poids sur ligne de mouillage

Je dirai qu'il ne faut espérer grand chose....
Il y a des spécialistes qui vont te répondre mais selon moi :
Prenons pour exemple 25 noeuds de vent sur le mouillage.
Le fardage de ton bateau et surtout son inertie lorsqu'il fait tête représente combien de "force" de traction sur ta ligne de mouillage ???

Probablement plusieurs centaines de kilo???!! donc si tu met un poids de, disons 20kg sur le milieu de ta ligne, crois-tu que ça changera quelque chose??? Pour moi ton poids de 20-30kg ne changera pas grand chose.

Si tu veux réduire ton angle, alors allonge le mouillage, c'est à mon sens la seule solution.

c'est marrant que des gens qui ne l'utilisent pas écrivent et surtout en disant n'importe quoi.

il y a pléthore de fil sur ce sujet sur HEO, pour ma part en résumé, effet spectaculaire de 8 kilos que je fais glisser jusqu'à la jonction chaine / bout

bloqué 3 jours à santa giula par mistral j'ai pu observer de visu l'effet

sans le poids dans les rafales fumantes 2 tiers de la chaine de 10 mètres arrivaient à se soulever

avec le poids un ou deux metres se soulevaient

voila

Impossible

essaye tu verras, je ne suis pas ingénieur mais ça doit se calculer, le poids est à 8 9 mètres, il y a 10 mètres de chaine et 25 mètres de bout de qualité tres amortissant

c'est poids de compass, j'utilise ma ceinture de plomb
4 kilos seulement mais ils écrivent
www.compass24.fr[...]ge-4-kg

mais c'est sur ce sont des marchands de souple ils écrivent n'importe quoi

Lest de mouillage, 4 kg

Lest de mouillage - en plomb avec étrier inox - améliore spectaculairement la tenue de l'ancre. Ce lest de mouillage pèse 4 kg et s'installe directement sur la ligne de mouillage. Il abaisse l'angle de traction sur l'ancre et renforce sa tenue. Dimensions: 5 x 20 cm.

attention je n'ai pas pris mes gouttes aujourd'hui
:doc: :scie:

Le vrai problème de Littlewing, c'est qu'il n'a pas de guindeau. Si il en avait un, sa chaîne serait plus longue..

Débat récurrent ici … et ailleurs .
- 8 kg c'est la masse de 5,5 m de chaîne de 8 ou de 3,6 m de chaîne de 10 ou 2,4 de chaîne de 12 ;-)
- si la première des sécurités au mouillage est évidemment d'avoir une ligne qui tient "envers et contre tout" … le second volet est, tout aussi évidemment, d'avoir la ligne la plus simple possible à relever au moment où s'impose de changer de coin et que tout se complique .

N'ayant jamais utilisé un poids d'ancre , je ne ne permettrai pas de donner un avis mais je sais que ce système a été en usage il y a 2000ans chez les marins Phéniciens qui se servaient d'une pierre percée en guise de poids (leurs flottes ont maintenant disparues, ont elles dérapées au mouillage?)... et le système est repris par des plaisanciers qui le fabrique eux-même et par une société (New Zealand) qui commercialise deux modèles- chaînes ou câblot-
Mais pourquoi pas...à tester pour comparer...
www.le-bar-du-port.com[...]cre.htm :alavotre:

bonsoir et merci a tous;j'ai bien aimé le forum du bar du port:que des marins qui parlaient de vécu;bon mouillage a tous;jef.

Bonjour,
pour réduire le poids sur l'avant du bateau, j'ai opté pour un mouillage mixte: 25m de chaîne Ø 10 et 60m de bout Ø 14 avec une ancre FOB THP de 12Kgs. Conscient de la faible longueur de la chaîne qui aurait peut-être du mal à plaquer l'ancre en cas de méchante brafougne au mouillage, j'ai bricolé un alourdisseur à partir d'un poids d'haltère de 5kgs, d'un peu de chaîne et d'une poulie ouvrante. Dès que je dois rester la nuit dans un mouillage, j'envoie systématiquement cet alourdisseur qui vient se bloquer en bout de chaîne. Jusqu'à présent, je n'ai jamais dérapé, bien qu'ayant parfois essuyé des rafales à 40/45' au cours d'orages et souvent de la Tram à 30/35'. Au cas où, j'ai aussi 5 plombs de plongée de 2kgs reliés par un morceau de ceinture de plongée sur laquelle il me suffit de frapper une poulie ouvrante et une ligne légère que je peux aussi envoyer au cas ou mon disque de 5kgs serait insuffisant. Je ne m'en suis jamais servi.
Pour les mouillages en journée, ma FOB seule a toujours bien assuré.

Tu fait comme hoolof, poids sur la chaine aux mouillages, et en navigation, musculation intensive !!! :heu:

Salut les amis. Je partage une expérience vécue.
:mdr:
Tous les ans à Cannes, il faut quitter le port pour cause de "Salon de la plaisance". Et là, beaucoup d'entre nous mettent leur bateau mouillé aux Îles de Lérins pendant un mois. Comme je le laisse ainsi sans être à bord, il faut du sérieux... La dernière fois, j'ai mis une gueuse de 50 kg à 3 m de l'ancre (photo). (Bateau 5,5 tonnes, ancre Delta 16 kg)
Pourquoi cela ?
D'abord, il est avéré et confirmé que, plus le poids est près de l'ancre, plus il est efficace.
D'autre part, il faut avoir un angle chaîne/sol convenable, c'est à dire : réduit au moins à 10° (6 fois la profondeur). Comme dit plus haut, c'est cet angle qui est déterminant.
Enfin, un poids de 50 kg a un effet certain sur l'angle des 3 derniers mètres, entre la gueuse et l'ancre. J'ai pu le vérifier au masque par vent fort : il est nettement plus fermé que le reste de la ligne.
J'ai constaté au passage que la gueuse n'a aucune résistance en terme de glissement. C'est à dire que quand le vent tourne, la gueuse glisse tout de suite. On peut même la faire glisser facilement à la main. (pour ceux qui disent que c'est le poids qui tient...). Son action est verticale (par son poids), et absolument pas horizontale !(aucun accrochage)
Ce système a tenu haut la main 2 coups de vent à 30-35 nds.
Seuls inconvénients : Avoir une telle gueuse à bord n'est pas évident... Et pour la mettre en place, je la jette au fond, et je vais la maniller à la chaîne en apnée...
D'autres fois, j'avais eu recours au bon système à deux ancres : "ampenel'afourchage"
:alavotre:

Il a suffit de faire appel aux personnes qui peuvent l'aider :acheval: :acheval:

Je te félicite de pouvoir balancer une gueuse de 50 kgs par dessus bord sans t'abimer le rachis. C'est beau d'être jeune!

un jour ou un mois 5 kilos c'est 50 kilos
:acheval:

Oui 50 kgs, pas évident de balancer dan l'eau.
Je préfère une bonne ancre et 80 m de chaîne de 10

J'utilise un mouillage mixte. A la jonction chaîne câblot, bloquée par la jonction chaîne câblot, je fait glisser une chaîne disposé en boucle du même calibre que le mouillage le long du câblot. Je veille à ce que la longueur de ma boucle ne dépasse pas la partie chaîne de mon mouillage.

• Ligne de mouillage au bon angle sur le fond
• Décrochage de l'ancre très retardé
• L'angle du cablôt est un bon indicateur de la tenue du mouillage.
  
• Rappel très doux en cas de vent fort
• Retenue plus forte en cas de décrochage (boucle chaîne + ancre)
• Accroche éventuelle autours d'un rocher (avantage ou inconvéniens c'est selon)

Remontée en deux temps
1 la boucle de chaîne (un bout ammaré à une des extrémité)
2 le mouillage
En cas d'urgence:
Larguer le mouillage avec un flotteur.

ça donne quoi d'enfouir l'ancre quand le vent tourne ?

Un poids sur la ligne de mouillage est efficace jusqu'à 20 Nd de vent (25 Nd si on met du lourd), au-delà il ne sert à rien car la ligne est tendue, malgré le poids. En statique au-delà de 20 Nd, chaîne ou câblot se comportent à peu près de la même manière. En statique au-delà de 30 Nd, ils se comportent rigoureusement de la même manière. En dynamique, le câblot est meilleur que la chaîne.

@ CapCool: Ben on doit pas avoir vécu les mêmes expériences, alors...

j'ai eu le cas cet été à Bréhat : moi 40m de 10mm (8m de marnage et bequillage) et un gars sur son ti bateau tout léger 15 m de cablot en tout et pour tout !même pas 2 fois la hauteur !! quand à l'évitage on s'est très très rapprochés on a discuté et il m'a pris pour un fou et qu'a cet endroit pas besoin de mettre tout ça! si je lui avait dit que j'ai une gueuse de 10 kg okaou .....

j'ai beau relire je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit ?

T'as raison Océanix... J'ai pô tout comprendu...
Moi non plus... :mdr:

@Koala
Quand tu dis "une ligne mixte... fait encaisser tous les efforts sur l'ancre", je ne comprends pas très bien. Une ligne mixte en polyamide est très élastiques et amortit mieux les à-coups qu'une chaîne. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on utilise les mains de fer.

Bien sûr que oui !
Il s'agit de mon guideau sur lequel le barbotin a été retiré . La clavette de l'axe a profondément marqué la couronne qui supporte le barbotin … j'imagine que c'est ainsi depuis très longtemps … et très certainement pour encore …

Développer svp.
J'ose espérer que ce n'est pas une pièce du guindeau!

J'utilise aussi ce système, qui dans un autre fil sur des tests d'ancre il est indiqué que cela n'a aucun effet!!!. Seau, rempli de ciment, avec un fer en boucle coulé dedans et a Panama city, mouillage Las Brisas, ou ça souffle tout les après-midi, un ancien bidon, avec environ 60 kgs de béton et un bout de chaine dedans.

Il faut convoquer Archimède, c'est le spécialiste mondial!
Mdr en effet...

J'aurais plutôt comparé "dans l'eau 1kg de plomb et 1kg de polystyrène, lequel tire le plus vers le bas?"

Bien entendu,
ok sans aucun doute Calypso tu as raison sur les mots, dans les faits je doute que notre ami déplace 120 Dan sur son tri ;-)
bref il ferait mieux de prendre 30 kg de plomb (en langage courant) 30daN en langage j'étale ma science.
ça serait au moins aussi efficace, plus léger et moins encombrant que du plus sur un tri.

est -ce que ce raisonnement prend en compte le fait que le béton va absorber un certain poids d 'eau ?

Dans l'eau, c'est assurément le kilo de plomb qui sera le plus lourd. Oui, elle est bien bonne...

:mdr:

:-(

30 kgs de plomb ou de béton sur le bout de ton nez, tu penses que ça fait une différence ??
tu saisis mieux ou il faut demander à Archimède ce qu'il en pense.

Un soir, après quelques zests de citron, un ami me vente les mérites de sa nouvelle veste 50N. Sceptique je lui demande à voir pensant qu'il allait se jeter à l'eau.
Il a mis dessus mes 2 lests de 20kgs, et je le regarde faire attendant de savoir jusqu'où il irait dans son délire.............
J'en ris encore.

je connais pas cette propriété du béton. En toute logique si la densité du béton (2,2) prend en compte le fait qu'il contient de l'air, et que dans l'eau cet air s'échappe en partie, remplacé par de l'eau, sa densité devrait augmenter en fonction de la quantité d'eau absorbée. Reste à savoir combien d'eau il absorbe

connais pas ;peux expliquer,merci.

main de fer je connais ,je parlais des noeuds deTabarly

main de fer et autres noeuds sont evidement très utiles pour le confort , par contre j'ai dérapé plusieurs fois et toujours le bruit de la chaine prise au taquet m'a averti , avec un bout je sais pas . donc entre confort et sécurité faut choisir .ceci dit un taquet adapté encaisse sans broncher la chaine dans des conditions classiques

On en est toujours au même point : une opposition de point de vue qui a du mal à avancer des arguments vérifiables, d'un côté " oui un poids plaquela chaîne au sol et permet d'avoir un bon angle de traction même quand ça souffle " ou bien. " Non, quand ça souffle de toute façon la ligne est tendue comme un string et l'angle ne dépend donc que du rapport entre la hauteur d'eau et la longueur de la ligne "

En ce qui me concerne et n'ayant pas les moyens de trancher, je me dis que si j'ai le choix entre un mouillage lourd pour tenter d'avoir une ligne qui a du ventre même quand ça piaule, et une ligne avec bcp de textile qui me permet d'avoir le bon angle en étant tendue en ligne droite car très longue, donc de tenir aussi bien...
Je préfère le mouillage le plus léger pour la performance du bateau et la manutention plus facile !

Ensuite si le poids est à bord de toute façon (ceinture de plongée), il est probable que le mettre sur le mouillage ne puisse que faire du bien.
En isolant bien les cosses, quelqu'un a essayé de mouiller son parc de service ?

++

Bonjour,
Il apparait clairement que ce qui tient notre investissement c'est l'ancre... sur ce sujet toutes ne sont pas égales... Certaine accroche mieux ou plus rapidement et pour d'autre la tenue est nettement plus efficace. Certaine cumule toutes les qualités. La longueur de chaine reste une histoire de relativité mais pour nos bateaux entre 4 et 6 X la longueur du bateau reste cohérent à condition de respecter le diamètre approprié... pour une chaine de 10 50m représente 116 kg.
plus le poids de l'ancre 20kg cela nous amène à 136 kg sur ou dans la baille à mouillage... cela semble grandement suffisant. la longueur supplémentaire de la ligne de mouillage devant être obtenue avec du cablot ... et la au minimum autant que la longueur de chaine.... avec une résistance harmonisée avec le reste... cette souplesse permet d'améliorer nettement la retenue de l'ancre avant un décrochage... si toute la longueur de chaine n'est pas utilisée c'est le dispositif avec la main de fer et son cordage munit ou non d'un amortisseur qui donne de la souplesse à l'ensemble et qui protège par la même occasion le guindeau. Il apparait dans le milieu professionnel ou j'évolue que l'ajout d'une gueuse apporte une amélioration notable dans la tenue... 1) la gueuse doit être positionnée à une longueur de l'ancre légèrement supérieur à la profondeur sur zone... Elle retarde la mise en tension complète de la ligne de mouillage et apporte un effet d'amortissement sup et non négligeable... toute cette méthode prend en compte que la retenue du bateau ne se fait que sur une seule ligne sans affourchement ou empennelage qui ne sont pas des procédures secures en cas d'urgence... Gardons un minimum le sens marin... et qqs règles et process dans la méthode de mouillage.
Affutons nos sens lorsque çà piaule un peu fort... restons en éveil pour garder un peu de sérénité pour nous et pour les autres...
Quand cela devient particulièrement délicat le moteur pendant qqs heures peut apporter une réponse temporaire... Anticipons pour reprendre la procédure de mouillage si elle n'apparaît pas exemplaire et si elle ne tient pas compte de l'évitement ou du rapprochement d'une zone sensible lorsque le vent tourne et cela avant que la brafougne nous gagne... Bon mouillage à tous... Profitons en encore un peu avant que toutes le zones disparaissent uniquement dans un but de profit...

Dès que ça souffle un minimum, le câblot est décollé du fond et ne rague pas. Parcalme plat, la ligne n'est pas tendue et ne rague pas.
Des que ma courte chaîne ne suffit plus (au-delà de 15-20nds), j'ai éventuellement bcp plus que la hauteur d'eau en câblot, et je ne suis pas du tout un cas isolé !

Le fait de savoir si une gueuse accrochée à x mètres d'une ligne de mouillage se soulève complètement et qu'apporte sa présence selon le vent doit avoir une réponse mathématique sans équivoque car ce n'est pas compliqué à calculer. Je pense qu'on doit trouver sur le web les outils pour le faire . Pas trop regardé le tableur d'Artimon sur forum voisin, mais ça doit permettre une réponse objective.

Ceusses qui disent qu'une bonne gueuse ne change rien à la donne parce que le poids serait négligeable, essayez d'expliquer pourquoi à taille et forme égale une ancre lourde tient mieux que le modèle allégé ?

D'après les essais de V & V, les Spade (acier ou alu) de dimensions similaires ont des performances identiques dans le sable; la meilleur étant la Fortress (alu).
La tenue étant plus une question de surface des pelles et d'enfouissement que du poids.

Cependant dans un fond un peu "herbeux" une ancre lourde pourra percer pour atteindre le sol, tandis qu'une légère, pourra rester en surface et ne pas crocher.

J'ai un ami, qui sur son Euros, utilise en mouillage principal une Fortress FX 20, maillée sur de la chaîne de 10. Contrairement à moi, il mouille peu de longueur de ligne, mais me dit n'avoir jamais chassé.

pourquoi ne pas aborder la question de l 'affourchage ?

Exact . Il y a qques temps j 'avais un Express 44 . Quand je mouillais la britany ,mais si il y avait des courants d'air , la nuit pour être tranquille je mouillais une deuxième ancre avec un petit bout de chaine et un cordage , direct à la main sans le guindeau ( mouillage en provenance de mon sangria ) . Je remontais sur mon mouillage , je mouillais la 2 eme ancre à 45degrés . Le matin les deux mouillages étaient l 'un devant l 'autre , le principal plus loin . Ca tenait bien . Et c'était facile à hisser même s'il y avait des tours .
Actuellement , j'ai une spade de 25 kg et dans la piaule , la nuit je mouille de la même façon une Fob light et un cordage plombé , ainsi pas de blèmes de poids et de guindeau .

qu'est ce que vous pouvez vous em... avec les mouillages sur ancres ...

faites comme moi et bien d'autres ,lorsque l'on annonce du mauvais temps allé dans un port , c'est tout de m^me plus simple :oups:

C'est pas de jeu!
La Calypso a sa Pythie qui la renseigne bien avant tout le monde...

il est vrai que remonter un tel foutoir peut foutre une crise cardiaque

exact , mais si le mouillage est encombré , tu ne vas pas tourner en même temps que les autres

Comprends pas bien le debat : 60 n de vent etabli pas rare dans un mouillage en med avec un bon coup de mistral; cela peut aller jusqu'a 1600 kg de traction pour un bateau de 11 m. Il existe une formule dite de la "chainette" en maths pour connaitre quand le mouillage se tends tout chaine de 10 ça doit etre vers 350 kg pour 50 m soit 20n 25 n de vent etabli. Voir sur le voisins l'articlet sur les mouillages (tech & prat de la plaisance. A noter que peu d'ancres tiennent dans ces conditions. Les meilleures jusQu'a 2,5t. Maintenant rajouter du poids avec un gueuse je doute mais on a chacun nos grigris.

Oui.
Il faut faire le choix entre ceux qui ont utilisé un poids d'ancre et disent que ça améliore la tenue et ceux qui ne l'ont pas utilisé et expliquent que ça ne peut pas améliorer la tenue.

Mais finalement Kaloni29, est-ce que ce long fil a répondu à ta question ?

ancre spade 20 kgs,50 mts de chaine 10 et 50mts de cablot de 22

Je suppose que, pour ton bateau, tu as une ancre de 16 kg, avec de la chaîne de 10 mm et du câblot de 16 ou 18 mm ?

Comme tu l'as vu sur l'autre site, un poids de 10/11 kg (en plomb) ce qui correspond à une boite de Ricoré, devrait faire l'affaire.

De toute façon ajouter du poids cela ne peut qu'améliorer c'est évident , la question qui se pose c'est: est ce c'est mieux d'avoir une ligne légère et un poids supplémentaire pour des cas difficiles ou directement une ligne plus lourde qu'on mouille selon les besoins. Reste effectivement la longueur qui peut poser problème dans certains cas.
A mon avis 10 ou 20 kilos à un seul et même endroit n'ont pas le même effet que repartis sur une longueur de chaîne pour ce qui est du maintient au fond et on a pas besoin d'être scientifique pour l'imaginer.
Imaginez 2 lignes de pêche plombées à 100g, l'une avec des petits plombs repartis sur 10 mètres et l'autre avec un seul plomb de 100 g quand on soulève la forme de la ligne n'est pas la même, c'est obligé

Sûrement je n'ai aucun doute.
D'autre part il me semble que c'est souhaitable d'avoir une ligne de mouillage conforme plutôt que surdimensionnée plus des poids supplémentaires qui ne serviront qu'occasionnellement et qu'on ranger ailleurs que dans la baille à mouillage pour des questions de soulagement du poids à l'étrave.
Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai cru comprendre que par rapport au centre de gravité plus un poids est loin plus il est conséquent en résumé un matelot qui se déplace sur le pont n'a pas la même incidence lorsqu'il est au centre que lorsqu'il est au bout de l'étrave pour admirer les dauphins

Je ne pense pas me tromper