point d'amure relevé pour éviter le ragage contre balcon

Bonjour à tous.

Tout est dans le titre sauf que :
1) c'est sur enrouleur et
2) je change le génois.

Je me demandait s'il y avait une contre indication pour un enrouleur de mettre une "estrope" pour remonter le point d'amure, hormis le fait que cela diminue une surface de voilure qui de toute façon ne travaille pas (vent masqué par le pont incliné).

Déjà fait ?

Merci à tous.

L'équipage
07 nov. 2022
07 nov. 2022

Au contraire, la partie du génois au ras du pont aide beaucoup à la propulsion sans accentuer la gîte, c'est dommage de la supprimer


Kiwi29:C'est connu. Il y a plus de vent au ras du pont ...........·le 07 nov. 2022 15:09
tdm2023:voir effet de plaque·le 07 nov. 2022 15:10
Lulu2:La bordure au ras du pont évite la fuite d’air par le bas et les remous au bas de l’extrados.·le 07 nov. 2022 15:13
Kiwi29:C'est certain sur ces effets de bord, mais compensent t'ils le gain à aller chercher du vent 60. Cm plus haut .. ·le 07 nov. 2022 15:16
07 nov. 2022

remonter le génois, c'est aussi remonter le centre vélique, et augmenter la gite ...


Kiwi29:Et gagner en propulsion ·le 07 nov. 2022 15:10
bil56:???·le 07 nov. 2022 15:26
Kiwi29:Un petit dessin ? ·le 07 nov. 2022 15:31
Fabien83:Remonter le centre velique en réduisant la surface de voile, pas sûr que ça augmente la gîte. Il n'est pas question de remonter le génois mais de l'amputer du bas. ·le 07 nov. 2022 15:47
Kiwi29:Oups ...effectivement ……baisse du centre velique avec peu de perte de propulsion et un peu de vision gagnée sur,l'avant ·le 07 nov. 2022 15:49
Louarn:Baisse je ne pense pas; on réduit la puissance dans le bas de la voile, donc le cente vélique remonte.·le 07 nov. 2022 15:57
Kiwi29:@louarn tout à fait …..·le 07 nov. 2022 16:07
07 nov. 2022

oui c'est ça : réduction légère de la surface, parce que je ne vais pas rallonger le mât :-) et donc remontée très légère du centre vélique.

Par contre l'effet de plaque je ne comprend pas :
1) aucun voilier de croisière n'a son génois qui se plaque sur le pont (avec enrouleur) , il y a au minimum 30Cm de hauteur avec le pont, et
2) à la gîte, le vent qui s'engouffre dans le bas du génois est complètement perturbé par le liston au vent.

L'effet de "plaque" je ne le vois pas des masses :-)

Ma question porte plus sur le travaille de l'était et du tube de l'enrouleur, puisque la bordure va tirer dessus à partir d'un point d'amure plus haut (ce qui d'ailleurs est déjà le cas dés que la voile est partiellement enroulée).

Voili voilà ...


revedejeep:Bah pour le coup ça ne change rien,le seul truc c'est que tu diminués ta surface de voile. Les roulettes sur filières sont très efficaces pour rentrer le génois,sinon c'est à quelle allure que tu as ce probleme de ragage ?·le 11 oct. 07:05
07 nov. 2022

Pour bénéficier vraiment d'un effet dit de plaque avec le pont encore faudrait-il qu'il y ait une jonction étanche entre le bas de voile et le pont et au mieux que le raccord soit bien travaillé (cf raccord Karman sur les avions) ce qui est impossible à obtenir sur un bateau
sauf montage très particulier autrefois essayé pour la grand voile sur les bateaux de course.
Remonter un peu le génois juste au dessus du balcon produit une remontée du centre de voilure
et une remontée du centre de gravité qui vont un peu dégrader le couple de redressement général du bateau. Par contre on gagne l'énorme avantage de pouvoir enfin pouvoir mieux surveiller ce qui peut se trouver fortuitement sur votre route et le bas du profil enfin respecté car non détruit par la déformation au contact du balcon retrouve sa portance correcte.
Ces deux avantages l'emportent largement sur les deux inconvénients et s'ajoutent à la disparition du désastreux ragage qui use le bas de voile.


05 oct. 2023

voilà ce que cela donne.

j'ai effectivement dû ligaturer le point d'amure car quand le vent est fort la ralingue sort de la gorge. Là c’était du provisoire, en définitif ce sera un velcro.

Par contre quel plaisir d'avoir sa voile qui ne frotte sur rien !

Du coup le point d'écoute est bien plus haut, je doit perdre genre 4m2 ... et bien ce n'est pas bien grave !

A+


06 oct. 2023

Bonjour. Penser aussi qu'avec le point d'écoute plus haut il faudra aussi reculer le chariot du point de tire pour garder à l'écoute l'angle optimal. Ca peut gêner par exemple si le chariot est deja très prés du winch et en le reculant l'angle écoute/winch devient mauvais et gêne l'enroulement correct sur la poupée. (ça m'est arrivé en installant un génois d'occasion qui effectivement passait au-dessus du balcon, mais il faut dire qu'il était aussi pas mal plus long de base que celui d'origine)


TITIMARIN:tout à fait. J'avais l'avantage que de toutes façons je devais changer le génois. Et je me suis fait un petit plaisir avec le voilier de ouistreham ;-) La coupe est forcément bien différente et notamment, pour une même bordure, et pour rester compatible avec la position du chariot reculée et la bissectrice du point d'écoute, ce point d'écoute doit être remonté. La surface en moins est due à la bande droite de tissu supprimée du fait que le point d'amure est plus haut, mais aussi au triangle supprimé du fait de la réhausse supplémentaire du point d'écoute (réhausse point d'amure + réhausse pour garder la bissectrice) . ·le 07 oct. 09:36
07 oct. 2023

Sinon, il y a la possibilité
- de couper en deux le balcon, ou plutôt en trois pour faire les deux bords
- d'accrocher la filière haute au même point que la filière basse
- de reculer le balcon derrière l'étai.
- si l'émerillon ne monte pas jusqu'à toucher la butée du haut du profil, il est possible de le remonter ce qui remonte le génois sans diminuer sa surface.
- ...


07 oct. 2023

Bonjour,

Je comprends l'idée de remonter la voile d'avant, c'est un peu comme quand on laisse le Solent (ou une trinquette) quand le vent faibli et c'est vrai que la perte de perf au près n'est pas énorme donc en croisière on peut s'en contenter.

Mais dans ce cas ou c'est son génoa qui est réduit donc sans choix de remettre de la toile (et même dans tous les cas) , il est bon d'avoir une voile supplémentaire de petit temps comme un geenaker, qui à défaut de permettre le près serré (sauf si c'est une coupe plate) permettra de continuer à la voile au bon plein sans démarrer le moteur.

C'est quand même plus sympa de garder un voilier évolutif dans toutes les conditions y compris le petit temps et de laisser le moteur pour la pétole ou les manouvres. Perso j'adore le geenaker même si mon génoa à sa taille normale

AMHA.


11 oct. 202311 oct. 2023

Ou alors t as qu à faire que du près, comme ça t auras le foc à plat pont ça fait riche comme les piscines à débordement .😄😄😄


11 oct. 2023

Pour info, ce que dit Bertrand Chéret de l'effet de plaque.


TITIMARIN:ça c'est recopier le phénomène constaté sous la coque ou les avions à celui de la voile ... mais la voile ce n'est pas les mêmes conditions ! Je recopie ici l'intervention d'outremer à laquelle je )n'ai rien à rajouter : "Pour bénéficier vraiment d'un effet dit de plaque avec le pont encore faudrait-il qu'il y ait une jonction étanche entre le bas de voile et le pont et au mieux que le raccord soit bien travaillé (cf raccord Karman sur les avions) ce qui est impossible à obtenir sur un bateausauf montage très particulier autrefois essayé pour la grand voile sur les bateaux de course.Remonter un peu le génois juste au dessus du balcon produit une remontée du centre de voilureet une remontée du centre de gravité qui vont un peu dégrader le couple de redressement général du bateau. Par contre on gagne l'énorme avantage de pouvoir enfin pouvoir mieux surveiller ce qui peut se trouver fortuitement sur votre route et le bas du profil enfin respecté car non détruit par la déformation au contact du balcon retrouve sa portance correcte.Ces deux avantages l'emportent largement sur les deux inconvénients et s'ajoutent à la disparition du désastreux ragage qui use le bas de voile."·le 11 oct. 14:29
Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

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Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022