Poids d'un bateau

Ou alors , il parle...

...du lest mobile à fond de cale (des pierres autrefois ) qui étaient remplacées par la cargaison ...

Je comprends ce qu'il croit

Il croit que le lest, d'une densité très forte par rapport à une coque, déplace très peu d'eau

Mais il raisonne mal, car le lest, par son poids, enfonce la coque plus que ce qu'elle s'enfoncerait seul.

Donc, une coque nue d'une tonne + un lest d'une tonne, déplace bien 2 tonnes d'eau

Tu renvoies le gugus à l'école
classe de 3ème ou de seconde, théorie de ce cher Archimède.

Qu'est-ce qui pèse le plus, un kilo de plume ou un kilo de plomb? Blague des enfants de 10 ans.

RV

masse et poids
juste pour dire que ce ne sont pas les mêmes choses... mais la confusion est courante!

;-)

Un lest de fonte fait environ 7 tonnes au m3

donc un lest d'une tonne fait 140 l.

Donc un lest seul plongé dans l'eau déplace 0,140 tonne d'eau. Mais ce même lest sous une coque déplace 1 tonne d'eau.

Déplacement = masse (ou plus communément poids)
Si le bateau flotte: c'est EXACTEMENT la même chose. Leurs mesures s'expriment dans la même unité: le kilogramme, voire la tonne etc...

Archimède: "Tout corps solide plongé dans un liquide subit de la part de celui-ci une force verticale dirigée vers le haut, appliquée au centre géométrique du volume de liquide déplacé (centre de carène du navire) et égale à la masse du volume de liquide déplacé."

Si l'on appelle A la force d'Archimède dirigée vers le haut (et appliquée au centre de caréne du navire) et P le poids du navire, force dirigée vers le bas (et appliquée au centre de gravité du navire). P = A (en valeurs absolues mais de sens opposé) lorsque le corps solide flotte. Si P&gtA, le navire coule au fond (mais A existe quand même)!

Ouf!!! Restez zen.

ok ok !!!
ma sénilité précoce m'avais fait oublié une partie de ce vieux théorème ... milles plates excuses et bravo aux érudis à la mémoire infaillible !!

Centre de poussée et centre de gravité
Tt ça, c'est le principe de base de nos voiliers.

Le centre de poussée correspond à une force dirigée vers le haut, le CG vers le bas.

Si le CG est en dessous du CP, on a un culbuto, le bateau gite, voire se met à plat, mais se redresse, position d'équilibre stable -cas du monocoque avec une quille.

Si le CG est au-dessus du CP, cas des catamarans, le boat est en équilibre instable mât en l'air et sa position d'équilibte stable est mât vers le fond.

Désolé de rappeler ces fondamentaux pour les adeptes du cata.

Pour rappel, aucun bateau du commerce -cargo ou autre- n'aura son habilitation s'il a son CG au-dessus de son CP.

RV

houla
ce serait trop beau !
Plus de container à la dérive .
Plus de navires de croisière avec dix ou douze ponts illuminés comme des sapins de noël .

Euh,,,,
Je ne crois pas. Le centre de gravité est à une position fixe tant qu'on ne change pas la disposition des masses. Disons que pour un bateau immobile, le Cg est fixe. Bien.
Si on met le bateau dans l'eau, Archimède ramène sa fraise, le bateau déplace un poids égal au volume d'eau qu'il occupe (et non pas égal à son propre poids). Il va prendre son équilibre et le centre de poussée (ne pas confondre avec le centre de carène) va se confondre avec le centre de gravité au moment où plus rien ne bouge. Si le centre de poussée et le centre de gravité n'étaient pas confondus, on ne serait pas en position d'équilibre et on observerait un mouvement qui s'interromprait au moment du retour à l'équilibre.

Non ?

ho là là

le CDG d'un bateau est fixe qu'il soit droit ,penché ou à l'envers .ce qui change c'est le centre du poussée puisque le volume de la carene se trouve modifié lorque le bateau gite .

la poussée d'Archi s'exerce au centre de poussée (centre de carene ou disons cdg du volume) et non au metacentre.le metacentre est le centre de rotation du centre de la carene

josé

Rarement
A ma connaissance, en statique, sans vent, le CG est sur le même axe vertical que le le CC, mais rarement confondu. Un "bon" DI a couramment son CG 20-30 cm au dessus de la flottaison. Le CC est lui obligatoirement sous la flottaison ;-). Etant dans le même axe, il n'y a pas de bras de levier par rapport à l'axe de rotation du bateau qui passe par le CC.

La poussée d'Archimède s'exerce au metacentre du volume d'eau déplacé (=CC)

Je ne connais pas d'autre poussée. .. En dehors de la poussée des voiles au CV (centre de voilure).

Aux très petits angles (déplacement d'un équipier sur le pont, la bateau va s'incliner pour remettre son CC dans l'axe du CG qui s'est déplacé.

Sous voile, mer plate, la force sur les voiles fait giter (le monocoque !). Cela déplace le CC "entre" le CG et le CV (les projections perpendiculaires) afin que les couples de rotation générés s'équilibrent.

AMHA

Patrice

La Norme ISO 8666
Bonjour,

Déplacement : masse d'eau déplacée par le bateau en incluant tous les appendices

Déplacement en charge : masse du navire en incluant tous les appendices, lorsqu'il est en pleine charge et prêt à naviguer

Après il y a les définitions des masses et entre autres la masse du bateau lège qui les lest liquides ou solides amovibles ou fixes.

Cordialement,

JJB

je dirai même plus
le déplacement est égal à la masse multipliée par l'accélération de la pesanteur à l'endroit de la pesée .

bravo à Malapoa et Kiwi. Ils sont clairs.
Ce qui se conçoit correctement s'exprime clairement.

Quant au problème posé par Chtit Luma, je pense que lorsqu'ils volent,les oiseaux ne font plus partie de la charge du navire, le déplacement diminue et la ligne de flottaison du dit navire descend.

Les oiseaux, par effort physique, compensent leur poids; Une force F dirigée vers le haut s'oppose exactement à la force P dirigée vers le centre de la terre (même en mer!). Leur masse par contre ne change pas. Quand ils volent dans la cale c'est comme si une hélice horizontale placée en dessous et au centre de la quille poussait le navire vers le haut d'une force égale à celle engendrée par leur masse. Quelle imagination! (F=m.g ; m=9000 kg et g=9.81 m/s/s ; F= 88290 Newtons). Mais pas de blague,Il ne faut pas aditionner les 2, c'est l'hélice ou le vol des oiseaux sinon tout vole pendant qu'on y est!

Principe d'Archimède
En cherchant un peu, il y a diverses versions :

• Tout corps plongé dans l'eau ressort mouillé...

• Tout corps plongé dans l'eau est déclaré noyé s'il n'est pas reparu au bout d'une demi-heure.

• Tous corps plongé dans l'eau... finit par avouer !

• ...

:acheval:

_/)

Pour Nandi
Nandi, je pense que tu dois revoir ta réponse. Tu nous dis:
"je pense que lorsqu'ils volent,les oiseaux ne font plus partie de la charge du navire, le déplacement diminue" (je coupe volontairement là)

Donc le bateau s'allêge ?

Puis tu nous dis:

"et la ligne de flottaison du dit navire descend."

Donc le bateau s'alourdit ? Tu voulais dire le bateau descend ?

Enfin, troisième partie de réponse:

"Les oiseaux, par effort physique, compensent leur poids; Une force F dirigée vers le haut s'oppose exactement à la force P dirigée vers le centre de la terre (même en mer!). Leur masse par contre ne change pas."

Une des réponses est bonne sur les trois, mais la justification est erronnée.

Allez, d'autres candidats ?

c'est vrai
qu'ils sont bons sur HEO. Moi, je n'ai que le bon sens paysan et je sais que plus mon poids est lourd, plus je le déplace difficilement ...
:jelaferme:

donc si j'ai bien compris

lorsqu'un avion passe au-dessus de ma tête je suporte son poids ??? :-)

josé

et que dire
des nuages qui passent...des tonnes de flotte!

Parabole
Par rapport à un point fixe sur terre, elle décrit une parabole, et dans le train retombe aux pieds du lanceur...

Idem qd on jette un objet de la vitre d'une voiture en marche, l'objet décrit une parabole..

ou un satellite qui tombe sans cesse sur la terre, mais toujours derrière l'horizon..

Est-ce que j'ai bon?

RV

poids d'un avion
Et oui, nous somme tous des super hero qui supportons le poids des avions.

OUI !!!
Bravo, c'est la bonne réponse. Il s'agit de la théorie des vases clos. Idem la bille dans le TGV.

Mais en vérité, cette devinette a plus pour but de faire venir à la surface les théories de tous poils et souvent, ça donne bien!!!

Joyeuses navs de vacances à tous.

Gérard

Bravo!
J'adore les hublots ouverts, ça aide à mieux réfléchir en aérant l'atmosphère.

La théorie du vase clos (que je ne connais pas) doit avoir des principes qu'il faudrait préciser. Le principe d'Archimède, par exemple, s'adresse lui à des corps solides...

Le cargo à hoquets mérite une*

Allez, une petiite
Une bouteille de gaz de 25 kg se vide dans la cale du navire. Il s'allège, s'alourdit ou c'est une opération neutre?

Je suis sûr d'avoir la bonne réponse du 1er coup..

RV

C'est comme la blague des potaches de 10 ans
10 hirondelles sont sur un fil électrique. Un chasseur tire et en tue une. Combien en reste-t-il?

Pan sur la tête

RV

raté ou imprécis
1) la cale du navire est étanche : pas de changement de poids (mais augmentation de pression dans la cale)

2) la cale du navire n'est pas étanche (cas général) : le gaz (dont le poids faisait déjà partie du chargement) se répand dans les fonds et évacue par les panneaux de pont une partie de l'air précédemment contenu dans ladite cale, donc le bateau s'allège.

3) la bouteille de gaz est dans un pont intermédiaire au dessus de la flottaison et ventilé haut et bas : le gaz s'évacue par les ventilations, pas de changement de poids de l'air, allègement du bateau (poids du gaz évacué)

Slts

savez vous

que les bureaux d'études des arsenaux tiennent compte du poids de l'air dans les volumes clos (machine,soutes..) pour calculer le deplacement des navires .

josé

ça s'allège
postulat de départ: une cale est toujours ventilée.
Le gaz est liquéfié sous pression et pèse 25 kg (soit environ 50l de gaz)
la bouteille se vide, donc le gaz se gazéifie et se répand dans la cale avec un facteur d'expansion d'environ 450, soit un total de 22500 litres de gaz à pression atmosphérique.
Ces 22m³ de gaz vont déplacer, et donc décharger un volume d'air égal, lequel pèse environ 22 Kg.

résultat le nevire est remonté de 22 kg
CQFD

le formule archimede

correcte n'est pas "tout corps plongé dans un liquide" mais dans un FLUIDE c'est à dire que l'effet archimede s'applique aussi dans l'air .un dirigeable est aussi poussée vers le haut par une force egale au poids de l'air de son volume.

josé

Poussée d'archimede
"La poussée d'Archimède est la force particulière que subit un corps plongé en tout ou en partie dans un fluide (liquide ou gaz) soumis à un champ de gravité.

Cette force provient de l'augmentation de la pression du fluide avec la profondeur (effet de la gravité sur le fluide, voir l'article hydrostatique) : la pression étant plus forte sur la partie inférieure d'un objet immergé que sur sa partie supérieure, il en résulte une poussée globalement verticale orientée vers le haut.

Cette poussée définit la flottabilité d'un corps."

Wikipedia.

Donc effectivement un dirigeable subit la poussée d'Archimede, mais de toute evidence, la difference de pression dans la partie inf et la partie haute du dirigeable aura, (amha) une influence plus que n'égligeable, non ?

Ârchimede, toujours
"...Le poids de l'ensemble {ballon + air} dépend du poids de l'air contenu dans l'enveloppe. Si l'on diminue la masse volumique de l'air contenu dans l'enveloppe, le poids de l'ensemble diminue et le ballon peut « flotter dans l'air », car le poids va devenir inférieur à la poussée d'Archimède qui est une force constante et dirigée vers le haut (poids de l'air déplacé).

Comme la pression atmosphérique diminue avec l'altitude, d'environ 1 hPa par 28 pieds (soit environ 8,40m), la masse de l'air déplacé par le ballon diminue. Un point d'équilibre sera atteint lorsque le poids de la montgolfière sera égal au poids de l'air qu'elle déplace. De l'air s'échappe de l'enveloppe du ballon lorsque la pression atmosphérique diminue."

Wikipedia

Bon sang, mais c est bien sur, c'était pourtant pas bien compliqué ... :-)

Le poisson et la piaf
le poisson peut s'arrêter de nager sans tomber au fond de la mer.
Il me semble qu'il est équipé de trucs genre "balasts" qui lui permettent de d'adapter sa flottabilité pour se maintenir comme le ferait un sous-marin(ou un poisson)!
expérience:
Tu prends un bac et le remplis d'eau jusqu'au bord et enregistres le poids sur une bascule.

Tu mets un poisson dedans: un peu d'eau déborde(penser à la serpillère) et tu pèses à nouveau le bac, après avoir vérifié qu'il est toujours plein jusqu'au bord et notes la valeur.

Tu mets deux poissons dedans et pèses à nouveau le bac et notes à nouveau ce qu'indique la bascule.
En comparant les trois valeurs on doit constater qu'elles sont identiques, sans poisson, avec un poisson ou avec 2 poissons.

ATTENTION :L'expérience ne fonctionne qu'avec des poissons vivant et en bonne santé!

Un piaf est différent: s'il arrête de battre des ailes et les met contre son corps... il tombe.
Les chasseurs diront qu'il tombe plus vite avec du plomb dedans... bref je m'égare!
le dit piaf en battant des ailes vole parce qu'il y a plus de pression dessous et moins dessus: portance ... etc
donc si l'oiseau se met a battre ses ailes à 2 mètres du fond de la cale ça aura peu d'effet sur le déplacement du bateau. Par contre, s'il se met a battre ses ailes de façon continue à 5 cm du fond de la cale il va augmenter la pression de l'air en dessous de lui-même et par effet sur la partie de la coque en fond de cale: le bateau va dans ce cas avoir son déplacement un peu modifié!
Un oiseau dans la cale ne devrait malgré tout pas mettre en danger la stabilité du bateau.
Me gourge?

:-|