Poids du voilier

Ma question va peut-être sembler stupide.
Mais même après avoir fait une ou deux recherches sur notre ami Google 😉 je n’ai pas vraiment trouvé la réponse.
Donc, sur la fiche technique de mon voilier il est stipulé:
Lest: 675 Kg
Déplacement: 1350 Kg
Ce qui veut dire que mon voilier fait 1350 kg avec le lest compris?

Ou 1350 + 675 soit 2´225 Kg?

Merci d’avance

L'équipage
06 jan. 2022
06 jan. 2022
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Oupsss 200 de moins. Je voulais dire 2’025 Kg


06 jan. 2022
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Le déplacement est la quantité d'eau que ton bateau occupe.
Donc, c'est le poids total.
Mais théorique; la réalité est généralement beaucoup plus élevée.


06 jan. 2022
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Ca fait pas beaucoup un lest qui fait la moitié du poids du bateau ?


Sam972:Au contraire, c'est pas mal! Il y a des bateaux qui on bien moins que ça. Ça ne fait pas tout, parce que selon le tirant d'eau et la forme de la quille le lest est plus ou moins efficace, mais çai aide quand même.·le 06 jan. 21:00
Sam972:Ah attends, je crois que j'ai mal compris.... Tu veux dire que ça fait beaucoup ?·le 06 jan. 21:01
Tilandsia:Oui ! Désolé c'était une question négative. Je trouvais que ça faisait bcp. Mais en fait je n'y connais pas grand chose.·le 07 jan. 17:09
CapRac:Un exemple : Le Wauquiez Pretorien 35, un excellent bateau : Déplacement 5,9 tonnes, Lest 3 tonnes. Ici :sailboatdata.com[...]rien-35 ·le 07 jan. 19:36
06 jan. 2022
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Bonjour,
Un peu comme mon H-Boat, 1500 kg pour 750 kg de lest, bateau super agréable 👍
petiteplaisance.blog4ever.com[...]/
Yann


EricPuma:Joli voilier·le 07 jan. 09:33
06 jan. 2022
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Bonsoir à tous

J’ai besoin si possible de quelques précisions ; merci d’avance.

Je n’ai jamais trop compris ce que le déplacement englobait.
En fait c’est le poids théorique du voilier mais est-ce tous les pleins fait (eau + gasoil) ?
Ou s’agit-il plus d’un poids purement théorique ne tenant compte que du seul poids total de voilier?


06 jan. 2022
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On distingue différents déplacements particuliers :

Le déplacement lège correspond au navire sortant du chantier (dit navire lège) ;
Le déplacement lège armé correspond au navire muni de ses équipements indispensables mais amovibles ;
Le déplacement en charge, ou « déplacement à pleine charge » correspond au navire lège armé augmenté de son port en lourd (personnel, cargaison, consommables...).


Xav17:Merci Polmar et Merci Ericpuma d'avoir posé la question, car je viens d'apprendre un truc là !!·le 07 jan. 09:43
06 jan. 2022
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Donc le déplacement lège ne comprend pas le gréement ni l'accastillage, par exemple ?


CapRac:Effectivement, sauf erreur, ils n’en font pas partie. Je pense que gréement et accastillage, étant indispensables à la marche du navire, font partie du déplacement lège armé.·le 06 jan. 22:08
06 jan. 2022
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Ok merci !
Dans mon cas reste maintenant à savoir à quoi correspondent les 5,4 T de déplacement pour 1,660 T de l’est 😜


EricPuma:Moi aussi 😉·le 07 jan. 09:35
06 jan. 2022
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Déplacement lège armé c'est "half loaded ship" en anglais?


EricPuma:Merci mais "navire à moitié chargé " ça ne me donne pas vraiment la réponse ·le 07 jan. 09:30
Alpaga:Je posais une question! ^^·le 07 jan. 10:59
EricPuma:Oupss j’avais pas vu le ?·le 08 jan. 00:08
07 jan. 2022
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Une bonne source d'information pour connaître le déplacement en charge est de demander au grutier qui soulève le bateau combien indique le peson de sa machine.


mocitoo:à condition qu'il en ait un... :-)·le 07 jan. 08:54
EricPuma:Oui, c’est vrai que la grue du port n’en a pas ·le 07 jan. 09:27
spi33:et si le peson est juste .. j'ai été étonné en changeant de port que mon bateau ait pris 300kg de plus et comme par hasard pesait 5,2T alors que le tarif change à 5T donc l'année suivante avant le levage j'ai vidé tout ce qui pouvait peser dans le bateau, 2 mouillages, survie 6P, annexe et son moteur, voiles, bouts, outillage, vidé le réservoir d'eau etc... moralité à la pesée 5,2 T ·le 07 jan. 10:15
07 jan. 2022
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Merci pour toute ces réponses qui m’ont encore une fois appris ! 👍
J’ai posé la question à Hanse pour avoir plus d’infos.
A voir maintenant s’ils réagissent.


07 jan. 2022
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Bonjour,
Le devis de poids fourni par mon manuel propriétaire suppose que le déplacement lège inclut le gréement, voiles comprises. Il donne également les postes (dont certains optionnels) pour arriver au déplacement en charge maxi. (je ne suis pas sûr que la PJ passe bien). Ce décompte est encore incomplet (annexe, ancres supplémentaires, provisions etc...) Lorsque le bateau a été pesé lors d'un grutage (il n'y avait pas 10 personnes à bord), on était largement à 12 tonnes, pour un déplacement lège de 9,2 t.
Jacques


Domde:"il n'y avait pas 12 personnes à bord" j'espère qu'il y en avait zéro! De toute façon en tout cas pour les bateaux anciens comme le mien Gin-fizz, le poids indiqué dans le manuel du propriétaire indiquait 6500 kg poids vraiment très très lège sans doute coque nue sans gel coat? et dont 3000kg de lest !, avec l'accastillage (dont les chandeliers, les mats) et surement d'autre chose non comptabilisées au départ on arrive à un poids en ordre de marche de 8 tonnes coffres et équipets vide, sans le mouillage, réservoirs vides. Avec le reste (sans l' équipage) on est à 9300 kg à la grue. La revue bateaux donnait en 1975 9,1 T de déplacement. Ça correspond donc assez bien à la réalité. Mais la donnée initiale de poids lège ne veut pas dire grand chose. Je crois qu'il en est de même pour beaucoup de voiliers même récents suffit de demander au grutier à l'occasion d'un carénage.·le 09 jan. 10:54
08 jan. 2022
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Avec le temp les coques s'osmose et prenne du poids....


CapRac:Yep… y’a pas que les coques qui prennent du poids avec le temps…·le 09 jan. 01:50
mocitoo:Et oui, en vieillissant il y en a qui devienne lourd...·le 09 jan. 10:02
Domde:L'osmose représente un surcroit de poids dérisoire. Il ne faut pas lire les données du tramex comme des % d'eau à rajouter au poids! Il s'agit de mesure relative. Déjà quelques kilos d'humidité en surcroit sur une coque de 10 mètres c'est gravement osmosé. ·le 09 jan. 10:56
09 jan. 2022
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Le plastique en général a une capacité d’absorption qui ne se mesure pas en % mais en pour mille.
C’est dire comme la quantité d’eau est négligeable.
Maintenant ici c’est lié à une réaction chimique entre différents composants qui crée des billes qui a la longue se remplissent d’eau.
C’est tout de même différent.

Néanmoins je n’affirmerais pas qu’il s’agit de quantités importantes d’eau ayant une influence significative sur le poids.


09 jan. 2022
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Pour en avoir le cœur net pour les définitions.
Quelqu'un aurait la norme EN/ISO8666?

Extrait de la division 245 (art. 245-1.02, I.2):
"Déplacements (lège et en charge) : définis et mesurés conformément à la norme harmonisée
EN/ISO8666."


09 jan. 202209 jan. 2022
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Selon la Division 211 :

"Le « navire lège » désigne le navire lesté dont la construction est totalement achevée, équipé de tout le matériel nécessaire à la navigation, la propulsion et l’exploitation, à l'exclusion de tous liquides autres que ceux en circuit."

Il doit en être de même pour nos embarcations 🙄


09 jan. 2022
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Ça semble crédible.
Mais alors qu’elle est la différence entre poids lège et déplacement ?


EricPuma:Moi aussi je : 🤔·le 20 jan. 15:28
09 jan. 2022
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Dans: Architecture Navale par Paulet et Presles:
Déplacement lège sec: somme de toutes les masses constitutives du navire complètement fonctionnel théorique avant toute exploitation.
Déplacement lège: navire ayant déjà fonctionné (donc il reste des fluides de fonctionnement et fonds de soute) et totalement vide de charge
Déplacement en charge (en exploitation) = poids du navire lège + chargement (personnes, carburants, approvisionnements, fret, balastage éventuel nécessaire, etc..
Toutes ces valeurs sont indispensables à la gestion statique (centrages, stabilité) et dynamique (moments d'inertie, efforts sur la coque, propulsion, etc...) du bateau.


09 jan. 2022
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Mis à l'eau tout navire qui flotte et ne coule pas immédiatement déplace alors un volume d'eau d'un poids égal à lui. Dès qu'il se met en route il déplace vraiment à chaque instant de la proue à la poupe cette même masse d'eau, ce qui est alors forte consommatrice d'énergie.
A noter que la pesée est une étape fondamentale lors de l'enfoncement d'un sous marin
pour son équilibrage statique, avant le contrôle dynamique qui va suivre immédiatement.
On retrouve cette nécessité en plongée sous marine où l'équilibrage de base est vital.
Sur un plan architecte de voilier tout est référencé au zéro du plan qui correspond à la ligne de flottaison théorique par rapport au devis de poids total du bateau prêt à partir, somme de tous les éléments référencés et calculés, qui figure sur le plan, utilisé pour le calcul de la stabilité statique qui figure aussi sur le plan, et participe à l'homologation du plan.


19 jan. 2022
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Trouvé dans la division 244:

Article 244-2.05
...
II. – La masse du navire lège comprend tous les éléments de structure y compris les installations de confort et les éléments de l’aménagement, le lest fixe ou mobile, les machines et leurs accessoires, les moteurs hors-bord, gréements, mouillages, ainsi
que les éléments d’accastillage fixes, ou amovibles s’ils sont spécifiques au navire.
III. – La charge maximale comprend autant de fois 75 kg que de personnes pouvant être embarquées, le matériel d’armement, l’avitaillement, les fluides consommables au maximum de remplissage des capacités fixes et mobiles, les bacs ouverts tels que viviers, baignoires et piscines complètement remplis, ainsi que les équipements collectifs de sauvetage et les embarcations annexes, lorsqu’elles sont prévues.
...

Qu'en est-il des voiliers ayant un lest constitué d'eau remplissant un ballast lors de la mise à l'eau ?


Emge1:👍C’est une réponse !·le 19 jan. 18:23
Polmar:Pourquoi -1? A moins que ce soit par quelqu'un allergique à la réglementation ;-)·le 20 jan. 17:00
19 jan. 202219 jan. 2022
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Dans les calculs de stabilité de mon canot au maximum du déplacement se trouve.
Déplacement lège soit bateau équipé, voiles, mouillage et sécurité etc.
Plus:
Maximum crew 75kg personne
Maximun crew's personal possessions 40 kg par personne
Fuel, water 3 litres personne pour 15 jours
2.8 kg /days nourriture pour 15 jours X 1.5 pour la marge.
Le tout multiplié par 6 soit le max de personnes en navigation.
Plus 200kg de matériel de rechange.


CapRac:Belle précision. Good job, Tup! ·le 20 jan. 15:16
EricPuma:👍·le 20 jan. 15:24
19 jan. 2022
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Un lest d'eau de même densité que l'eau de mer annule la force de flottaison d'Archimède équivalente. Pour s'enfoncer un sous-marin annule sa flottaison en remplissant d'eau ses ballasts remplis d'air pour flotter. Il faut distinguer dans l'utilité d'un lest quel qu'il soit une fonction d'équilibrage d'une force opposée qu'on cherche à contrer.
Durant sa traversée fatale les soutiers du Titanic avaient déplacé des tonnes de charbon d'un bord sur l'autre pour annuler la gite initiale du bateau, mal équilibré au départ.
Pour un nouveau voilier il est vivement conseiller de garder 10% de lest en lest mobile
pour justement équilibrer correctement le bateau lors des premières utilisations.
Le lestage correct a une importance considérable dans plusieurs domaines.
Un lest liquide ou fluide mal maitrisé peut avoir des conséquences catastrophiques en navigation (cf voilier Pamyre coulé par fluage, perte de chalutiers de grande pêche par mauvaise gestion de grands bacs à eau, etc..).


Polmar:Quand j'ai écrit "lest liquide" je ne pensais pas aux navires de charge obligés de ballaster dans les trajet à vide, mais aux petits voiliers dans l'air du temps du genre des gazelles Breizh.·le 19 jan. 20:51

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