'avais peut-être fait des conner.. et n'osant pas intervenir...

Clair, net et précis.

RV

11 juil. 2008
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Le problème
J'veux pas polémiquer, mais !
Le problème du bois sur bois avec l'époxy, c'est que l' époxy durcit et le bois travaille.
Ce qui laisse apparaître des ouvertures, j'en ai fait l'amère expérience.
L'avantage du sika, c'est qu'il est souple et élastique et accepte les petites contraintes.
Je n'ai pas 30 années d'expérience, mais je suis l'évolution des techniques et je reste ouvert à tout.
:-)
Côme

11 juil. 2008
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Tu m'enlèves
Les mots de la bouche.

ps : seulement 5 ans d'expérience, un seul bateau... un vrai débutant quoi !

11 juil. 2008
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là, on ne parle pas de bois massif
mais de CP il me semble

si c'est du bois massif, on ne colle pas, on cheville, on calfate et on met du joint gras

chacun ses plaisirs :-D :-D :-D :-D :-D

12 juil. 2008
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bois sur bois
pour info, la grande majorité des bateaux (et les avions en bois aussi,sauf les "Robin" qui utilisent encore la vieille formaldéide d'un usage très délicat) en strip, en lamellé ou en CP, ainsi que les pièces lamellé collées sont aujourd'hui collés à l'époxy, donc je ne vois pas pourquoi d'un coup ça n'irait pas pour la liaison pont/coque...
Certes, il faut utiliser du bois bien sec au collage, mais un montage époxy est relativement étanche (d'autant que normalement l'on stratifie par dessus avec une couche de tissu (verre ou autre textile) collé époxy pour assurer la protection au poinçonnement) et le bois ne prend alors quasiment pas d'humidité...

12 juil. 200816 juin 2020
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composite / composite
Encore maintenant, les liaisons coque-pont sont souvent faites avec des colles-mastic polyuréthanes (Sika ou autres).

Certains, utilisent maintenant des colles vinylester. J'ai essayé, c'est la stratification qui se délamine avant que le film de colle ne lâche ; et le collage se fait sans pression.

Ce qui me gène le plus dans les Sika et autres, c'est que les polyuréthanes ne sont pas stables à l'humidité.

12 juil. 2008
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eh oh batelier ,
c'est quoi les colles acrylique pour composite???
juste un exemple ou une marque .
j'avais lu qqp que les composites se collaient avec un metacrylate ( ?) ....

12 juil. 2008
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je peux donner les ref
dès mardi

colle bicomposant en cartouche annulaire
ça coute la peau des fesses(et je ne parle même pas du pistolet ad hoc)

mais c'est assez époustouflant

un exemple... collage d'un plexi neuf juste defilmé, lisse de chez lisse, sur une pièce polyester juste démoulée, sans aucun traitement (pas de solvant, pas de décirant...rien)
24 h plus tard...c'est le composite qui rendait l'ame sur le 1er échantillon et sur le 2ème, c'est le plexi qui eclatait, suivant comme on testait l'arrachement

12 juil. 2008
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quelques réflexions
structure souple, collage souple
structure rigide, collage rigide

collage bois (massif ou CP) au mastic colle polyuréthane :
- tout est dans le primaire sinon l'adhérence sera limitée
- un joint mince n'aura aucune souplesse car très faible possibilité d'allongement, en cas de déformation il va lâcher .

collage de bois massif sur stratifié : on est souvent tenté de coller au mastic colle PU car le bois est susceptible de travailler mais ce ne sera pas une liaison structurelle .
Quand on colle du CP (plus ou moins indéformable) sur du bois massif, on ne se pose pas la question de savoir si il faut un collage souple et ça marche très bien avec un collage rigide .

La bauquière et la liaison pont coque dans la plupart des bateaux sont des éléments structurels très sollicités, c'est là que les déformations sont les plus importantes . La coque à tendance à s'ouvrir sous les efforts du gréement, les chocs des vagues, ... Donc un joint souple va beaucoup travailler et il finira par y avoir des décollements et des infiltrations .

En ce qui me concerne, aucune hésitation : tout à l'époxy plus ou moins chargée comme il faut .
- bauquière lamellée .
- pont imprégné en sous face avant la pose (c'est plus facile et ça ne coule pas) straté à l'extérieur avec un tissus léger (170-200g)
- petits joints congé straté contre les hiloires (il y a souvent des points d'infiltration)
- protection des chants efficace surtout à la gouttière (c'est toujours par là que ça périt)
Le tout en bois de bonne qualité (essence durable).

Mébon je n'ai commencé à jouer avec du bois et de l'epoxy qu'en 1969 . On connaissait même pas les Goudgeon's brothers à cette époque .

12 juil. 2008
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la principale amélioration
des "Goudgeons boys" a été la fluidité de l'époxy (et peut-être aussi une durée de polymérisation plus longue)car avant c'était assez épais genre colle araldite donc pas de pénétration correcte du bois (surtout dur) pour un résultat optimal...

12 juil. 2008
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pas vraiment
la première résine que j'ai utilisée était de l'Araldite AW106 assez fluide, fabriquée par CIBA .
Elle est toujours fabriquée quarante ans après !
On avait pas les choix de durcisseurs qu'on a maintenant .
Les gamelles fumaient rapidement quand il faisait chaud et ça sentait pas bon .

12 juil. 2008
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VOTRE AVIS A TOUS . . .
Bonjour,
Lorsque vous parlez de "sika", de quel type (nom ?) s'agit-il ? En fait, je suis allé sur leur site et là, :lavache: il y en a pour tous les cas, mais je n'ai pas trouvé une référence en particulier pour l'usage qui nous occupe. Merci d'avance aux "usagers" de ce produit. ;-)

12 juil. 2008
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sikaflex
= mastic colle PU
www.industry.sika.fr[...]age.asp

12 juil. 2008
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Je profite de ce post pour...
Poser une question subsidiaire...
Après avoir enduit mes ponts en CPM, d'un enduit époxy (en plusieurs couches) j'ai appliqué un primaire bi-composé (résine)pour ensuite appliquer la peinture de finition.
Sur ce primaire d'accroche est-ce que je peux resurfacer avec de la fibre de verre ?
Côme :-)

12 juil. 2008
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Bonjour "ALIEN" . . .
et merci pour les références et la réponse très rapide. :pouce:

13 juil. 2008
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pour surfacer...
pas de fibre de verre, c'est bien trop difficile à poncer!!!

pour rprendre les creux ou tout simplement avoir un etat de surface correcte pour recevoir la peinture, il existe des mastics epoxy fait pour ça
sicomin, Internationnal Boero...tu as le choix dans les marques, mais il faut demander du mastic soit: de [b]finition[/b] si les defauts sont minimes , soit de [b]remplissage[/b] si les creux sont importants

12 juil. 2008
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ben ca n'a pas clos le débat (rires) mais merci quand même!
;-)

12 juil. 2008
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En attendant des réponses ,
je me suis posé le meme genre question de question : un pavois en bois massif à coller sur une coque en polyester ???
Pour moi , ce serait du mastic PPU mais si je n'ai pas envie de le fixer avec des vis ou bien juste 4 sur 11 m de long ???
Si je stabilise le bois en le trempant dans de l'époxy , est ce que je peux simplement le coller avec époxy et charge ???
Dans le meme registre quel bois utiliseriez vous pour un pavois , qu'il soit léger , sans noeud et facile à trouver en grande longueur ????

13 juil. 2008
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Le classique
Teck, vis boulonnées avec tapots et sikka noir.

RV

13 juil. 2008
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on ne peut pas
"stabiliser le bois" simplement en le trempant dans de l'époxy, d'ailleurs l'époxy ne pénètre pas en profondeur et de plus ça ne résiste absolument pas aux UV (faudrait peindre par dessus, autant le faire en plastoc alors), reste la solution classique en teck ou dans du bois durable non exotique mais alors saturé au rustol ou mieux au deck olje D1 (aspect satiné naturel):ça protège bien,suffit de repasser un coup par an (sans ponçage préalable) pour conserver...

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