POGO 8.50

bonjour,
en tapant pogo 8.50 dans la recherche du forum, il y a pas mal d'avis

Je n’ai que peu navigué sur ce bateau, mais je connais plusieurs personnes qui en sont propriétaires et qui en sont enchantées.
C’est un merveilleux bateau de croisière rapide, très stable de route, raide, confortable dans le bon sens du terme, facile, solide, insubmersible, performant, bref, un vrai bateau marin fait pour bouffer des milles.
C’est certainement celui que j’aurais choisi, si j’en avais eu les moyens pour remplacer mon fidèle pogo1 6.50, que j’ai vendu récemment.

Je crois avoir lu qu'il n'est pas très fameux au près

Pour 30000 euros, plus rapide à toutes les allures, moins volumineux, nettement supérieur au près, pratiquement aussi stable au portant, plus ancien aussi, cela existe...
A vous de chercher...

la réponse mode "père fourras" ... peu utile mais distrayante.

C'est que Viking35 nous fait des cachotteries :D

Si vous relisez le fil de 2009 que j'ai fait remonter, vous trouverez surement les voiliers auxquels je pense... A vous de chercher.

Pour vous aider, ils ont autour de 30 ans, ils se négocient entre 16 et 25000 euros et je pense à quatre voiliers français en particulier, mais avec un budget supérieur, il y en a d'autres, plus récents ou étrangers.
Et le Jod 35 en fait partie.

Désolé, je n'ai pas de photo de celui qui est le plus intéressant...Pour vous aider, avec lui, 24 noeuds en surf dans les alizés sont atteints et nombreux sont les équipiers, qui ont navigué à 18/20 nds sous spi dans des conditions favorables. Pour ma part, en 8 saisons de course, nous ne sommes jamais partis au lof et encore moins à l'abattée. Dans les années 85 /87 nous avons gagné Cowes/Dinard toutes classes, je crois, par 25 à 30 nds sous spi. Cela déménageait. Trés habitables, ces voiliers valent autour de 20000 euros actuellement.

first class europe

Remytith souhaite acquérir un Pogo 8.50, et il demande des avis sur ce bateau, que apparemment tu n’aime pas trop, au vu des tes différentes interventions sur le sujet. C’est bien sûr ton droit le plus strict, nous avons tous nos préférences, mais les tiennes te font manquer d’objectivité.

Ta comparaisons avec le First class 10 (super bateau au demeurant), le Sélection, First class europe, Jod 35 et autres bateaux du même genre n’est, à mon avis, pas pertinente.
En effet les bateaux que tu cite sont des bateaux plus techniques que le Pogo 8.50, qui est facile, et bien adapté à la nav au large en solitaire, ou en double, mais moins à la régate en équipage.En bref, c'est une autre philosophie.

Quand à l’aspect financier, là encore ta comparaison n’a pas de sens. Un Pogo 8.50 récent est dans un état proche du neuf, ce qui n’est pas le cas pour un First class 10 de 25 ans d’âge, qui nécessitera pour le remettre à un niveau proche du Pogo, de doubler (au minimum) le prix d’achat, et ce sera toujours un vieux bateau.

Alors oui, pour quelqu’un qui veut faire l’acquisition d’un bateau performant, ludique et un peu technique, avec un petit budget , les bateaux précités par tes soins peuvent se révéler un bon choix , surtout pour régater en équipage .

A contrario pour quelqu’un qui dispose du budget nécessaire à l’achat d’un pogo 8.50 neuf ou récent, et dont le programme est avant tout la croisière rapide et/ou la course hauturière en équipage réduit, je trouve personnellement que le choix du Pogo8.50 est pleinement justifié.

A chacun sa religion.

@Viking :
Oui, le Selection et le JOD me font baver. Mais je me vois mal en solo/double là dessus, notamment à cause des bastaques.
Tu me chatouilles le neurone avec "il est nécessaire de raccourcir le mat".
Peux-tu développer, stp ?
Si tu préfères ; MarcelDucamion _CHEZ yahoo.fr

Toujours pour Viking35 :
Le neurone est de plus en plus chatouillé :)
Que ferais-tu (et pourquoi) comme modifications sur un JOD35 ?
(Lorsque tu dis : "le JOD 35 est celui qui nécessite le moins de modifications")

Certains bateaux cités interpellent mes antécédents de régatiers, mais reste le problème du tirant d'eau / échouage quand on "musarde" dans des zones à marées. :heu: :tesur:

de memoire la bome du Jod mesure 5.20m..

Aphrodite 101, question habitabilité......

l y en a un à vendre à La Rochelle

Bonjour,
je ne connais pas bien le pogo 850, mais j'ai un class europe modifié "croisière". Le mat avait été modifié en 8/9eme avec enrouleur. On a amélioré le confort intérieur cabinet de toilette, cabine double, rangements..) et extérieur (coffre à mouillage, guindeau, étai largable ...). On navigue la plupart du temps à 2 avec ma femme en méditérranée et ça se passe bien. Très agréable d'aller vite facilement, pour l'instant sans gros coup de vent en mer. La raideur à la toile n'est pas très importante alors il faut compenser en réduisant. Le compromis prix/plaisir n'est pas si mal...
PM

bonjour, je suis propriétaire d'un 850 depuis 3 ans et nous en sommes ravis. Je dis "nous" car nous naviguons essentiellement en famille (2 adultes et 2 enfants). En complément j'ai participé 2 fois en double à la course amicale gascopogo qui fait l'AR Piriac/Gijon , cette expérience m'a montré les capacités immenses de ce petit bateau. Ses points forts sont la sécurité, stabilité, fiabilité, facilité de manoeuvre yc sous spi, performances, son style épure intérieur/extérieur. Ses points faibles sont les manoeuvres de port où il ne faut jamais le laisser perdre son erre (...), confort au mouillage où il roule beaucoup.. Pour conclure, je sais que je suis partial comme tout skipper qui aime son bateau, mais pour le moment je n'imagine pas quel bateau de cette taille pourrait mieux m'aller.

ca y est POGO 8.50 acheté depuis juin et premier été avec.. Je suis tres heureux de ce choix. Il correspond totalement à l'image que je m'en faisais et a comblé mes attentes. Quel bonheur après de nombreuses heures de réflexions de réaliser que nous avons fait le meilleur choix possible.

Un POGO 8.50 de 2006 en parfait état, gv genois sur enrouleur de 2006, spi assy, spi, trinquette. En ce qui concerne le prix du nouveau POGO 30 il sera surement largement plus du double de ce que moi j'ai pu investir. Acheter un POGO 30 aurait été impossible.

Electronique et gyropilote NKE ? 65k ou 80k ?

Il n'est pas du tout évident que la côte du POGO 8.50 dégringole, car il y aura une grosse différence entre le prix du neuf et le niveau actuel du marché de l'occasion de ce modèle. Toutefois les premiers acquéreurs du POGO 30 seront vraisemblablement des vendeurs du POGO 8.50 (c mon cas) ce qui aura une influence certaine sur la nécessité d'une vente rapide et donc a un prix plus facilement négociable.

y aura t il les deux possibilités quille fixe ou relevable??? Le système de quille relevale est une exclusivité structures et provoque une augmentation substentiellle du prix de base... Apres discussion avec les commerciaux au grand pavois une fourchette entre 120 Keuro et 150 Keuros est raisonnable selon les options. Qualités de gréement (alu ou carbone) et de garde robe... A voir

Il me tarde ils font de beaux bateaux efficaces et tellement agréable a faire marcher!!!!

Pour un 8.50 ou un POGO 30 ???

En ce qui concerne le Django 7.70 j'avais également regardé cette option. Le prix du neuf dépassait d'environ 20 Keuros la somme que j'ai investi pour le POGO 8.50. Pour ce qui est de l'habitabilité la grande largeur du POGO (3,60m) lui confère un espace inédit dans des unités de cette taille et permet une grande facilité de mouvement dans le cockpit même si ce bateau est prévu pour naviguer en solo ou en double. Il faut également penser aux délais de livraison qui doivent s'approcher d'un an maintenant voir plus pour le Django ou une unité neuve. En termes de programme qui peux le plus peux le moins... Le POGO 8.50 peut s'adapter a toutes sortes de programme mais c'est quand meme un très bon compris entre un croiseur côtier et un croiseur hauturier. Le niveau, la condition physique de l'équipage et l'équipement dictent souvent la route que tracera le bateau mais lui en tous cas à d'énorme possibilités. Enfin pour le mouillage c'est le point noir il n'échoue pas et possède 1.75 de tirant d'eau. Le Django propose une série de solution en terme de quille qui règle ou relativise le problème du mouillage, c'est vrai!!

Un truc assez important n'a pas été évoqué à propos du 8.50 ici. Ce bateau est grutable en self service dans les ports possedant une grue < 3 tonnes (ex la trinité, le crouesty, il y en a d'autres). C'est une formule qui permet de trouver plus facilement une place de port et de se passer d'antifouling.

Bonne chance pour trouver un 850 d'occaz à 40K€...(mini 55k à mon avis, sauf exception, ps forcément rassurante), et j'espère que tu as plus de 100k€ pr tester le futur 30... (j'ai entendu qu'il serait ds les 120k tout équipé).

Certes le 30 parait très prometteur (850 modernisé), ms la différence de prix vs un 850 d'occaz n'est pas mince (à confirmer ms risque d'être du simple au double..fait réfléchir qd même...), sachant que ce tarif le rapprocherait peut être davantage d'un 10.50 d'occaz (mini 150k€...). Je pense que peu de proprios de 850 seraient près à remettre le double pr accéder au 30.
On verra ms je pense (si tarif du 30 confirmé), que le 850 restera probablement le modèle d'entrée chez pogo, pdt un moment (mon avis serait difft si le 30 sortait à moins de 100k ms cela m'étonnerait bcp/peu-pas rentable à mon avis pr le chantier). Il faudra attendre qqes années pr voir des 30 d'occaz à 80-90k.

en fin de vie ..? il est sorti il ya peu de temps le 1050 non ? ms il me semble comme indiqué, que le 30 pourrait effectivement plus venir concurrencer le 10.50 que l'ancien 850, vu les budgets respectifs (si tarif de 120k se confirme).

Ce qui qd même serait contradictoire avec l'objectif de marché du 30 (qui vise le remplacement du 850, entrée de gamme...). Me fait un peu penser à la succession A31 vs A35.

Apparemment le 1050 a été lancé en 2007. je pense qu'il a encore qqes belles années devant lui (vue son avance à l'époque), carène et gréement me paraissant encore bien ds le coup pour un bateau plutôt typé croisière (rapide certes).

Même si le tarif devrait + le rapprocher d'un 10.50 d'occaz, le 30 va peut-être occuper un nouveau créneau en fait: entre le 850 et le 1050....(logique...) ce qui évitera à mon avis de trop décoter les 2 autres tailles (argument clé/acheteurs, et important pour l'image du chantier).

Je pense que tu peux monter facilement à 140K chez Structures pour des voiles dignes d'un pogo, une électronique NKE avec gyropilote, une déco sympa de la coque, un gréement en carbone...

Mais 60 mini pour un 8.50 me paraît encore très cher

Voilà, le dilemme que je sentais venir est bien là !

Un pogo 10.50 à 150K€ d'occaz ou un pogo 30 neuf avec un carnet de commande qui doit être déjà bien rempli?

je pense qu'avec ce tarif le nouveau 30 risque de manger pas mal le 10.50; A priori, ce devrait être un bateau avec des perfs sûrement assez proches au 10.50, un espace intérieur un peu plus réduit mais ptêt pas tant que ça, et un invest. à l'achat et des frais bien inférieurs. Dc je serais un proprio de 10.50, je me poserais la question de changer...

Faudra attendre qqes tests sur l'eau, ce qui sera encore mieux que les polaires. Qui dit voile à corne dit mât carbone à priori, donc note salée; et un pataras est qd même bien pratique. Ms, surtout s'il marche bien ds la Transquadra, (et que son rating n'est pas mauvais, ce qui n'est pas gagné vu son profil), il devrait intéresser davantage les régatiers que le 10.50 (rating très défavorable). Sur le créneau des A31, SF 3200, JPK 1010...
Après, c'est qd même bien difft d'un 850 en budget, donc je pense que les volumes de prod. seront bien inférieurs (190 850 sont sortis je crois). je suis un peu surpris vu le positionnement annoncé (entrée de gamme remplaçant du 850). C un risque commercial pas négligeable je trouve.

Propriétaire d'un 850 depuis une petite année, je confirme le message précédent.

Il est trop pénalisé lors des bords de près, trop juste au reaching, il a un départ au planning "retardé".

Oui, dans cette optique.

Autour de trois bouées, ce n'est pas idéal...

Il est typé croisière performance avec un aménagement très minimaliste mais peut-être meilleur qu'un SF3200, il s'en sort un peu mieux en course au large que dans un parcours banane...
J'ai hate de voir les vrais performances du Pogo30, qui pourrait partir au planning dès le reaching...à voir.

resultats course des iles flotte B

2012 2 em pogo 8.50 KGPM
2010 1er pogo 8.50 KGPM
2009 1er pogo8.50 KGPM
2008 1er pogo8.50 KGPM
2007 1er pogo8.50 KGPM
2006 3em pogo8.50 KGPM

Ok pour la Course des îles, mais attention sur ce Pogo 850 c'est Hervé dessus, tout le monde n'est pas Hervé, et le solo lui convient très bien.

La course des Iles est une course de solitaires en HN avec des parcours d'environ 30-35 miles. Départ donné le matin, sauf une course de nuit env 90 à 120M coef HN jusqu'à 28, en général, les bateaux les plus rapides (coef fort) sont souvent désaventagés car le vent rentre dans l'après midi. et les petits ratings finissent avec plus de vent.
C est une course génial avec un bon niveau, de belles rencontres et de beaux paysages.
Le bateau KPMG va très vite et Hervé connait bien cette zone, plus son évident talent / niveau...
Cette course www.club-cnh.org[...]/cdi/

Alors là ça m'étonnerait que le pogo 30 se fasse pas allumer en IRC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sans être grand spécialiste, j'ai éffectivement observé que le Pogo 8,50 n'est pas un foudre de guerre entre trois bouées ou en parcours côtier. Finalement, un certain nombre de bateaux de "grande série", sont devant ... en étant beaucoup plus confortables ... et donc plus polyvalents !

Par contre, il faut reconnaitre que le Pogo a du "sexapil" à revendre. Comme d'autres, je dois avouer que j'ai un peu craqué devant son look.

Et comme dirait le skipper de Team2Choc : avoir The bateau est une chose, mais le connaître et en tirer le meilleur en est une autre ! Moi, je l'aurais bien élu marin de l'année !

Pour répondre à Pandasail, je n'ai jamais eu aucune prétention, encore moins celle de "marin de l'année", ceux qui me connaissent confirmeront sûrement. Je suis ni plus mauvais ni meilleur qu'une grande partie d'entre nous, mais j'essaye de tirer le meilleur parti de "Mon bateau", et je pense qu'il est plus efficace d'être sur son bateau pour comprendre comment il "fonctionne" que sur son clavier d'ordi !!!
Dernier point, je me permets de donner mon avis uniquement sur des bateaux un peu particulier qui seraient proche de ma monture ou de ceux que je connais...
Gar o loup ou ou ou ou ouuuuuuuuuuuuuuuuuu

Vidéo sympa

A LR la place d'un 8.50 coute 2000€ à l'année, mais la place d'un Pogo 850 à cause de sa largeur coute >2700€, pour comparaison, la place d'un multi de même taille coute 3000€

Il a même devancé en tempes reel les class 10 qui sont eux memes devant le XP 33!!!

Merci à viking35 qui semble en effet avoir une dent contre le POGO de signaler cette victoire.
Toutefois nous l'avons obtenu plus par "chance"(restons modeste !) dans les conditions très tordues du début de nuit qu'autre chose. Les dernières heures sous spi nous ont seulement permis de résister au retour des class 10 qui ont affalé le leur alors que nous l'avons porté jusqu'à Granville par 25/28 nds.
Juste pour dire en revenant au point de départ de ce forum que navigant généralement en solo, je n'échangerai pas mon pogo contre un class10 malgré toutes les qualités de ce dernier. Et regardant les annonces je ne vois pas de bateau à 50k qui m'intéresse, les nouveautés de ces dernières années sur ce créneau étant de 2 à 3 fois le prix, on attendra pour changer !

Le XP 33 était mené par son propriétaire et sa femme qui n'ont pas d'expérience en double. De plus, tenir son spi par 25/30 nds de vent ne devait pas être simple...
Cela dit, sur une dizaine de régates, le XP 33 a presque toujours été devancé en temps réel par un First Class 10 sauf deux fois, je crois et de peu...
De plus, il n'a pas toujours eu de mauvais équipages mais je ne doute pas que son jeune propriétaire passionné va progresser au fil des ans...
Pour le temps compensé, cela sera nettement plus difficile.

Pour info, un XP33 a gagné la quadrasolo méditerranéenne devant des sun fast 3200, des A31 et des JPK pas mal pour leurs premiere regate sur ce bateau !:
www.lanautique.com[...]duo.htm

des modifs pas neutres à partir de 2006 (pont en infusion, accastillage...), l'usure moindre du gréement (dormant et courant) et des jeux de voiles, parfois bien différents, expliquent souvent ces différences de prix entre années (sans parler des équipements, électronique, et sécurité notamment). Après quel autre bateau comparable, à ce prix sur le marché ? (à mon avis il faut aller chercher du côté des autres bateaux ayant participé à la transquadra, et on est vite à 80k € et plus...). sinon, moins cher, il reste le first 31.7, mais assez différent de conception-construction je trouve.

Bonjour, en effet bateau très intéressant mais dont la légèreté (1900kg contre 2800 pour le Pogo) me fait un peu peur (solidité dans le temps, comportement pour la croisière en solo...) et que j'hésiterai à acheter.
Moins cher vraiment ? Environ 40 000 avec hors bord alors qu'un Pogo comme le mien de 2000 en parfait état vaut dans les 50k. A voir.

Je savais pas qu'on évaluait la solidité d'un voilier sur son poids....
Et au contraire en solo, bien plus simple, puisque moins d'effort...
maintenant 1900kg de bois contre 2800kg de plastoc....enfin en théorie

"Je n'ai pas souvenir de Bepox dans la transquadra... " C'est bien dommage... Allez, Dekers, quand t'y colle tu?

Réponse à Viking35, euh.., c'est un problème d'âge, mais ça vient...plus que ....
A matelot@54093, mon problème est simple, mon bateau a été construit pour faire une transat, mais il est homologué en catégorie B, peut être est-ce le petit détail qui fait que le Bepox ne fait pas la Transquadra et peut être aussi un rating de ouf....
Il est évident que le pogo est très bien construit, mais je peux t'assurer, qu'un bateau léger, à taille équivalente, est bien plus simple à gérer qu'un bateau plus lourd, beaucoup moins d'efforts partout, sur les écoutes, les drisses, bateau un peu moins toilé, par au planning plus tôt, et en cas de vrac, tu auras moins de puissance...Plus volage, non, je sais de quoi je parle car cette année, j'ai navigué sur des bateaux, SF3200, JPK 10.10, Figaro1....
Moins raide bien sur, et alors, tu navigues différement, sous pilote super stable, sauf au près dans de la mer et de la brise où il faudra bien régler le pilote et chercher la vitesse...
Avec mon bateau, j'ai déjà eu des conditions plutôt physiques, et je me suis jamais senti dans le rouge dessus...
Pogo 10.50 entre 1t500 et 3t de moins que ses concurrents de même taille, et il me semble que c'est un bateau marin...

C'est vrai : légèreté = plaisir garantie, il n'y a pas de secret.
Mais les bateaux dont tu parles SF3200, JPK, Figaro ne sont pas franchement des déplacements légers et restent dans le même esprit course/(croisière) hauturière que les Pogo avec un déplacement minimum imposé je crois (3000kgs)en cat A.
Les Bepox, les Mistral...sont des déplacements légers. Et le Sormiou mais a faire expertiser avant d'en acheter un de 10ans d'âge malgré sa très belle construction...
J'ai le souvenir à Cherbourg d'un J92Srécent qui a failli couler dans le raz Blanchard par F6 au près, varangues cassées au niveau de la quille. Pas très rassurant; je préfère qq kilos de + bien placés.
Quel dilemme !!

Un vieux fil pour les nouveaux... qui pourront y noter les résultats de régate dont ils auraient eu connaissance. ;-) En équipage, bien sur.

Il a la réputation de ne pas faire un bon cap, ce que j'ai pu vérifier sur l'eau par petit temps quand celui qui nous avait rattrapé ne faisait pas plus de cap que mon Contest 33 d'alors. Mais question vitesse, un avion !
C'est sans doute la raison pour laquelle il n'est pas performant en régate autour de trois bouées.
Il a aussi la réputation de ne pas être confortable au près dans la mer formée : dos sensibles, s'abstenir. Est-ce justifié ?

40° du vent réel ? donc 80° d'un bord à l'autre ?

Il doit être arrêté à cet angle!

J'aime bien le POGO 8.50 pour avoir navigué à plusieurs reprises sur ce bateau. Qualités : facile en équipage réduit, belles sensations au portant dans la brise avec un bon contrôle. Inconvénients : confort très réduit (ma femme n'aime pas) et un point particulier qui n'a pas, me semble-t-il, été abordé dans le forum : de grandes difficultés à maitriser les trajectoires au port par vent traversier. J'ai été contraint à plusieurs reprises de revenir en marche arrière le bateau refusant de revenir dans l'axe du chenal par vent traversier.
Sauf à effectuer les entrées et sorties de port à fond la caisse ce qui n'est pas recommandé ou à intervenir avec l'annexe ce qui n'est pas vraiment glorieux, je ne vois pas trop de solutions. Toute réponse bienvenue.

Merci pour votre réponse. J'ai loué dernièrement un Malango 888 à La Trinité et il était franchement plus facile dans les évolutions au moteur. La même conception et famille de bateau pourtant...

Exact. Quand, à faible vitesse, l'avant refuse de remonter à la perpendiculaire du vent traversier car le vent traversier repousse l'avant du bateau vers le lit du vent par effet girouette dû au fardage et quand le chenal est travers au vent, le bateau se retrouve en vrac en travers du trafic = grosses montée d'adrénaline. Il n'est pas toujours possible de garder de la vitesse (obstruction, attente, pont levant...).
Le bateau ne bénéficie pas de l'effet de pivot quille/safran et de la poussée du flux de l'hélice directement sur le safran dans l'axe des monocoques qui, eux, manoeuvrent en toute confiance. Dans ces conditions assez fréquentes, la solutions est de passer en marche arrière pour faire passer l'arrière dans la direction voulue. Evidemment ce n'est pas très élégant.

Tout à fait exact. Se méfier des grands angles de barre quand la vitesse est établie en marche arrière car les efforts sont importants sur les safrans et on peut avoir des retours très sec sur le tableau arrière.
Plus le bateau est léger, ce qui est recherché sur ce type d'unité, plus l'expression "savonnette" prend du sens.
On pourrait imaginer une aide "système propulseur d'étrave". Encore du poids sur l'avant.
Mais ça prend du sens quand on met de la puissance: barre à gauche toute, et que le nez pivote à droite obstinément!

Les points positifs:
- tres véloce notamment quand on abat dans le médium petit largue travers grand largue
- tres stable à la barre sensible et réactif
- système de double barre franche très efficace et confort
- cockpit spacieux et pensé pour le solo ou le double. Plan de pont très efficace. On peut manœuvrer sereinement et les passagers ne sont pas embêtés ni vous
- winchs en nb suffisant et bien positionnés
- accès a l’intérieur a toutes les fixation d’accastillage du pont
- insubmersible
- tres facile d’entretien à l’intérieur
- passavants très larges accès à la plage avant hyper sécurisé
- plage avant large où on peut travailler facilement pour les changements de voile
- bout dehors carbone rétractable hyper fonctionnel
- possibilité d’utiliser un mouillage léger car voilier très léger
- capot de descente escamotable à trois position
- présence encore de pataras et de rail de Gv conséquent et rail de jib
- système etai largable très fonctionnel permettant de porter une staysail avec le gennaker
- accès à la mer facile par le tableau arrière
Voilà c’est à peu près tout

Ok super contre rendu, merci bien.
Le très mauvais cap au près, concrètement, c'est du 45° ou plutôt du 50 ° ?
Pour la question de l'isolation, il n'y aurait pas moyen d'améliorer avec un isolant souple ?

OK merci pour cette idée.
Je suis aussi étonné des remarques sur le coté "physique" car j'avais compris que les pogo pouvaient être aussi menés tranquilou sans forçer, cad que sous toilé et ils marchent encore très bien. Je pensais même faire diminuer (un PETIT PEU) la surface de la GV et investir dans un code 0 pour les petits airs..
Comptes-tu conserver un bateau pour la retraite et quels modèles te sembles plus adaptés ?

Je pensais au cas du solo par météo instable, pour avoir une marge de sécu en cas de survente imprévue... C'est un peu l'expérience que j'ai avec mon First 25, quand ca souffle à 15 nds et qu'il peut y avoir des bourrasques, en solo je prend déjà un ris et franchement il marche encore très bien compte tenu de sa carène.

Au près dans la brise à son angle de gîte max il faut être solide sur les appuis pour se déplacer.

Un bateau aussi large devrait peu gîter ou tout au moins ne pas avoir un bon rendement très gîtė

Je connais un peu le Mistral 7.5, il ne faut pas dépasser 15 degrés de gîte plutôt 10 %, bateau très large et également très lestė

OUI ou mettre de la "viande" au rappel . . .

Ou attendre que le vent se calme, c'est la grande force de ceux qui ne sont pas cadenassé dans un planning ... Ca sera un truc nouvau pour moi et il faudra que je me désintoxe de cette habitude de courir après le temps, quand je naviguais avec des retraités et que je proposais des options pour gagner du temps, il y en a un qui m'a répondu "on va finir par arriver hier"..

10 ans de discussions sur un voilier.Cqfd?
Entre-temps, quels voiliers récents font tout mieux qu'un Pogo 8.50? Pas à 250k, juste vers 55-100k.