Pogo 44 pour programme TDM - 2

21 jan. 2021
21 jan. 2021
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lolapo:Plein de trucs interessant sur ce site que je ne connaissais pas .Le 1er 12.50 m et 50 " pogo que j'ai vu sont Allemand. À voir les differences de poids entre le class 40 qui sont à :12 m x 4.5 t x te 3.00 met le 12.50 qui a la meme coque12 m x 6 t x te 2.30 m·le 22 jan. 2021 13:29
21 jan. 2021
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Sympa à lire.
Je viens d en voir un au mouillage et suis sensible à ses lignes .
N'empêche que ce sont des voiliers où selon,le commentaire , il faut dormir avec des bouchons dans les oreilles et il ne faut pas être à l'intérieur ; surtout au pres.
Pas bon.pour les longues croisieres.
Il y avait eu un fil un peu ancien sur le 12.50 m qui se demandais si c'était un bon voilier de croisière.
Initié par thomas , lui même possesseur d un plan Lerouge de 13 m.


tikipat:le 13 m de Thomas etait mon Apocalyspe que j avais vendu a son père ... ·le 21 jan. 2021 19:22
22 jan. 2021
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Dans V&V de février reçu ce jour, l'essai "dans la brise" du Pogo 44.
pas encore lu.


20 mai 2021
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Hello à tous,

Il y a eu un deuxième fil qui a été ouvert. J'ai continué à lire les derniers post du premier fil.
Alors j'ai été tester le 44 hier et on a également été voir le jpk39 qui est toujours en construction.

Ce sont les deux derniers voiliers que nous avions sélectionnés car le JPK45 est trop grand/trop cher et le nouveau RM1380 qui va sortir l'est aussi.

Du coup pour rester dans la tranche en dessous de 400KTVAC (on le dépasse un peu avec le pogo)
il ne restait que JPK39 et Pogo44.

Pour résumé tout ce qui a été dit :
Deux voiliers, deux philosophies

JPK39 plus polyvalent, remonte mieux au près, pourra être chargé, bossoir avec panneaux solaires, bref idéal TDM. 3 cabine avec la douche/toilette à la descente tribord. super voilier qui sortira cet été. Difficile de lui trouver des défauts. Peut-être le prix, mais en en a pour son argent et la côte reste excellent, très bon prix de revente.
On peut le mettre en QR, mais alors l'espace intérieur en prend un gros coup. Si on le fait, on doit se contenter de l'option petite douche/toilette dans l'espace arrière tribord

Pogo 44, 4 cabines, 2 cabinets douches/toilettes au choix, insubmersible, quille relevable, ultra solide (comme le PJK) carré ultra lumineux, un espace de fou dans 12.80 mètres. le cockpit est énorme et du coup oui, c'est plus dangereux de basculer d'un côté à l'autre quand on est secoué par la mer.

Le Pogo n'est pas fait pour remonter au près serré, mais chez Pogo on s'en fout, c'est pas la philosophie, autant s'écarter un peu quitte à faire un bord de plus pour arriver à destination. on sera moins secoué à 45/50° et le voilier ira plus vite. J'ai fait le test et c'est exactement ça. Je dois dire qu'il remontait quand même très bien au près serré comparé à beaucoup de voiliers! alors oui si on prend peut-être les derniers Solaris/GS/etc... Il est sûrement moins performant et on se fait plus secouer, mais le près serré n'est jamais confortable pour un voilier, il y a juste certaines carènes qui encaissent mieux que d'autres. Donc chez Pogo, c'est le choix de la nav 50°/160°. Pas de Spi Symétrique, tu fais comme au VDG, gros bords à 160 lors des transats/transpacifiques.

La GV fait 63M², c'est impressionnant, alors oui un Pogo est bien plus nerveux qu'un autre voilier, et si tu ne veux pas partir en mode sportif par gros temps quand tu es en famille, tu anticipes et faut mettre un riz pour être plus tranquille.

On a navigué benodet/glénans en 45 minutes je crois, c'est juste hallucinant, en tout cas je n'étais pas habitué à ça, 17/19 Nds de vents, On était entre 9/11 knts à toutes les allures, de 40 à 100°.
J'ai également voulu assagir le voilier en choquant la GV au près et le voilier se pose sur son assiette tout tranquille pour avancer en mode papy à 6 Nds. La tu es confort en mode, je vais me faire un café et t'avances quand même très bien.

On est allé tester les cabines et l'intérieur en nav, il y avait un peu de houle (1M), et c'est tout à fait raisonnable. Tu dois pas mettre des bouchons même dans la cabine avant. Alors par contre si tu fais du près à 20/25Nds dans des creux de 2M/3M et que tu tapes à fond, peut-être que ça va être compliqué dans la cabine avant. Mais bon 1. faut calculer le % de temps que tu vas être dans ce type de nav et 2. Je ne connais pas beaucoup de voiliers ou une personne souhaiterai aller dans la cabine avant par ce temps la, c'est jamais vraiment agréable. Tout est une question de compromis. Après au largue/Grand largue, c'est une F1, la raideur est juste dingue, tu sens dans la barre un avion de chasse. Si tu veux ralentir, tu peux, t'as le choix, c'est ça qui est super.

Bref, madame est super emballée. Elle a adoré l'intérieur et le cockpit. Donc c'est validé :)
On aura pas mal de modifs à faire et de compromis à prendre. Double barre à roue donc rail de GV au devant et pas tout derrière. On va mettre du Flexiteek pour habiller ce cockpit très sportif. Il faudra aussi se limiter en chargement et faire un peu plus attention, mais rien de rédhibitoire. une toile à l'arrière pour fermer le cockpit pour les enfants en nav. filets dans les filières.
Il faudra prendre aussi en main la bête et s'habituer par tout temps pour bien anticiper et faire les bons choix/bonnes manœuvres.

Je dirais que ce pogo, il faut aller l'essayer pour comprendre ce qu'est qu'un Pogo :) C'est la folie.

En arrivant dans la baie de sainte marine, on s'est fait un plaisir en prenant un petit voilier par tribord, c'était magique, 5Nds de vents, vitesse 5Nds/6Nds en lofant/abattant et jouant avec la GV.


Patxaran:petit complément : on peut mettre une quille "courte" sur un JPK sans changer les perfos au près, en perdant un peu de poids. sur mon 38' 1m75·le 20 mai 2021 14:22
Shari:Je sais bien qu'un choix de bateau, c'est une affaire de compromis, et qu'un budget est toujours limité, même quand on parle de 400k€; Mais je trouve dommage l'option flexiteck, la différence de cout ne contrebalance pas, à mon sens, la différence de rendu. Bon, c'est un avis très personnel sur un choix qui ne m'appartient pas... ·le 20 mai 2021 14:34
defracted:C'est vrai que ça n'a encore jamais été fait sur un pogo. Alors flexiteck ou autre, je citais celui-là car c'est un des plus connus. Ma femme trouve que tout en blanc sur le cockpit ça fait très sportif et qu'un peu de bois sur les banquettes par exemple habillerait l'arrière du voilier. Mais à tester avant avec un échantillon pour voir ce que ça donne ·le 20 mai 2021 14:39
Cédric 1983:Pourquoi pas un peu de vrai bois???·le 20 mai 2021 14:49
defracted:Trop lourd... ·le 20 mai 2021 18:27
defracted:J'étais sur le ponton de larmor plage hier et il y avait un jpk 38 (le dernier je crois), un quille courte, patxaran ·le 20 mai 2021 18:30
Patxaran:ben oui, c'est le mien..... et moi je ne suis pas encore monté dessus (dans l'eau) :-(·le 20 mai 2021 18:57
Patxaran:tu as du voir le flexiteek dans le cockpit. Et aussi le fond du cockpit peint en gris·le 20 mai 2021 19:38
Patxaran:A prendre en couleur très claire cause soleil. (c'est pour le TDM :-) )·le 20 mai 2021 19:39
Cédric 1983:Trop lourd le teck VS un teck synthétique... heu tu es sur?Le flexiteek 2G pèse 4,5kg au m2 (ep5mm). Le teck a une densité de 0,67, donc une épaisseur de 6mm donne 4kg/m2... c’est l’épaisseur des chantiers généraliste... durée de vie 15 à 20 ans. 5,36kg pour du 8mm qui correspond à ce que l’on trouve sur des chantiers plus haut de gamme, durée de vie supérieure à 20 ans sans soucis. Avancer le poids est donc de la méconnaissance ou de la mauvaise fois ;-)·le 20 mai 2021 22:32
blue kiss:La mode «  papy «  a 6 noeuds ( de moyenne ) permet d’arriver frais et dispo après une longue traversée ... le pied au plancher dure pas très longtemps, surtout avec un équipage lambda.. la croisière «  course » rapide n’est pas la croisière familiale ...arriver 2 jours avant pour roupiller 2 jours à l’arrivée parce que nazbrok ..... Bof... ·le 20 mai 2021 22:43
Patxaran:@blue kiss : la croisière rapide sur des bateaux raides comme l'a dit defracted permet d'arriver frais et dispo sans se "faire brasser". ce qui m'a décidé à "sauter le pas" , c'est de comparer à l'arrivée notre état de fraicheur sur un sun-odyssey 29 comparé avec un couple sur un J.... "l'essayer c'est l'adopter"... pas photo.·le 20 mai 2021 23:21
defracted:@bluekiss, c'est pour ça que tu as la choix avec ce genre de voilier. Sur une traversée, tu peux aller pied au plancher pour t'échapper d'un système météo par exemple. Mais tu peux aussi te mettre en mode croisière à 6 nds si tu le souhaite, c'est ce choix qui est du luxe. ·le 21 mai 2021 08:08
defracted:@cedric 1983. Alors c'est plutôt pour la facilité d'entretien que je choisirai du faux teck. J'ai eu un cockpit en teck. Je préfère essayer autre chose ·le 21 mai 2021 08:13
defracted:@patxaran, j'ai beaucoup aimé ton voilier. Je l'ai regardé avec Jean baptise de jpk. Le cockpit est vraiment bien. L'idée du flexiteck sur les siège et le gris au sol est pas mal non plus. En fait sur le pogo tout en blanc c'est un peu trop. On va habiller un peu tout ça comme tu l'as fait. Je pense pas que je mettrai du teck au sol car ça fera beaucoup alors. Mais refaire une peinture antidérapante gris ça peut être pas mal. À voir :) ·le 21 mai 2021 08:15
blue kiss:Je comprend que l’on défende son point de vue en tant que passionné de ce genre de bateaux. C’est tjrs agréable et valorisant de passer d’autres bateaux sur l’eau et .flatteur pour l’ego😉.pour en revenir à la grande croisière (TDM) je trouve curieux de réorienter l’usage de ce type de canots ( plutôt régate ) pour du long cours en famille .dommage aussi au final de devoir regarder sur la charge utile à emporter sur un 44pieds . Au final, excepté commme tu dis pour dégager d’une dép qui arrive , je vois pas la finalité . Un simple exemple parmi d’autres , la veille ! Qui doit être assurée bien plus sérieusement quand on navigue à 12 n qu’à 6n Les cargos Et les pêcheurs de rencontre arrivent 2 fois plus vite. (Exemple au dernier VG...)il y a aussi les réductions de voilure, attention aux grains nocturnes avec 63m2 de GV... on part plus vite au tas ... alors, si c’est pour naviguer avec 1 ris ou 2 pour être plus tranquille, je me répète, je vois pas!!! ( c’est juste mon avis, pas dogmatique pour un €)·le 21 mai 2021 09:31
Patxaran:@defracted : merci, j'espère - enfin - pouvoir l'essayer... Je vais rendre à Jules ce qui est à César :le flexiteek et le fond gris du cockpit sont des options du chantier. J'avais vu sur un autre 38 et cela avait plu aussi à Mme. La couleur très claire : retour d'expérience Didier Parez.·le 21 mai 2021 10:48
BlackNav:@bluekiss : une fois qu’on a essayé un voilier vraiment rapide, qui accélère dans les risées, qui marche avec un souffle de vent, qui surfe tout seul sur les vagues... c’est vraiment très difficile de revenir en arrière. On s’emmerde, tout simplement. ·le 21 mai 2021 22:56
Patxaran:@Blacknav : tout à fait d'accord. Et surtout car ce sont des voiliers "faciles". Ils sont plus légers, nécessitent moins de m2 de voile, très raides à la toile, très stables "sur des rails". Ce qui n'empêche pas au près de se faire plaisir et de lofer dans les surventes. confortables. Sur le mien, je n'ai que 2 ris.... (conseil du voilier qui connait très bien le bateau)·le 21 mai 2021 23:43
blue kiss:J’ai pas tout compris ( pas assez d’expérience? ) 63m2 de GV sur 44pieds ...«  plus léger donc moins de m2 ? »……… « on s’emmerde ( TU T’emmerdes ) .je connais un peu les bateaux « rapides «  ( le J120 d’un parent avait gagné le Tresco il y a quelques années ) , pour ma part je ne me souviens pas « m’emmerder » en mer, après 2TDM et quelques TdA.. je dois être un doux rêveur contemplatif....·le 22 mai 2021 12:14
defracted:Pour info les 63m2 c'est beaucoup pour 42 pieds (la coque du voilier fait 12.80 mètres. Mais c'est conçu selon l'architecture du voilier pour plus de stabilité. La voile d'avant peut être plus réduite. Et la bateau reste très équilibré. D'ailleurs plusieurs proprios n'ont pas de full génois. En fait il faut plus anticiper qu'un autre voilier. C'est la peut être un point d'attention. Comme un grain en pleine nuit qui est un bon exemple. Bien lire les gribs meme si on est jamais à l'abri d'un coup de vent imprévu.Des quil y a un riz dans la GV. Le pogo est fortement assagi.Mais bon ça reste une carène plutôt sportive même si le 44 n'est pas un pogo S4 et convient bien pour la croisière. ·le 22 mai 2021 13:24
blue kiss:C’est tout à fait ce que je voulais dire ...( c’est beaucoup) pour la surface de voile .j’ai 45m2 sur le mien en GV, pour 43pieds (65en génois enrouleur ) et je trouve que c’est déjà bien..Parti pour une transat de Mindelo à la même heure qu’un JPK 38 ( Bon équipage de vaillants) arrivée 14j à St Martin ,le JPK 12 jours en Martinique ( on avait environ 100miles de plus et no moteur durant la traversée ( poids de mon canot 12t environ le double du JPK?)Tjrs AMHA démonstration de l’intérêt de ce type de bateau en croisière pas si flagrante .... après, chacun fait sa popote à son goût 🤪·le 22 mai 2021 13:43
lolapo:Il y a tres peu de voiliers type léger , nouvelle génération qui traversent l'atlantique. L'année derniere : 1 pogo 50 et un 12,50 .Cette année un pogo 12,50 .Par contre , le nombre de catas augmente. Il y a une grosse différence d'état d'esprit et c'est dû à la fragilité à l'impact des coques en sandwich entre autres. J'ai vu un sélection au sec avec le safran complètement delaminé .Le bruit d'une coque atteignant ou dépassant sa vitesse de carene est.fatigante au long cours.Le pont en sandwich sous vide est bien bruyant mais offre d'autres qualité de design et d'entretien.Pas de voilier idéal mais entre faire des ronds dans l'eau le WE à surfer, se faire rincer pour le fun , une grande ballade l'éte et un tour du monde surtout en famille il y a une grande différence. ·le 22 mai 2021 14:21
blue kiss:Voyages lointains peut être dans l’idée d’un un plan «  vente » pour acquereurs fortunées, recherchant ce type de bateaux . Le savoir faire français est très réputé dans le monde du nautisme . des coins comme la Polynésie , la Réunion, ou la Cote Est US ont été «  de bons plans » .ça a marché pour certains bateaux fortement cotés ( Garcia par exemple) les délais d’attente du chantier étaient si long que des acheteurs potentiels ( étrangers) se tournaient vers des bateaux d’occasion très récents, et cerise sur le gâteau livrés à domicile.. le coup de ♥️.·le 22 mai 2021 14:46
ThierryVDM:Super retour de @defracted! Je suis dans le même cas. J'ai fait l'essai du bateau il y a un mois. On avait 15 nœuds de vent et on a marché à 10 -11noeuds tout le temps, et au près, à 45° on était à 8.5 nœuds. La barre est très sensible: j'avais l'impression de barrer un 470, le bateau réagissant instantanément. J'ai beaucoup moins d'expérience que vous tous ici, mais moi je viens du dériveur et la sensation à la barre est un énorme plus pour moi. Je remarque que personne n'a cité cet avantage dans les discussions: le plaisir de barrer et d'avoir un bateau vif.  Comme pour defracted, la luminosité et le coté "clean" du bateau plait bcp à ma femme, qui l'a adopté immédiatement. Coté décibels, dès que nous étions au delà de 60° (creux de 1.5m), tout est calme... Bref, j'attend avec impatience et excitation de pouvoir le naviguer. Au programme, 4 mois de navigation/an: Méditerranée 1er année, traversée vers les Caraïbes 2em année, et traversée vers Tahiti 3em année (ma fille s'y installe). Seul bémol: la file d'attente! Je suis n° 22 et je l'ai commandé l'année passée!·le 05 juil. 17:53
defracted:Bonjour @ThierryVDM, super nouvelle. Beau programme également! On a donc fait à peu près le même tour. Quelle bête! Tu as le numéro 22, c'est déjà bien! Si je l'avais commandé en Octobre dernier j'aurai eu le 23 ou 24. Mais j'ai attendu de pouvoir faire l'essai en Mai, du coup je suis au N°33. Livraison fin 2024. J'ai le temps d'économiser d'ici là :) Si tu as besoin d'équipage en Med, n'hésites pas! Je serais content d'accompagner :)·le 07 juil. 09:05
ThierryVDM:Bonjour @defacted, Tu as encore le temps d'attendre un peu effectivement! Bien reçu la proposition de te (vous?) faire monter à bord l'été 2023... Gardons le contact. Je compte faire un Train&Race chez Fastsailing car il a commandé le N°3 qui devrait y être maintenant. Il y a donc moyen de faire une semaine sur le 44, de voir ce qui te plait ou pas, et de modifier ici et là les options.  Gardons le contact donc. A +.·le 08 juil. 09:14
defracted:@ThierryVDM, Merci, on garde contact :) Je compte faire aussi un Train&Race chez Fastsailing. Il vont effectivement recevoir un 4 cabines barre à roue je crois. Assez impatient d'aller le tester.·le 08 juil. 10:23
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Ca c'est ce qu'on appele du retour d'expérience, merci pour ce compte rendu très complet.
Je suis content de lire enfin une confirmation du principe de forte vmg a allure de près non serré.
On va plus vite à 50°, la contrepartie c'est que si le cadre de remontée au vent recouvre des zones à éviter , on doit faire 2 virements de plus. Cela peut-être un petit "moins" en navigation cotière proche, mais dès qu'on s'éloigne un peu le Pogos'exprime. C'est toujour le super skipper à l'ancienne et formé par Tabarly qui fait les essais pour le chantier ?


defracted:Alors je viens de me relire, effectivement je ne souhaite pas rappeler les règles VMG de base, mais plutôt répondre aux fils précédents concernant le près serré + Pogo. beaucoup de discussions techniques + calcules de polaires + Blogs de comparaison entre voiliers étaient présent. Du coup si on veut faire de la régate IRC ou que l'on compare des voiliers IRC avec Pogo, alors on y est pas du tout. C'est tout sauf un voilier IRC et le but n'est pas de remonter des bouées au près serré.·le 20 mai 2021 12:58
The Sailing Chemist:Oui, ce n'est clairement pas le but de ce bateau. Du reste Structure propose aussi des Pogo Mini 6.50 et class 40. Ils sont conçus pour la course au large et ont vraisemblablement la même limite au près serré ?·le 20 mai 2021 14:12
lolapo:Quand la mer est belle , le pres doit est trés honorable. Balaise la GV !!!Pas étonnant que le pogo avance bien par petit temps .·le 20 mai 2021 18:02
Mouetterieuse123:A noter que sur la vidéo de Defracted, la GV est très choquée. Avec un ris et une GV bordée, le cap aurait probablement été meilleur de quelques degés.·le 25 mai 2021 13:55
defracted:@Mouetterieuse123, tu parles de quelle vidéo? Je ne me souviens pas avoir présenté une vidéo?·le 08 juil. 12:25
Mouetterieuse123:Sur FB non ?·le 08 juil. 22:38
22 mai 2021
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Je m'aperçois que je n'ai pas cité la première raison qui m'a conduit à ce choix :
Cela permet de retarder le moment où s'élève une voix qui dit : "c'est quand que l'on met le moteur?" . C'est souvent quand la vitesse descend en-dessous de 4 kts.
C'est à dire sur un jpk38 7kts à 45° du vent. (8kts TWS 4,8 kts vitesse à 45° TWA)
Une bonne manière de réduire la consommation de fuel, donc de réduire la contenance des réservoirs, et donc le poids du bateau.


07 juil. 2021
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Sans vraiment critiquer puisque j'ai fait un choix assez proche et qu'en plus , je navigue à l'année aux Antilles. La commercialisation en tant qu'essais sur une unité que je pense être vides , belles voiles caréne propre est un leurre facile.
C'est ce dont on rêve mais la realité une fois la bête chargée tdm ne sera plus la même. Plus trop " vive "
J'ai eu cette expérience sur un 30" qui , vide , grattait insolemment tout le monde. Une fois installée eau , survie et bières et bien la mariée n'est plus aussi belle.
La nav catalogue ou u tube et la vrai vie : pas tout a fait pareil.
La preuve , le 12,50m ne gagne pas en régate et aligner 200 m/j chaque jour, ce n'est pas si facile durant une transat.


defracted:Je suis d'accord, mais c'est souvent le cas pour les courses croisières. Si on fait l'essai d'un X-yacht, le comportement ne sera pas le même que si on rempli les cales à fond pour un TDM. Même si je suis d'accord un X-yacht a plus de capacité de charge.un Pogo croisière type 30, 36 ou12.50 n'a pas été construit pour faire de la régate, donc c'est tout à fait normal qu'il ne gagne pas. Autant regater avec les pogo de course. Après c'est certain que l'un des points contraignants du Pogo c'est qu'il faudra faire des compromis au chargement. (Désal + Désal manuel secours et pas d'eau en bouteille). concernant la bière, moi c'est pas d'alcool pendant les traversées, ça règle pas mal de poids. je préfère profiter d'une bonne pression à l'arrivée :)·le 07 juil. 09:12
JeanLW:Les bateaux qui concourent tous les week-end en Osiris n ont pas été conçus pour faire de la regate, il y a une classe bateaux de sport ou les Pogo ne gagnent pas non plus d ailleurs, ils se font plutôt battre par des surprises, et si tu charges un X boat de même longueur qu un gros Pogo il perdra proportionnellement beaucoup moins de perfs·le 07 juil. 09:53
cowboy bebop :Ce 44" est dans la gamme (grande) croisière de pogo, ça n'est pas un bateau de course ni un bateau "optimisable "IRC/OSIRIS". Il faut le prendre pour ce qu'il est :-) ·le 07 juil. 10:08
defracted:@JeanLW, je suis d'accord. Mais pour prendre l'exemple du X-yacht, il est vendu comme étant jaugé IRC, ce qui n'est pas du tout le cas d'un Pogo. Il est aussi vendu comme étant capable d'accepter une grosse charge, ce qui n'est pas le cas du Pogo non plus. Donc à partir de la, il n'y a pas de mensonge sur la marchandise à l'achat. Le Pogo croisière n'est pas du tout conçu pour faire de l'IRC et un de ces défauts est que sa capacité de charge maximal est moindre que d'autres voiliers de même taille. Prenant ça en compte, on fait avec et on s'aligne.·le 07 juil. 11:18
JeanLW:On est d accord 👍·le 07 juil. 11:51
Cédric 1983:oui il faut acheter le pogo comme étant d'un point de vue charge utile à peut pres équivalent à un 35 pieds de grande série.J'ai le souvenir d'une nav dans le golf de gascogne il y a une quinzaine d'année qui m'avait marqué car on avait eu tout type de météo, ceci à bord d'un maracuja... autant dire l'archétype du bateau de voyage, DI, mais pas une bête de vitesse. C'est bien simple, bateau surchargé au possible car il partait pour un TDM, la vitesse était de 6 à 7,5 nds selon les conditions. dans le petit temps il marchait bien, car il tirait peu d'eau, pas une fusée, mais vite à plus de 5nds voir 6, et dans la brise, les vitesses moyennes était de 7,5nds sur 6 minutes, bref rien qui impressionne, par contre le confort ... un palace rapporté à sa taille. le bateau ne prenait pas de vitesse sur les descentes de vague et cela profitait au confort. les équipages partis en même temps que nous sur des bateaux plus standard ne sont pas arrivé avant nous, par contre ils étaient rincés. Sur la transat il tournait à 150/160 MN par jour ce qui est pas si mal.Pour la charge, il y avait 1000l d'eau à bord, et 500l de GO, cela donne le ton sur une coque de moins de 13m!·le 07 juil. 13:38
ThierryVDM:Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi un Pogo 44 n'est pas IRC optimisé alors qu'un X le serait? Je croyais (naïvement) que l'indice IRC tennait compte des spécificités du bateau (un peu comme au Golf ou finalement tout le monde est sur le même pied au départ avec les handicaps)?·le 08 juil. 09:25
defracted:Le rating IRC du Pogo 44 sera assez pénalisant, c'est pour ça que je dis que ce n'est pas optimisé. Mais il peut courir les courses IRC sans problèmes. C'est juste que le bureau d'étude chez Pogo n'a pas réfléchi en fonction d'un rating IRC. X-yacht/Solaris/Grand Soleil eux l'ont bien considéré. Leur voiliers sont vraiment conçu pour remonter au près serré et les ratings sont plutôt bons·le 08 juil. 10:05
ThierryVDM:ok. Merci!·le 08 juil. 10:19
Cédric 1983:C'est un peu plus compliqué ... en fait le rating IRC tient compte de la puissance du bateau, de sa stabilité, en bref sa capacité à aller vite... et là le pogo est très bon donc il doit aller très vite pour sauver son handicap. Sauf que dans le petit temps, il est scotché par rapport a des bateau plus étroit et surtout au près, il est moins bon que des bateaux qui auront des handicap plus faibles... car il n'a pas du tout du tout été dessiné pour faire du près. Une régate se gagne au près... le pogo est "nul" au près (comparativement à des bateaux IRC qui ont le même rating.... et quand je dis nul c'est archi nul)·le 08 juil. 10:56
defracted:@Cédric1983, merci, c'est mieux expliqué. La Philosophie de Pogo c'est que le près serré ce n'est pas confortable et donc ils ont fait une carène qui remonte bien et plus confortablement mais plutôt à partir de 45/50°. Même chose, pas de Spi Symétrique prévu donc on peut aller jusqu'à 160° max. Du coup, cela se rapproche des angles utilisés sur les class40 ou Imoca60. C'est pénalisant dans certains cas, mais ça fait partie du package. Faut faire ses navs en fonction. Moi ça ne me dérange pas trop je pense.·le 08 juil. 11:11
Cédric 1983:du près à 45/50° c'est des bords carré ... c'est pas du près. mais cela explique que ce bateau est incapable de gagner. Un détail: la comparaison est audacieuse VS un imoca ou un class 40! car le pogo sera incapable d'atteindre de près ou de loin les mêmes vitesses sur 24h!·le 08 juil. 14:25
07 juil. 2021
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Y'a tout de même du volume sur cette coque destinée à la croisière.

Un44" pour trois,y'a moyen de rester dans un devis de charge contenu :)


defracted:Voilà, après je trouve que à 4 sur un voilier comme celui-là, on a de la marge. Il est possible de prendre des paddles gonflables et quelques matos d'apnée/pêche ainsi que le nécessaire à un TDM. il faut juste être plutôt en mode minimaliste que jeprendstoutavecmoiaucasou·le 07 juil. 11:54
apzo22:Quelle charge max est donnée par le chantier?·le 07 juil. 13:09
ThierryVDM:La charge maximale pour les 3 certaifications A,B et C est de 2.180kg. Je ne sais pas juger de ce qu'elle représente par rapport à un X de 42 pieds... Quelqu'un le sait?·le 08 juil. 09:20
apzo22:c'est vraiment énorme, pour un bavaria 44 la charge max est de 1600kg pour un poids de 10 T. Et le pogo 2180KG pour un poids de 6 T.·le 08 juil. 10:53
Cédric 1983:c'est équivalent. mais il y a la charge utile pour assurer la sécu, et la charge utile pour assurer la performance. avec 2t dans le bide, il va nettement moins bien planner!·le 08 juil. 10:58
Now:Vous êtes en train de nous dire que un des arguments majeurs qu'on entends depuis des années comme quoi le problème des Pogo pour le voyage est qu'on ne peux pas les charger et qu'en fait ça serait l'inverse par rapport à un bateau de plaisance "classique" ? Je suis étonné la!·le 08 juil. 11:01
Now:du coup, je suis allé voir la fiche de l'Ovni 450, à l'opposé d'un Pogo on pourrait dire. La charge max est de 3000 kg si je comprends bien la fiche (déplacement lège/charge max : 11500/14550) . Le Bavaria n'était peut être pas le bon exemple. Mais la différence n'est pas si énorme qu'on aurait pu penser.·le 08 juil. 11:11
defracted:Bonjour @Now, je viens de voir les longueurs de coque et l'OVNI 400 (12.30M) se rapproche plus de pogo 44(12.80M). La charge max est de l'OVNI 400 est 2.2 Tonnes, donc c'est identique à celle du pogo! Après Je pense que le point important c'est le comportement du voilier en charge Max. Par exemple sur l'OVNI, même si la charge Max est identique au Pogo, le voilier acceptera beaucoup mieux ce chargement. Je garde en tête une limite virtuel de 1.5 tonnes pour le TDM. Tout sera pesé à l'entrée :) ·le 08 juil. 11:22
Now:Ok, je comprends, mais tout de même, je m'attendais à une différence plus importante vu comment "on" nous rabat les oreilles depuis des années avec ça. Et puis j'ai souvenir de récits de voyages avec les premières générations de Pogo 10.50 ou les propriétaires avaient été agréablement surpris par le bon comportement de leur bateau très chargé. Il y a eu des articles dans la presse (V&V ou Voiles mag je ne me souvient plus). Et cela ne m'étonne pas tant que ça connaissant (un peu) le chantier Structures et son sérieux qui n'est plus à démontrer., quand ils annoncent quelque chose, ça n'est pas à la légère. Comme quoi les idées reçues ...·le 08 juil. 11:28
defracted:Effectivement, quand j'ai parlé de ce point la au chantier, il y avait quelques sourire qui m'expliquait que le Pogo supportait une très grosse charge contrairement à ce qui est souvent dit. Encore une fois, après je pense que à Charge max égale, le Pogo va perdre plus de sa vélocité Vs. charge à vide comparé à un Ovni, X-yacht, etc...·le 08 juil. 11:54
07 juil. 2021
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AMHA, le vrai inconvénient de ce type de bateau.... c'est la pêche. ;-)
On est vite au-delà des vitesses recommandées pour la traîne.


Captain Cromagnon:Pour l’espadon, le marlin, ça va juste … ( avec le matos de pêche commack)·le 08 juil. 23:19
07 juil. 202107 juil. 2021
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Ce serait vraiment intéressant de faire des comparatifs de moyennes sur tdm entre ce type de bateau planeur et un bateau lourd qui prend de la charge comme la série des Samoa 47 /48 de Van de Stadt (quille relevable mais pas DI). Je pronostique une différence pas si énorme avec plus de confort pour les Samoa et plus de frissons occasionnels sur le planeur. Sans trop me mouiller.


defracted:a mon avis, après avoir discuté avec plusieurs pogoiste ayant déjà fait des traversée. Le pogo 44 chargé modérément doit tourner vers les 8/9 nds de moyenne en étant dans le bas de la moyenne. Aucune idée ce que un Samoa 47/48 peut faire mais on compare pas vraiment ce qui est comparable. Je vois que le samoa fait 14.6 mètres! Le pogo fait 12.80 de longueur de coque! il y a un gouffre entre les deux. Il faut comparer à une taille similaire, c'est à dire autour de 42 pieds. (et un 4 cabines! ce que le Pogo propose pour cette taille la, ce qui est un gros plus!)·le 07 juil. 14:26
Alpaga:Merci pour les précisions·le 07 juil. 14:44
Alpaga:Je pense que les longueurs à la flottaison se valent cela dit;-)·le 07 juil. 14:49
07 juil. 202107 juil. 2021
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Hello,

Je n'ai aucune expérience de grand voyage en bateau, mais il me semble que ce qui est plus important que de savoir si on arriverait un peu avant ou après d'autres bateau, c'est le plaisir que l'on à à naviguer à son bord. Un bateau qui avance bien dans toutes les conditions participe à ce plaisir et le Pogo 44 doit en apporter beaucoup, même si il y a bien sur plein d'autres critères.

En tout cas, ça doit être une expérience particulière et particulièrement agréable de commander, recevoir et découvrir de telles unités, c'est déjà le début du voyage... 👍


cowboy bebop :exact Now! :-) ·le 07 juil. 16:47
JeanLW:Je me souviens d une réflexion de mon fils sur un convoyage pays bas med sur un Swan 70 neuf, un enfer dans le clapot, ca résonne comme un tambour, bouchons d oreille pour dormir, sinon c était bien, bâté tout carbone·le 07 juil. 19:38
08 juil. 2021
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Je penserais un peu comme.Now.
On choisit un bateau pour ses qualités qui nous semble primordiales en rapport à un programme . S'il y a des lacunes, on fait avec...
La beauté est dans l'oeil de celui qui la regarde.


08 juil. 2021
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Vu qu'il y a des passionnés sur ce fil je me suis souvent posé cette question : pourquoi les cadénes ne sont elles pas fabriquées en composite ?
Jpk , pogo maîtrisent bien la fabrication . Alors pourquoi ? Surtout que leur tarifs sont plutôt haut de gamme .


tikipat:plus long a réaliser que des cadénes inox qui sont sous traité a fabriquer , j ai fait les miennes en carbone sour le cata , ça prend du temps ·le 08 juil. 14:38
James :Lolapo a aussi les siennes en carbone...·le 08 juil. 23:17
lolapo:Hey boy , pas tout 😇😇 , l'étai + patara en carbone . Les latéraux sont en UD non carbone.Là , j'avais vraiment peur des boulettes. Un constructeur d' imoca me disait : ai confiance ....????Apres transat + pas mal de navs à tirer des bords ds des mers casse bateaux , ma confiance va beaucoup mieux...Après , problèmes avec les orages .Il y a eu un coup de vent en Martinique avec déflagrations orageuses maousse ++Pas fier . 1 Canadien sur cata à bouzillé son électronique. Quelque part , j'aime bien l homogénéité des matériaux.👍👍 ·le 08 juil. 23:56
08 juil. 2021
3

Tout ceci est très intéressant et montre les aptitudes (ou pas) de ce Pogo 44 à la très grande croisière.

En relisant la fiche technique du bateau, je vois: GV 63 m², spi 165 m², gloups !
Alors, je me demande: comment on fait la nuit, quand on est tout seul, qu'on s'est fait surprendre par un grain et qu'il faut ariser en catastrophe cette GV monstrueuse ?
Comment on fait pour gérer un vrac avec un spi pareil, quand il y a ta femme et tes gosses qui hurlent et qu'il faut que tu fasses tout tout seul, sourire aux lèvres en disant "ça va aller chérie, ce n'est rien" ?

Autant ce sont des situations qui peuvent être évitées en croisière côtière, autant en grand voyage et a fortiori en TDM, ça arrivera forcément...

Pour moi, un bateau fait pour un TDM, c'est un bateau facile, sur lequel tu as toujours le dessus pour naviguer sereinement dans toutes les conditions.

Je ne sais pas vous, mais moi sur un Pogo 44, jamais je ne pourrai dominer la bête et j'aurai la trouille en permanence (ou alors je sous-toilerai à mort, perdant du coup l'intérêt de ce bateau rapide)...
Bref, avec ce budget ce n'est pas le bateau que j'achèterai pour voyager, mais c'est sans doute parce que je n'ai pas le niveau...


tdm2023:Commentaire sans prétention : le grand voyage ou TDM ce n'est pas que des traversées trans-océaniques, c'est aussi du côtier. Tu dois pouvoir sous-toiler de manière raisonnable pour les traversées hauturières, et profiter du plein potentiel du voilier lorsque tu es en navigation côtière.·le 08 juil. 14:58
Numawan:En théorie, le gréement de mon bateau pourrait supporter un spi asymétrique de 150 m2. En pratique, je n'ai à bord qu'un asymétrique de croisière de 120 m2. Cet asymétrique porte très facilement et est très solide. Je l'ai porté jusque 35 nds de vent sans aucun problème.·le 08 juil. 15:05
Numawan:Ce que je veut dire donc, c'est que ce n'est pas parce que le bateau peut porter un spi de 165 m2 qu'on est obligé d'avoir et d'utiliser ce spi-là. Pour un programme de grande croisière, on s'équipe souvent de voiles adaptées. ·le 08 juil. 15:09
defracted:Ton commentaire est tout a fait sensé. Je dirais qu'avec un voilier comme celui-ci, il faut anticiper d'avantage. En navigation de nuit, sous toiler si nécessaire quitte à ouvrir si la météo le permet. Pour le Spi, même chose, quand sur un voilier "classique" que le vent monte, tu te pose la question de le rentrer ou non, avec un pogo, je n'aurai pas cette hésitation. Mais honnêtement, sur un TDM classique par les alizées, l'anticipation est faisable. Concernant le bateau facile, je pense que les Pogo font parti des voiliers les plus faciles à naviguer. tout est logique au niveau du gréement courant. Tu vas pas t'éclater les pieds sur les rails de génois, il n'y en a pas! Si t'embêter avec la GV sur un empannage avec le pataras, parce qu'il n'y en a pas :) Donc oui, il faudra forcement de temps en temps sous toiler en équipage réduit et on sera jamais à l'abri d'un départ au tas, je comprends ta crainte. Pour info, les ris sont vraiment simple à prendre et à retirer avec le cunningham J'ai testé c'est pas mal du tout ! et le voilier accepte vraiment bien la survente sans trop giter, du coup tu as le temps de voir venir pour réduire si nécessaire.·le 08 juil. 15:30
Captain Cromagnon:Paotr29 : un commentaire tout à fait sensé , «  comment fait on quand on se fait surprendre la nuit ( ou même de jour) …pour prendre des ris dans une GV full batten monstrueuse ? la réponse de ceux qui n’ont pas l’expérience du long cours : Il faut anticiper … Celle de ceux qui ont bourlingué loin et longtemps,: Tu te fais ramasser ,tu casses du matos et tu te fais peur … point barre , ou alors tu navigues tjrs sous toilé avec 2 ris … ce qui fait que tu finis par faire la même moyenne qu’un bateau classique …
Forcément, si il y a un équipage de 4 gugusses expérimentés et motivés, là tu peux faire marcher le canot …J’ai rencontré un équipage «  familial » sur un Freydis qui lors d’une traversée musclée de l'Atlantique avaient passé 4 jours rivés à la barre et la peur au ventre en surf , dans l’impossibilité de réduire la GV … faut du métier avec certaines «  bestioles » …..·le 08 juil. 23:05
lolapo:La 1ere fois que j'ai commandé un joli jeux de voiles avec fully.battened GV , il y a eu des soucis.Pété une latte . Pas grave ... Non : grave quand on navigue au long cours , sans marina + voilerie etc...Difficile d'enlever les 2 moitiés de lattes. Apres , j'ai compris pourquoi les sponsorisés , coureurs , utilisaient des gaines tubulaires Kevlar sur leurs lattes .J'ai mieux géré la suite d'un long voyage en ce qui concerne les lattes : pas une seule.KC .Comme tu dis , j'ai pris du métier... ·le 09 juil. 00:09
tikipat:c est pour tant facile de réduire une gv latté avec du bon matoss ce que devait avoir le Freydis , si en 4 j il a pas réussi qu il fasse du camping car . C est plus chiant sur un mono avec une GV importante si trop toilé tu risques de partir au lof ou pire a l abatté , en cata ça va tout droit ·le 09 juil. 07:20
Captain Cromagnon:J’avais pas préciser …: la barre hydraulique était en rideau , les enfants 3 en bas âge … le chien 🐶 ça allait, mais peu intéressé par les PB du bord ….·le 09 juil. 09:24
08 juil. 2021
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Un grain de jour : tu enroules le foc et tu attends. De nuit : vaut mieux avoir un radar qui te préviens ou quelq'un.
Un grain blanc à 50 nds de nuit ça peut faire des dégâts , sur n'importe quel voilier surtout si tu es en mode compas ...


09 juil. 2021
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Sur ce genre de voilier , il faut du bon matoss , un bon rail de GV avec des chariots a roulements , drisse et bosses de ris en dynéema , winch électrique pour hisser , mais surtout pour récupérer la bosse de ris qui sera très longue , c est épuisant au winch a reprendre , au portant ( dans l alizée ) retendre la chute de la GV pour que celle çi descende sinon les lattes " colle " sur les haubans qui sont souvent d un gréement poussant , si tu prends le 1 ris , tu tends la chute du 2 ieme ris etc ... sinon ça descend pas
Le risque et le départ au lof , ou pire a l abatté ...


lolapo:Tu as bien raison .J'ai mis une bosse de ris trop longue ds l'helice à la suite d'une rotation de vent ultra rapide . Mes conneries...·le 09 juil. 14:41
09 juil. 2021
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Pour m’être posé cette question sur un bateau plus petit, si cela peut aider voici les réponses que j'ai apportées.
D'abord chasse aux frottements : rail (dans mon cas TIDES, pour un 44 cela doit être limite), drisse poulie de bas de mât et poulie de mouflage à roulement de bonne qualité. (Black magic de Harken par exemple)
ensuite pour le ris, deux bosses par ris : une de guindant, une de chute, et un anneau de friction à la chute. Toujours pour limiter le frottement.
Au cas où, une ewincher.
Le ris passe tout seul, pas besoin de la ewincher ni de stage de 2 ans de muscu avec Veronique et Davina.
Un autre truc: orienter la galette d'enrouleur pour limiter au maximum l'angle du bout qui vient faire enrouler.


lolapo:Il faudrait teflonner la GV...Voire le haubannage.J'avais posé la question sur le réa de GV. Cette année , je desirerais la vérifier , une fois le mat par terre.Mon réa est en nylon usiné .A voir , si ovalisée ( ??) Une bague bronze. Est ce possible ??·le 09 juil. 16:14
lolapo:Je ne suis pas sûr de l'efficacité de l'anneau de friction aux ris.Je n'en ai qu'un , au 2eme ris.Il peut blesser le tissu.·le 09 juil. 16:17
paotr29:Je veux bien, mais tout ça ce n'est que de la théorie. Tu t'es déjà trouvé dans une de ces situations délicates au milieu de l'Atlantique? Moi oui, plus d'une fois sur mon petit bateau de 35 pieds.Même avec un super rail de GV à billes, des bosses au top et une petite GV de 38m², je te promets que dès fois c'est "chaud patate". Alors je n'ose même pas imaginer avec 63m², au secours...Quant à la galette d'enrouleur dans l'axe: quand tu exploses ta sous-barbe de bout dehors dans un grain (j'ai eu ça aussi), tu fais comment pour ramener toute la toile (surtout si tu as sorti 150m²)?Je crois comme dit "Captain Cromagnon" que dans ces cas, "Tu te fais ramasser, tu casses du matos et tu te fais peur … point barre", et il y a d'autant plus de risques que ton bateau est puissant et très fortement toilé, comme le pogo 44.·le 09 juil. 16:25
Patxaran:@lolapo: AMHA l'anneau est un bon compromis entre l’œillet inox et la poulie qui elle a plus de risque de blesser. l'anneau est à la chute, à l'amure c'est un œillet inox car l'effort est plus faible.·le 09 juil. 16:43
tikipat:Mon mono de 43 p léger , GV 52 m2 , 4 transats , mon mono de 45 p léger , GV de 56 m2 , 2 transats , mon cata de 40 p , GV de 59 m2 , 3/4 d un tour du monde , prise de ris au portant , avec la technique décrite plus haut , tvb . le plus chiant fut sur les monos dans la houle qui part un peu dans tous les sens ;;; sur le cata ca va tout droit et sans gite , ça change tout ·le 09 juil. 18:39
lolapo:@ paotr29. Ta GV de 38 m2 me semble bien.grande pour un 35"A peu pres la même surface mais sur un 39 " .foc de 35 m2.Aux Antilles,oû tu es tres souvent au prés , j'ai 1 ris en permanence.C'est quoi ton yôt ??·le 09 juil. 19:00
Captain Cromagnon:Tikipat : bravo pour ce palmarès, tu joues hors catégorie , ( un peu de course au large ?) avec un niveau bien supérieur à la moyenne . ce qui parait évident et facile pour quelqu’un qui a ton cursus et ta philosophie de navigation rapide n’est pas la généralité pour une immense majorité .ne serait ce qu’au point de vue financier… plus les bateaux sont légers et plus ils sont lourds en investissements, mais la n’est pas la question … je vois ça plutôt question de façon de naviguer . Tout ça pour dire que souvent on oublie que l’on est un cas particulier , ( moi le premier) et que l’on pense que l’on défend un point de vue partagé par bon nombre alors que ce n’est pas le cas ..
(pour les TDM xxxj’ai un peu d’avance sur toi… mais moins en surface de GV …amicalement😄) ·le 09 juil. 21:49
tikipat:lol , j ai construis mes bateaux ( 5 en tout et gros refit du cata avec lequel j ai fait naufrage entre l australie et l indonésie ) , du coup coté €€€ je suis bien en dessous de beaucoup , la je construis mon cata de 43 p en composite ayant perdu l autre et pas assuré , a 64 ans tvb ... ·le 09 juil. 22:53
Captain Cromagnon:Ça fait plaisir de voir que les CA tiennent bon la rampe… j’ai aussi donné pas mal dans le genre en construction totale mais moi .du côté métal .( comme je le disais, très ( trop?) atypiques , les mecs👍 😆)·le 09 juil. 22:58
09 juil. 2021
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Les bateaux légers ne sont en général pas plus toilés que d'autres bateaux de même longueur. C'était très frappant au ponton de la marina d'Arrecife: tous des bateaux de 43-47 pieds de longueur et tous à peu près la même hauteur de mât. Il y avait à ce ponton toutes sortes de bateaux: des légers comme le mien, des lourds style Exploration 45, et tout ce qu'on peut imaginer entre.

Comme la longueur du bateau et la hauteur du mât définissent à 90% la surface de voile maximum, tous ces bateaux avaient donc sensiblement la même surface de voile. Qu'ils soient lourds ou légers.


10 juil. 2021
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L'aménagement intérieur me semble un peu minimaliste et manquer de coffres et d'espaces de rangement (si j'en crois les photos du site du constructeur). Je ne me verrais pas faire un TDM avec ce bateau.
Par contre, pour se faire plaisir à la voile en croisière cotière rapide (ou très rapide), il doit être parfait.


10 juil. 202110 juil. 2021
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Hello,

Sans vouloir jouer à celui qui a la plus grosse (d'expérience...),qui ne s'est jamais fait surprendre,qui n'a jamais fait d'erreurs ?

À part certains super-heros-navigateurs-constructeurs bien sûr,buvant le ti punch tranquille d'une main par 70 noeuds de vent,et refaisant de l'autre un peu d'enduit de finition parcequ'ils s'ennuient...et qui bien évidemment ont prévu qu'à 17h 22 le vent allait monter et que leur sieste se finissait à 16h34 ...

Il est logique que plus les voiles sont grosses,plus en cas de montée soudaine du vent les choses sont plus violentes,non ?
J'ai bien remarqué que si on se vante un peu trop de ses propres mérites la vie se fait un malin plaisir de nous envoyer une petite leçon...

Chacun place le curseur ou il veut...je trouve que Paotr29 est assez proche de la réalité...

Il y a bien longtemps j'avais bien aimé la BD de Manara,le Singe,"conscient de vacuité"...
Comprenne qui peut ?
James le moqueur, et le petit joueur !
Toujours cordialement bien sûr...


10 juil. 2021
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Allons, James … tu caricatures… ( petit complexe d’infériorité latent? Y faut pas! ) chacun son niveau, Tikipat n’est pas un super héros, comme tu le dis, mais quelqu’un qui allie expérience et savoir .. point, dans tous les domaines , on rencontre des gens comme ça,!
Y’a pas de raison de se mettre en dessous, et justement ce qui est positif et c’est de savoir profiter de leurs vécus quand ils sont assez sympas pour le partager. Y sont pas obligés. Lors d’un passage aux Antilles, j’ai rencontré un tout jeune couple sur un cata qui débutaient, vraiment , au fil des discutes, ce gars m’a dit, j’écoute tjrs les conseils des «  vieux » ( non péjoratif😜) qui connaissent, ça fait gagner du temps, des € et on se marre bien😝… malin, ce garçon, et rapide à la comprenette, un plaisir de partager le Ty punch🥂,au mouillage, pas par 70 noeuds 🙀( de plus, les leçons vont souvent dans les 2 sens !!! )


tikipat:je le prend pour moi les propos de James , mais que veux tu , 12 transats , 2 pacifiques te donne qq infos de comment ça se passe , de plus je suis aussi " capitaine de plaisance sur moteur yacht , ça aussi c est une autre type d expérience avec des bateau très rapide ( j ai quitté mais j etais sur un 78 p , 3600 ch , hélice de surface , et a 45 nds tu dois avoir un peu d exérience ... J ai simplement dit comment je prend des ris sur des GV important sur des voiliers léger , maintenant je m en fou si mes infos n intéresse personne , mais c est dommage .... ·le 10 juil. 13:08
tikipat:c etais pareil quand j ai voulu expliquer comment j avais construis mes voiliers et surtout le cata actuel , je voulais simplement dire que l on pouvait se faire un cata de 13 m pour moins de 100 000 € en composite , vu les réactions ici j ai laissé tomber .... ·le 10 juil. 13:12
lolapo:Ne t'en fait pas , on est plusieurs à te lire et apprécier tes conseils .Il y aura toujours des grincheux avec la clickette facile .·le 10 juil. 15:33
10 juil. 2021
3

je trouve intéressant que les gens indiquent leurs expériences , ça permet en mp ou sur le fil de poser des questions sur des éléments que l on connait pas , mais c est rare , très rare ici ..


Arturo:Tu fais partie des quelques contributeurs que je suis régulièrement (et je pense ne pas être le seul). Continue, et n'écoute pas les grincheux ni les polémistes. Il y en aura toujours, ici et ailleurs.·le 10 juil. 16:08
10 juil. 202110 juil. 2021
0

La forme...
Pas le fond bien entendu...
????
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