Poncin Yachts Harmony 47 shallow draft, un bon voilier?

Merci babar30. Je me disais bien que les prix étaient très bas. Mais pourquoi le comparer à un beneteau cyclade ? Je pensais que ça pourrait être une alternative au Poncin.

bien d'accord avec toi .... Mooring's avait recu sur la base de Raiatea 2 cyclades 43 et deux cyclades 51 en 2006 si je me souviens... les quatre bateaux qui ont été convoyés par la mer depuis la Guadeloupe jusqu’à Tahiti ( heureusement pour eux ils avaient éte transportés par cargo de France aux antilles et n'ont pas eu à sortir du golfe de gascogne en novembre ) sont arrives avec les cloisons et varangues d’étambot complément éclatées... incroyable qu'ils ai pu arriver entier en polynesie....c'est plus des bateaux mais des maquettes ! un vrai scandale ... les cloisons sont justes collées avec un congé epoxy sans tissus ! grosses merdes ces bateaux

Bavaria

C'est bien connu de qui ? des causettes de bar !!
C'est comme les rumeurs de ceux qui perdent leur quille .
J'en croise régulièrement dans les cyclades , 47 et 52 , ce n'est quand même pas des nav pépères et cette année j'ai croisé 2 bateaux qui avaient démâter un oceanis37 et un bavaria cela veut il dire que ces bateaux sont mauvais ?
Etayer vos propos par des exemples concret pas par vos impressions

je connais un 42 qui a fait un tour de l ' Atlantique sans problème. Et je ne suis pas fan de ces bateaux .

il y a des règles qui concernent les constructeurs de bateaux , ils ne peuvent pas faire n ' importe quoi

Bonjour
Pas du tout d'accord avec BABAR30.
Ponci a effectivement essayé de tirer les prix vers le bas par une production industrialisée de ses bateaux, mais nullement au détriment de la qualité et de la solidité. Coque en infusion, accastillage bien (si-non) sur-dimensionné. C'était un bateau effectivement destiné à la location, ce qui ne veut pas dire fragile et mal conçu. Quand on sait comment sont menés les bateaux de loc...
Nous avons effectué un tour de l'atlantique en 2013-2014 sur un harmony 38, et nous avons été super satisfait de ce bateau solide et marin.
Durant notre traversée Cap-Vert- Martinique nous avons ramassé 45 nœuds de vent durant 10 jours avec la mer qui va avec. Le bateau s'est couché 2 fois et n'a pas démâté.
Par contre arrivés au Marin, nous avons vu un paquet de bateau le mat cassé à la 1er barre de flèches..
Si nous avions su nous aurions opté pour le 42, plus habitable et au pouvoir d'emport supérieur. Notre 38 était chargé comme un mulet.

www.hisse-et-oh.com[...]voilier

levoyagededionysos.blogspot.fr[...]014/09/

:heu:
Un alizé à quarante cinq noeuds pendant dix jours entre le Cap Vert et les Antilles... voilà qui laisse rêveur ...
Mais peut-être étiez vous partis le premier avril ?

Je me suis trompé sur le lien de la construction des Harmony
www.allboatsavenue.com[...]nement/

Et oui, Port Pin Rolland et Catana à Canet et Roussillon continuent à suivre leurs Harmonys.
De toutes façons, après un certain nombre d'années, à part un problème de coque que n'importe quel chantier spécialisé peut traiter, l'accastillage c'est du Lewmar standard, le mat du Zspart, le moteur un Volvo, l'electronique du Furuno, on trouve donc tout ce qu'on veux en pièces de remplacement.
Ceci dit je n'ai aucune action chez Poncin, juste satisfait de leurs bateaux.

Pour ce qui est des Bénéteau, je crois qu'un bateau capable de supporter 10 ans de location dans les Cyclades, 10 ans de Meltem avec des équipages jemenfoutistes, 10 ans de ports mal pavés, est forcément costaud. En usage responsable, ça représente combien de TDM par les tropiques ?

février 2012 guadeloupe base DY, deux démâtages sur deux harmony de la flotte à une semaine d'intervalle à moins de 15 noeuds de vent avec skipper, on en entend pas parler car la majorité de la flotte appartient à des loueurs et j'imagine que le constructeur a réglé le problème depuis.
Comme beaucoup de bateau destinés au charter, ils sont moins bien échantillonnés, le temps de cure n'est pas respecté à la construction du moule, et les skipper partent avec des bateaux pas sec pour une transat vers les antilles. C'est pas rare quand on les reçoit qu'il faille refaire le joint pont/coque, en général réglé par du sika et desserrage du gréement. Je me permet de dire qu'après dix ans de charter ces bateaux sont rincés, non seulement par l'entretien et les réparations à la va vite des bases de loc mais aussi par les mauvais coups reçus dû à la négligence des locataires.
Phil je suis sûr que tu fatigues ton bateau bien moins que ceux de location et que l'entretien est fait correctement. En location c'est impossible et bcp de bateaux se tapent 2 transats par an.

Merci phil30 de ton avis

je me sens plus en sécurité dans un bateau qui a une quille courte, large et assez longue, solidement boulonnée soudée ou statifiée, avec une grande surface de contact avec la coque.
qu'un bateau gite beaucoup initialement n,'est pas très confortable mais n'est pas dangereux, c'est d'ailleurs le cas de beaucoup de bateaux de conception un peu ancienne qui ont beaucoup de stabilité de lest et pas beaucou de stabilité de forme. il peut ensuite développer un couple de redressement très important aux angles de gites plus grands.
par ailleurs un canot avec un lest plus court est en général plus lourd, ce qui le rend plus confortable dans une mer formée, par vent frais.
l'avantage d'un lest peu profond en quille fixe sur un dériveur, c'est l'absence de pièces mobiles qui dans certains cas peuvent faire des mauvaises surprises.
J'ai lu le compte rendu d'un propriétaire de hood 38 qui a coulé au large après que sa dérive s'est détachée et a causé une voie d'eau (j'ai pas les détails techniques du montage)
j'ai également un ami qui, parti de douarnenez pour les acores sur un dériveur en bois, a perdu sa dérive au large dans un coup de vent à 40nds. il pouvait l'apercercevoir pendre quelques mètres sous le bateau, encore retenue par son bout.
Moi ça m'a bien refroidi :reflechi:
même si je sais bien que la grand majorité des dériveurs naviguent paisiblement partout dans le monde sans se mettre en danger

Le soucis avec la grande série mode beneteau c'est le côté très variable de la qualité de construction. Quand un mouleur est payé au smic, souvent sans aucune expérience et très peu de temps de formation, on récolte ce que l'on sème.
Ajoutez a ça une rationalisation maximum de la construction ou l'on gratte partout ou l'on peut:
- trouvez vous normal qu'un pont soir collé au sika et monté avec des vis parker sans aucune reprise de strat?
- qu'un contremoule de coque intégrant les varangues ne soit quepartiellement stratifiée à la coque avec uniquement deux BX350gr ?
- Que toutes les cloisons ne soient pas stratifiéès à la coque ?
- que les cloisons ne soient pas stratifiées ou collées au pont mais simplement glissées dans les rainures du contremoule de pont?
Contremoule qui n'est d'ailleurs lui même qu'un habillage collé à la choucroute?

Début 2000 beneteau avait même transféré ces modes de construction chez wauquiez... Ca n'a pas payé.

Alors on prend ces process, on allège encore et on arrive sur les cyclages, harmony etc...

Il vaut mieux acheter plus petit et bien construit... A mon goût :-)

C'est quoi une coque solide? La plupart des traversées hauturières vers les Antilles se font dans des conditions qui ne mettent pas vraiment la solidité d'une coque à l'épreuve heureusement d'ailleurs et des tours du monde de même, peu de plaisanciers s'aventurent dans là grand sud, suffit de voir qui navigue régulièrement à ushuia comme type de voiler; j'ai un de mes amis il y a trois semaines qui s'est retrouvé comme équipier de choc sur un ... d'un 47 pieds une marque pourtant très réputée de course croisière de grande qualité chantier nord de l'Europe dans des conditions très dures au large de Gêne 60 n établi + dans les rafales et creux importants. À un moment le bateau a fait une chute de plusieurs mètres sur une vague très escarpée comme sait en faire la Méditerranée. Un fois au port, constat tout le contre moule décollé jusqu'au tiers avant cloisons décollées 35 k€ de travaux selon l'expert peut être plus. Ca aurait donné quoi un harmony ou un Cyclade? Coque eventrée? J'ai un vieux Jeanneau qui a 4,5 cm d'épaisseur dans les fonds de grosses varangues stratifiées tous les 30 cm; cloisons stratifiées; faisceau de renfort dans l'axe de l'étrave. Nous voulions un bateau plus récent ma femme et moi; finalement on va conserver notre bateau retro-vintage des années 70/80.

c'est pourtant pourtant une conception courante sur les appendices sabre des dériveurs
je trouve que ce n'est pas idiot, mais il faut que ça soit bien calculé pour ne pas casser en cas de choc non dangereux et bien vieillir dans le temps

Il paraît que la fibre de kevlar résiste bien aux attaques ponctuelles (il y en aurait sur le blindage des chars, les gilets pare-balles etc...) quel rapport avec "l'implantation des quilles ", le carbone ne serait-il pas plus adapté sur le plan structurel? C'est plus cher?

Merci pour vos commentaires et précisions même si je ne comprends pas tout :-)

J'ai eu à skipper la gamme Harmony 38 42 et 47 pieds. Des très bons bateau. Je n'ai eu aucun souci avec. D'ailleurs c'est bien mieux étudier que les bateau de grand série.
Les varangues du jod 35 bouge au près...pourtant c du Beneteau.
un oceanis neuve sans renforts de cadenes largement débattu sur une autre fil hetoh...

Pour ma part, si je trouves les voiliers récent très beau avec des intérieurs classe... Mais... Je ne trouve pas que les constructions soient aussi solide que par le passé; Je me suis orienté sur un espace 1100 pour ces raisons... Mais bon, rien de rationnel dans cette impression!

Threecaps, poids peson?
Poncin yacht et surtout Poncin est un homme d'affaires, qui a investit (avec la vente d'un hôtel, que a lui), dans la plaisance au moment du boom, qui a juste précédé un gros crac(boursier).
Il a beaucoup demandé aux collectivités d'investir. Gilets jaune de tout bord réagissaient :mdr:

Bonjour
@le danois: Olivier Poncin n a jamais créé ni les chantiers Kelt - mais Gilles Lebaud- ni le chantier Catana, ni le chantier Port Pin Rolland - famille Gallian.Il en est le repreneur de ces 3 chantiers.
En gros, Il a commencé à 18ans comme salarié de l agence Jeanneau de Toulon puis à monté 3 concessions Kirie dans la région qu il a revendu .Mme Kirie pdg du chantier lui a demandé de diriger ce chantier où il a créé la gamme Feeling.Puis départ en nord Amérique pour distribuer divers chantiers français et rachat de Dufour accès spécialement sur la location grâce à la défiscalisation.rachat de Gibsea, Kelt, Dynamic etc
revendu Dufour pour créer Harmony et rachat de Catana.
On peut lui reprocher peut être certaines choses mais un rare dirigeant de chantiers connaissant parfaitement la plaisance.
Amicalement

Le sun fizz est un super voilier : pour moi le meilleur jamais construit en grande série en tenant compte du rapport qualité/prix

Bref au niveau de l'échantillonnage pour le sun : 7,350T - 3 t de lest = 4,350T...…..soit 1 tonne de moins que l'harmony 38 qui de surcroï mesure 50cm de moins ….

Je serai surpris que la 508 soit plus legere !!

404 500 kilos de moins

Hello,
Autre avantage du contre moulage collé à l'arrache dans les fonds, c'est que s'il y a une infiltration d'eau quelque part, celle ci va irrémédiablement s'infiltrer partout dans tous les manques, et il y en a souvent, et pourrir lentement la coque qui se retrouve avec des grosses parties d'osmose à l'extérieur de lieux de stagnation...
En plus sous les contre moulages la fibre est à nu, idéal pour la penetration de l'eau !
Vive les contre moulages mal collés à côté des passe coque !
Un bon bateau a des cloisons stratifiées,un pont aussi et des renforts là où il faut
Tout le reste c'est de la littérature, belle oui,mais...