Pogo 44 pour programme TDM

Bonjour à tous,

J'ai déjà fait un TDA sur un Etap38i pendant 1 an avec ma femme. Super voyage, super souvenirs.
Voilier vendu, retour au bercail.
La famille s'est agrandie (2 enfants) et on pense maintenant à un TDM de 2 ans pour fin 2024 (enfant 4 et 5). Le but serait de repartir d'Europe et aller assez rapidement dans le pacifique.

J'ai déjà créé un post pour le choix du voilier ou l'on m'a bien aidé. Mes critères principaux était voilier récent, marin, léger, 13/14 mètres, quille relevable, roof panoramique (quand on y a goûté --> plan Harlé, on a du mal à s'en passer).

J'avais terminé avec 3 voiliers, RM 1370, JPK45 et Pogo 44
Mon préféré était le JPK45 mais pas de QR pour ce modèle-ci et très peu d'unité d'occasions (et 350K€ HTVA de base neuf)
le RM1370, peu d'unités d'occasion qui seront QR, donc dur à anticiper d'en trouver un.(en neuf avec QR 365K€ HTVA)

Le pogo avec QR de base c'est 270K€
il est certes un peu plus petit et sûrement moins chichement équipé mais il a de sérieux atouts pour un prix 100k€ moins cher.
bien sûr les équipements doivent venir ensuite pour l'armer proprement TDM, mais c'était pour donner une idée niveau budget.

Ma question est (maintenant que j'ai l'idée de ce voilier).
quels seraient vos points forts/faibles d'un voilier de ce type pour un projet de TDM ?

de mon côté, ce que je vois est:

points forts :
- "insubmersible"
- marin, stable (si pas trop toilé --> TE 3,10 pour 5.9 tonnes)
- rapide bien sûr (pour se dégager d'une situation difficile en météo par exemple)
points faibles :
- Léger, donc nerveux aux changements de bords par exemples
- peu de rangements, spartiates (nécessité d'une bonne sellerie pour le vendre à madame)
- sécurité cockpit (nécessité de fermer l'arrière pour les enfants)

Je vous laisse le reste de la page pour vos points de vue :)

L'équipage
17 sept. 2020
17 sept. 2020
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Pour moi capacité de chargement sans doute inférieur à un 38 pieds de voyage... pour un TDM ça me parait juste


defracted:Effectivement, c'est la un de mes doutes. Par contre, je le prendrais en 4 cabines, donc j'aurai un grand local de rangement pour les longues traversées et une cabine de secours pour des amis / famille ·le 18 sept. 07:37
Cédric 1983:En grand voyage on a toujours plein de trucs, plus qu'en croisière... même sur un bateau neuf on a de quoi voir venir, car une fois en Polynésie, c'est pas les Antilles françaises pour se faire dépanner... et l'on charge pas mal en avitaillement, vêtements etc Un 38 pieds de voyage comme ton étap (et encore avec l'insubmersibilité c'est pas le meilleur exemple), le hood 38, le sancerre ou autre gibsea37-38/ginfizz, tu ajoutes 2 tonnes d'avitaillement et autre matos sans avoir de changement de comportement, et à 3t, la flottaison commence a te trahir... Sur ce 44, il est fort probable que la charge utile, et surtout la charge utile sans dégrader significativement le comportement, soit inférieure, malgré un bateau bien plus grand. Mais je n'ai aucun doute que ce soit possible! Pourquoi ne pas poser la question aux chantiers? Pour ton projet, je me dit que du coup autant partir sur un 45/47 pieds plus classique, beaucoup moins cher, et beaucoup plus confortable en terme de mouvement dans une mer agitée. J'ai fait essayé un pogo 10.50 à ma compagne. Elle était emballée au port... et s'y voyait déjà! Un A/R en corse plus loin avec le copain qui me le vendait, j'ai eu droit a un véto. Non pas la vitesse (on a pas dépassé 10 nds) mais simplement que le bateau a des mouvements brusques, c'est la machine à laver dès qu'il y a de la mer, sans qu'il ne tape pour autant, mais les accélérations dans les 3 dimensions sont fatigantes, ce que je peux comprendre quand tu fais la popote pour les gamins! on a eu pourtant des conditions de loin pas dantesque... Pour autant c'est un super bateau... pas hyper familiale du point de vue de ma femme.·le 18 sept. 09:09
18 sept. 2020
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J'ai un peu regardé sa bouille.
Indéniablement , cedric à raison.
En tdm , on charge ; surtout en famille...
Insubmersibilite :???
A ameliorer : trop ouvert à l'arrière pour des enfants.
Teck ou autre ds cockpit .
Emplacement : annexe , panneaux solaires , water maker + batteries.
Prise de ris.auto
Adapter l'ancre au davier.


defracted:Alors j'ai eu les explications comme quoi il était chargé de mousse et qu'il était donc de type insubmersible. Je l'avais mis entre guillemet car il ne coule pas, mais il ne flotte pas non plus comme et etap, c'est entre les deux (de ce que j'ai compris)

Pour les adaptations, il y en aurait pas mal effectivement. À l'arriere, installation d'un bossoir avec panneaux, gros rangements sur la plage arrière pour l'annexe lors des voyages et accroché au bossoir lors des cabotages. Ajouter beaucoup de coussins confortables créés pour le cockpit. Le teak pas trop besoin, c'est de la déco et beaucoup d'entretiens, je suis content avec le blanc + antidérapant. C'est certain que c'est plus minimaliste qu'un solaris 44:) Prise de riz auto, effectivement intéressant, je note Pour l'ancre, il y a une delphinieres, que faudrait il adapter ? ·le 18 sept. 07:45


18 sept. 202018 sept. 2020
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Cédric: tu pourrais étayer cette affirmation? Tu prendrais quoi comme 38 pieds de voyage typique pour la comparaison?

Pour ma part j'ai eu une brève expérience (10j) de croisière sur un Pogo 12.50. A 6 adultes. Evidemment pas jouable à 6 pour de la grande croisière. Mais cela m'a permis de me mettre en situation dans mon contexte d'un projet de grande croisière en couple, plus invités occasionnels. Mon estimation est que ce serait jouable.

En extrapolant, je dirais que le Pogo 44 me conviendrait en couple avec deux enfants. Evidemment chacun a des critères qui varient.

La philosophie de Pogo c'est alléger et simplifier au maximum. Donc pas de vaigrages, varangues visibles... Honnêtement, après 24h, on n'y prête plus attention. L'absence de vaigrages pour moi rend aussi le bateau plus lumineux. Il permet aussi de personnaliser la déco de manière plus souple et plus éphémère (accrocher les dessins d'enfants?). Après voir si ta femme accrocher à cette idée. Mais clairement on ne met pas du teck dans un Pogo. Anti-thématique et sans intérêt.

Mais dans tous les cas, je suggère de louer un Pogo. Le 44 n'est pas encore dispo pour ça bien sûr, mais tu peux louer un 36, qui est conçu comme le 44. Et peut-être un 50 qui est plus grand que le 44, mais de l'ancienne génération un peu moins spacieuse. Ca vous demandera d'imaginer la différence mais à partir de cas concrets.

Mon expérience du Pogo 12.50, je l'ai faite avec dans un de leur stages "Train and Race". C'était super. Mais ils louent leurs bateaux aussi. Le patron est très sympa et francophone. Il est un aficionado des Pogo comme moi.

Pour le reste de tes critères:

  • marin stable: sur le 12.50 on était en entrainement à la course, et on a eu pas mal de vent (jusqu'à 30 noeuds si je me souviens bien). On a donc pas mal poussé le bateau en ayant toujours pas mal de toile. A aucun moment le bateau ne m'a semblé instable ou trop léger. Toujours facile à barrer et réactif avec ses deux safrans.

  • rapide: c'est le grand plus. Sur le 12.50, on était très souvent à 16 noeuds, y compris au près (pas trop serré). Avec toutes les conséquences positives, y compris sécurité et confort. J'imagine que le 44 pourra faire encore un peu mieux avec 1m de plus.

  • sécurité cockpit: là je ne sais pas. Le cockpit du 12.50 est grand. très grand. Mais on était nombreux (6 adultes). A aucun moment le cockpit ouvert ne nous a semblé un problème. On n'a pas vraiment d'aller si en arrière. Je ne suis pas capable de discerner si les enfants posent un problème particulier. Fermer l'arrière avec filière et filet me semble facile à faire.

En tous cas, si tu commandes un 44, tu vas faire des envieux (dont moi, mais je ne me plains pas avec mon joli petit trimaran pour le moment).


defracted:Merci pour tes retours. Effectivement, je compte en essayer un bientôt. Pour le cockpit :En fait en longue nav avec des enfants, c'est toujours bien d'avoir un cockpit arrière bien protégé , fermé. Beaucoup de voiliers ont cette option maintenant avec cette baie à mouillage relevable. C'est pas mal mais pogo ne le fait pas, ils propose d'ajouter une jutte dans le même style que je bimini, c'est simple et aussi efficace, pourquoi pas. Encore une fois c'est moins esthétique que d'autres voiliers mais c'est dans l'esprit pogo pour toujours moins de poids. Ma question c'est qu'avez si peu de poids, est ce que ça pourrait être un désavantage dans certaines conditions ? ·le 18 sept. 07:51
Tranquilou:16 noeuds au près avec un bateau de 12.50m !!!! Je croyais pas ça possible, on tient combien de temps à ce régime en croisière ?·le 18 sept. 09:00
jdmuys:Ce n'était pas inconfortable du tout, mais on n'avait pas de grosse mer. Ceci dit, tu peux toujours ralentir ton bateau.·le 18 sept. 18:45
Lepapé:16 noeuds au près pas trop serré !!!! Certainement pas vraiment serré. Néanmoins les Pogos me semblent bien sympas pour la croisière voire la grande croisière. Il doit s'agir du concurrent Canadien Hermes. Il ne m'a pas fait grosse impression au près à la Heineken. Je dirais qu'on doit pouvoir diviser cette vitesse par 2 au près serré et certainement pas si serré que ça.·le 18 sept. 19:20
lolapo:😁😁·le 18 sept. 19:40
jdmuys:oui plutôt bon plein·le 18 sept. 20:12
Lepapé:Je corrige, le bateau que tu as essayé en Grèce ce n'est pas HERMES pavillon Canadien, qui lui est vide, mât carbone et voiles 3DI. Optimisé pour la performance.·le 19 sept. 03:00
Lepapé:Je corrige, le bateau que tu as essayé en Grèce ce n'est pas HERMES pavillon Canadien, qui lui est vide, mât carbone et voiles 3DI. Optimisé pour la performance.·le 19 sept. 03:00
jdmuys:On était une escadre de deux Pogo 12.50 de la compagnie fast sailing.gr, qui aime bien baptiser ses bateaux Hermes aussi. Mais pas pavillon canadien·le 19 sept. 06:35
Thomas_75:Oui tu as un peu exagéré 😜 16 noeud même au travers avec un reacher ça me parait abusé ·le 28 sept. 22:07
jdmuys:Je suis certain des 16 noeuds. Je suis moins certain de l'allure. Bon disons que mes souvenirs on embelli la réalité et que c'était au portant.·le 29 sept. 03:27
juliusse:16 noeuds, peut être travers, mais avec la vitesse, le vent apparent refuse et du coup peut être réglé comme au bon plein bien débridé ?·le 29 sept. 10:15
jdmuys:C’est bien possible. Sur ce genre de bateau, tu navigues souvent plutôt bordé·le 29 sept. 16:56
18 sept. 202018 sept. 2020
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Bonjour,
Je ne sais pas trop répondre à la question, mais juste une indication à propos de la capacité de chargement.

J'ai lu des récits de voyages (tda et autres) sur des pogo 10.50 et ce qui m'avait frappé, c'est que les équipages étaient étonnés par la capacité de chargement et surtout le bon comportement du bateau en surcharge (même en faisant attention, forcément plus chargé qu'en croisière côtière)

Ça vaut ce que ça vaut, c'est juste une indication.

Les articles sont à rechercher dans la presse v&v et voiles mag.

Autre avantage des pogo, c'est leur très bonne cote à la revente, j'avais envisagé un 10.50 quand je cherchais mon dernier bateau et il aurait fallu au moins le double de budget que pour mon Comet pourtant bien plus récent. Donc si tu en prend un neuf, il se revendra certainement très bien le jour où passera à autre chose.

Si tu commande un pogo il faudra sûrement être patient, ils ont toujours un carnet de commande bien rempli je crois.

Bonne préparation.


marcopaulo:salut now pour nuancer, je me souviens avoir été étonné des durées de transat d'un pogo 10.50, pas très éloignées de celles d'un bateau "classique". donc probablement que le pogo en mode grande croisière, c'est à dire pas trop toilé et bien chargé, se comporte bien en terme de stabilité de route, mais avec des vitesses moyennes qui ne sont pas à la hauteur de la promesse de planer en permanence ·le 18 sept. 09:54
lune2miel:La voile, c est aussi un sport, faire avancer un bateau à plus de 10, voir 15 knts, c est du sport. En transat, un pogo sait aussi la jouer en mode croisiere, comme le souhaitera l equipage...·le 18 sept. 10:19
defracted:Bonjour Now :) Oui, j'ai aussi pris ça en compte. C'est un très, très gros budget (bien au delà du budget que j'avais en tête initialement) mais si le voilier décote peu (ce qui est le cas des pogo) alors c'est pas un si mauvais calcul comme tu dis. Maintenant la charge est une des questions principale et le chantier m'a confirmé qu'il y avait quand même pas mal d'espace de rangements. Maintenant c'est certain qu'il ne faut pas emmener sa collection de livre avec :)·le 18 sept. 10:32
18 sept. 2020
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Bonjour,
J'adore les Pogo, mais je pense q'avec ce type de bateau la question essentiel est la capacité de charge. Il faut, je pense faire un bilan de ce dont tu vas avoir besoin (type d'annexe et HB, dessal ou gros réservoir, batteries...) et demander au chantier ou à l'archi si cette charge est compatible avec le bateau. Malheureusement je n'y crois pas trop, trop chargé ces bateaux à faible déplacement change de comportement en mer...Le JPK sera mois sensible je pense...
C'est un peu pour cela que j'ai fais un autre choix (pour le budget aussi !)

Beau projet en tout cas...


defracted:C'est ce que je suis en train de faire, je référence ce dont on aurait besoin. Je pense que si il y a des besoins dans le pacifique, on peut acheter aussi sur place (type paddle gonflable ou autre sport d'eau) Donc pour la charge, je dirais que ça dépendra de ce qu'on amène. Pour un pogo il faut être bien plus raisonnable que pour un 40/44 pieds classique dans lequel on va pouvoir charger beaucoup plus. c'est certain que le JPK et RM sont plus adapté pour cela, mais la quille relevable au pacifique est super utile à mon avis pour aller ou l'on veut. Pour les autres choix, je serais content si il y avait des voiliers d'occasion avec le cahier des charges que j'ai, mais je n'ai pas trouvé. Ou alors je dois changer mon cahier, mais c'est pas facile quand on a une idée bien précise en tête :) Qu'est ce que tu as choisi?·le 18 sept. 10:35
Christophe:Dufour 45 performance·le 18 sept. 14:29
lolapo:Te·le 18 sept. 14:55
defracted:Très bon choix le 45 performance. Un ami est en train d'en chercher un aussi ·le 19 sept. 18:55
18 sept. 2020
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Une question ou remarque à propos du chargement en équipements et accessoires, est-il possible d'optimiser la masse totale en s'aidant de liste de référence ?
Par exemple, si on est un gros lecteur, la liseuse électronique est un bon accessoire, il y a t-il des sélections déjà faites ou des guides sur les objets polyvalents et multi usages pouvant remplacer un gros volume d'objets basiques ?

En résumé, dans les conseils de vie minimaliste que l'on voit apparaître :
moneylo.fr[...]alisme/
Est-ce qu'il y a des idées pertinentes et applicables aux voileux ? Et comment le mettre en pratique en famille ?


defracted:très bonne remarque. Nous sommes nous même assez minimaliste dans la vie normal. donc peu de bibelots ou vêtements en masses. (on donne ou l'on revend) Donc pour le voilier, c'est certain qu'avez des enfants, il y aura beaucoups de livres/cahiers/jeux, mais si on se débrouille bien, peut-être que l'on peut faire avec peu? Je ferais peut-être un sujet la dessus à un moment donné·le 18 sept. 10:43
18 sept. 2020
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Je ne pense pas que pour 2 ans de vacances, la charge soit nécessaire. En 2 ans, en partant avec un bateau neuf ou très récent, pas vraiment besoin d'outils. Pour les provisions, pas de traversées de plus de 3 semaines, donc, pas besoin de charger. Vêtements, c'est sous les Tropiques..., pour les équipements de rechange, idem
Nos bateaux de voyage sont lourds, car ils contiennent de quoi vivre longtemps partout et de quoi être autonomes pour plusieurs années. On a de l'outillage, des voiles de rechange, des bouquins et des bibelots, nos verres en cristal et nos assiettes en céramique...😀, des clés de tous les diamètres... En 2 ans, besoin de tout ça?...


defracted:Je suis du même avis, il y a besoin du nécessaire, parfois certaines choses indispensables même en double. Mais on faisant un inventaire stricte, on peut limiter pas mal la charge. Mais bon, partir avec des enfants, je me doute qu'il y aura quand même beaucoup :)·le 18 sept. 10:40
18 sept. 2020
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Appelles le chantier et tu demandes la capacité de charge maxi en cat A et tu as le reponse...
Pour un essais, tu demandes ds la foulée, ils sont là pour ça et le font tres bien.
Tu visiteras l usine et discutetras avec des gens très compétants et de bons conseils qui construisent des bateaux océaniques à longueur d années.
Mention speciale aussi pour le SAV de rêve !


defracted:c'est fait, ils m'ont dit qu'il n'y avait pas de problèmes, mais il faut voir ce que l'on emmène. L'exemple de l'eau. même si on prend un desal (ce que l'on avait pas fait pour notre dernier TDA), à mon avis c'est quand même important de prendre de l'eau en plus, et c'est la que la charge monte très vite... Après comme ce sont des voiliers rapide, normalement les longues navs sont plus courtes! Mais c'est quand il arrive un truc au milieu et que le desal est cassé, que l'on est content d'avoir plusieurs Dizaines/centaines litres d'eau pour les enfants :)·le 18 sept. 10:42
18 sept. 202018 sept. 2020
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Je vais suivre ce fil avec intérêt. C'est moi qui t'avais parler du pogo 44 sur l'autre fil car il me semblait parfait pour cela. Et je n'ai pas changer d'avis. Je vois que tu as l'air plutôt convaincu. A voir.


defracted:Oui alex, J'avais toujours regardé les Pogo, mais je les trouvais vraiment trop sportif/extrème et je n'aurai pas eu le Go de madame. Mais avec le 44 dont tu m'as parlé pour l'instant (sur plan et photos que je chantier m'a envoyé) c'est plutôt un retour positif, mais comme écris plus haut, il faut qu'on aille dessus en faisant une grosse sortie pour se faire une idée. Maintenant c'est 3 ans d'attente et chaque semaine le délais s’agrandit, je crois que ça va être une bombe ce voilier :) Faudrait juste être gentil avec les voiles et pas trop border quand on sera en famille tranquille·le 18 sept. 11:03
Alexgruissan:Bien sur il faut que vous puissiez allez le voir. Le premier devrait sortir quand du chantier ?

Effectivement c'est la manière dont on le mène qui détermine le confort. Même un imoca, s'il est sous toilee sera cool et confortable 😊·le 18 sept. 11:05


defracted:Il est encore en chantier, mais je crois que d'ici quelques semaines, il sera à Benodet.·le 18 sept. 11:08
18 sept. 2020
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Pour la charge j'ai une solution pour la diminuer, il suffit d'emmener de l'eau déshydratée.
Quand tu as soif, une sachet de poudre, tu remplis d'eau et hop tu a une bonne bouteille d'eau réhydratée... elle est pas belle la vie? ne me remerciez pas c'est gratuit comme conseil 😁🤣🤣🤣

bon, ok... me cherchez pas je suis déjà dehors ... 🏃‍♂️


Tupperware :Comme je regrette le petit cheval au galop.·le 18 sept. 15:57
18 sept. 2020
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houla le soleil tape encore fort dans le sud......


18 sept. 2020
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Bonjour, j'avais sérieusement envisagé d'acheter un Pogo 10.50 avant d'avoir mon bateau actuel, et j'avais visité le chantier Structures qui m'a laissé une forte impression.
J'avais beaucoup parlé avec un propriétaire qui avait amené son Pogo 10.50 de Bretagne en Colombie avec sa femme (j'ai ensuite fait une régate avec lui dans la baie de Cartagena de Indias). Son avis : "ce n'est pas un bateau de voyage", en particulier parce que l'absence d'isolation induit beaucoup de condensation à l'intérieur.
J'ai aussi rencontré au Cap Vert un couple allemand sur un Pogo 40, qui est parti vers le Brésil alors que j'étais retardé par un problème technique. Nous nous sommes ensuite retrouvés au Brésil, et ils m'ont raconté avoir eu beaucoup de problémes à cause des champs de sargasses qui sont de plus en plus nombreux en Atlantique centre. Les sargasses accrochées aux safrans rendaient le pilote inopérant et ils avaient été obligés de barrer pendant des jours et des jours. En fait ils avaient mis le même temps de parcours que moi avec un bateau bien moins rapide. Au Brésil un autre problème était apparu : le cabinet Finot déconseillait vivement la sortie du bateau sur chariot Roulev ou Parklev, il fallait un travel lift ( et peut-être aussi un conformateur pour le caler ), donc impossible de le caréner à Jacaré. Ce sont des détails importants en TDM.
Donc, malgré l'admiration que j'ai pour ces bateaux (le côté "sobre" ne me dérangeant pas, bien au contraire), je ne pense pas qu'on puisse les considérer comme des bateaux de voyage.


defracted:Oula je n'avais pas connaissance de ces problèmes d'isolation. En plus avec la mousse qui est injecté partout, j'aurai pensé justement à une bonne isolation (comme sur les Etap) et donc peu de condensation. Concernant les sargasses, j'ai eu aussi affaire à celles la en traversant l'atlantique, mais un plongeons de temps en temps et l'histoire est réglé donc c'est pas vraiment gênant (même si elles sont de plus en plus nombreuses et certaines plages de caraïbes deviennent des plages de sargasses. Merci pour l'info sur le carénage, c'est un détail important.

Par contre je ne suis pas certains que ce soit des points si bloquants pour dire que ce n'est pas un voilier de voyage, avaient-ils d'autres choses qu'ils les ont dérangés? En tout cas merci, toutes les infos sont bon à prendre pour se faire un avis complet et avoir le moins de surprise possible. Ensuite pour les pogo, j'ai l'impression que ce 44 est un peu plus typé voyage (son carré, les aménagements) que le 36 ou 12.50, mais ce n'est qu'un avis. Ce qui est certain, c'est que c'est beaucoup moins un voilier typé voyage au long court qu'un Dehler 44, solaris 44, X-yacht 44 ou grand soleil 44, on est d'accord, c'est pas le même esprit, pas le même comportement. Je pense effectivement que si l'une de ces marques faisaient quille pivotante, je me serais tourné vers un modèle à cockpit large (après 2013/2015) d'occasion.·le 18 sept. 13:18


Tranquilou:@defracted c’est exactement la question que je me posais, est-ce qu’un X ou un grand soleil mettrait plus de temps sur le même parcours ? ·le 18 sept. 13:23
defracted:Je pense que le Pogo 44 à charge égale (pas trop chargé tout de même) ira plus vite qu'un X ou autre mais qui va déjà très vite. Je serais très content avec le comportement et la vitesse d'un X (qui fait presque 2 fois le poids d'un pogo 44).·le 18 sept. 14:36
jdmuys:le 10.50 et le 40 font partie de la génération précédente. La nouvelle génération (Pogo 36 et Pogo 44) ont été conçu dès le départ pour la grande croisière (par exemple dessalinisateur dès le départ). Il possible et même probable que ces questions ne se posent plus.·le 18 sept. 18:51
Lepapé:Ce type de carène perd vite sa vitesse si on n'à pas la toile du temps et n'aime vraiment pas la charge. Je pense qu'un Solaris 44 ou un Dufour 44 / 45 , un X ou un J équivalent iront plus vite sur une traversée en mode croisière dès que la toile sera un peu plus réduite par rapport à ce que les bateaux pourraient supporter en utilisation sportive.·le 19 sept. 00:13
18 sept. 2020
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L antidérapant dans le cockpit :
Il faut mettre des genouilleres.
Le pogo 50 les avait à secher.
C'est pas agréable à porter en croisière. J'en sais quelque chose et n'ai pas trouvé de solution simple et accessible.
Une fois chargé, ce n'est pas les vitesses annoncées. ..
L'avantage, c'est de bien avancer avec tres peu de toile alors que les autres sont au moteur.
Côté quille : plutôt une source d ennuis. Dans le pacifique , les passes sont profondes.
40 cv : un peu juste à cause du fardage.
Les 2 proprios que j'ai rencontré se plaignait du manque de finitions de structure et le sav.
J'avais rencontré un couple de suisse allemand sur un 10 m. Plastique bien fouttu .2 enfants.
Ils revenaient d Alaska et partaient pour les iles Antarctiques. Comme quoi !!!
Il faut une table support ds les grands cockpits .
Sympa d'avoir un interieur clair sous les tropiques et nettoyage dun coup d éponge.


defracted:l'antidérapant dans le cockpit, c'est un autre bon point que tu remontes, c'est effectivement problématique. Je note :) A voir si il existe une solution pour éviter d'avoir les pieds et genoux ravagés. pour la quille, apparemment très peu de problème avec le système chez Pogo, par contre je suis d'accord avoir toi, quand tu ajoutes une complexité, c'est toujours une source supplémentaire d'un potentiel problème. Donc pour toi dans le pacifique, si je prendre un solaris 44 de 2010 avec un tirant d'eau de 2,40 m (pour avoir un voilier quand même raide à la toile), je n'aurai pas de problèmes pour prendre les passes en règle général? 40cv léger ok si t'es chargé, mais logiquement avec ces voiliers, pas trop de moteur. Pour les finitions, c'est un gros point, je vais aller sur le chantier pour voir comment sont celui du 44. Pour le choix du voilier , c'est certain que tout type de voilier seraient bon. C'est toujours en fonction du cahier des charges et des affinités. Un sunfizz des années 80 ferait bien l'affaire, mais c'est pas ma tasse de thé pour l'instant :)·le 18 sept. 14:50
jdmuys:Si on cherche un problème avec les appendices, il faudrait plutôt regarder les safrans suspendus. Mais la c'est pareil partout.·le 18 sept. 18:52
lolapo:La quille en croisière hauturière : Je n'en ai jamais possèdè . Mais c'est courant d'avoir des ennuis avec . Et pour les resoudre il faut une fosse ou grue ou ?? Pas si facile à solutionner hors Chantiers modernes . 2.45 m à mon.avis c'est trop . 2 m : ok Reste la solution biquille . Le jour ou tu t échoues pas si facile sans maree de te dégager. Mais un.14 m Lerouge biquille tire 1.50 m Et pour mettre au sec , pas de soucis.·le 31 oct. 01:34
tikipat:les béquilles de Lerouge les bateaux remontent très bien au vent , bateaux performants ·le 31 oct. 07:51
Patxaran:Tout dépend de la forme de la quille, et on ne peut descendre en-dessous d'une certaine valeur car le plan anti-dérive n'est plus suffisant. par exemple le jpk45 existe en quille longue 2,25 et en courte 1,90. Il est juste un peu plus lourd avec une raideur et une remontée au vent identiques. Ce qui permet d'être en-dessous des 2m de lolapo.·le 31 oct. 10:45
lolapo:Je n'étais plus sûr de mes dires !! J'ai eu l'occasion de discuter avec le constructeur , skipper du plan.Lerouge " matin bleu " . Il a effectué un tdm en famille sur son mono de pres de 15 m au gréement original. Interieur fantastique. Ce biquille effectivement à bien un te de 1.50 m·le 31 oct. 13:24
tikipat:retour du pacifique par la patagonie ·le 31 oct. 14:16
18 sept. 2020
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Bien sûr moi aussi j'ai traversé de nombreux champs de sargasses en allant vers le Brésil ( et curieusement beaucoup moins en en revenant, le long du 29W ), et ça ne m'a pas dérangé outre mesure. Heureusement car devoir s'arrêter à tout bout de champ (de sargasses) et plonger pour nettoyer, merci ! Apparemment le Pogo 40 y était beaucoup plus sensible.


18 sept. 2020
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Sur ce genre de voiliers, tout est tres sensible .
Je suis aux Antilles. Le carénage vient d'être fait. J'arrête 1 dizaine de jours au Marin.Depart et je sens des trucs inhabituels.
Je plonge et vois des chapeaux chinois sur la quille.
Pas tant.que cela mais le ressenti de la carène est plus flagrant que sur un voilier lambda.


defracted:Mais je suppose que les oeuvres vives d'un pogo est identique à tous les autres voiliers, tout dépend du carénage et type D'AF posé dessus. Par contre comme tu dis, le ressenti sur la carène doit être plus contraignant que tu un voilier lambda effectivement...·le 18 sept. 14:41
Solent:L’état du carénage sur une coque planante est bien plus sensible que sur une coque à déplacement. En bref si c’est sale, ça plane plus.·le 18 sept. 15:43
18 sept. 2020
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en tout cas, très enrichissant tous ces avis
A moi de faire une liste et voir si les points positifs l'emportent sur les points négatifs
C'est toujours une question d'équilibre, de choix et de coup de coeur.

Maintenant ce qui m'intéresse c'est de ne pas louper un point bloquant qui lui serait vraiment éliminatoire. (le prix en fait partie aussi, haha)


18 sept. 2020
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Un autre avantage en faveur des pogo, c'est la robustesse.
Un 10.50 en voyage est tombé de son ber sans dégâts majeurs, un autre 10.50 a tapé une roche a vive allure sans aucune concequences, c'était l'or d'un essai a la sortie du bateau, cela a contribué à la bonne réputation du système de quille relevable des pogos.

Je précise, tout ce que je relate viens de lectures quand j'envisageais de prendre un 10.50, je n'en ai jamais eu, j'ai abandonné car je n'avais pas le budget même en occase


18 sept. 2020
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la qualité des finitions, tu jugeras sur pièces et de mon point de vue, c'est bien mieux que chez idb ou marée haute, voir rm dans la durée.

pour le sav, alors là encore, s'il est un point sur lequel ils sont vraiment royal, c'est bien le sav pour le peu qu'il puisse y avoir.

nous étions à deux doigts d'appeler le notre "laisse dire..."

pour la condensation, oui, je confirme.
si la coque est moussée, ce n'est plus le cas au dessus du bouchain vif comme pour le pont. celà donne un bateau moins bien isolé, plus sonore et plus sensible à la condensation.

un argument non encore avancé et pourtant déterminant de mon point de vue, les 2 safrans, le bateau va là ou vont les safrans, point barre.
quand la mer se forme au portant, ça devient décisif alors que le pilote gère tout celà à merveille...

une chose est certaine, en pogo, on retrouve les sensations et le plaisir de faire de la voile bien loin d'un brave croiseur qu'on déplace sur l'eau.

hier, toulon marseille, vent plein cul, 12 à 14 knts, descente au largue, 6 ou 7 empanages et multiples départs au planing quitte à perdre en cap, juste pour le plaisir de la vitesse.
la plus part des bateaux ds notre sens étaient au moteur.
arrivée dans le venturi de l'ile maire, le vent passe de 14 à 20 knts, gv haute et génack, 130 m2 de toile pour 3 t toujours, accélération, 11 knts, tranquille en mode vacance, rien de plus qu'un large sourire pour terminer les vacances en pogo !!!


lolapo:T'es charge Tdm ???·le 18 sept. 18:05
defracted:Bonjour lune de miel merci pour le retour d'expérience. Pour le Sav, tu veux dire qu'ils ont un bon Sav ?

Et concernant ton point sur les safran, j'ai pas tout compris, pourrais tu développer ce point là?·le 19 sept. 19:06


lune2miel:Un sav de reve en effet. Même hors garantie, tu as un problème quel qu il soit, tu appelles si c est urgent, tu as la reponse dans la demie heure. Par mail en 24 h. Si besoin de pièce, c est bouclé en 3 jours et ils sont là pour t aider. À des années lumières de ce que j ai connu chez dufour par exemple.

Concernant les safrans, c est simple, la bateau va ou vont les safrans, ça ne part pas au lof, dans les vagues, c est un kart, tu le places exactement là ou tu veux avec des accélérations qui te font varié le vent apparent de 30 degres, ·le 19 sept. 20:18


18 sept. 202018 sept. 2020
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Je vais te donner un avis qui ne sera pas forcément objectif pour la bonne raison que j’adore ce type de bateau, et donc particulièrement les Pogo.

Je te précise que je n’ai pas, et que je n’aurai jamais un Pogo44 (sniff…) et même pas un 30. Mais j’ai eu l’occasion d’avoir affaire au chantier pour l’achat d’un mini en coque nue, et j’ai été pleinement satisfait de la prestation, à commencer par le respect du délai ; en effet tout a été respecté à la lettre, ce qui n’est pas, hélas, si courant ; ça c’est un premier point.

Par ailleurs j’adhère à 100% à la philosophie de ces bateaux, à savoir des bateaux simples, sans fioritures inutiles, faciles à entretenir. Maintenant je conçois que les amoureux des bouts de bois vernis n’apprécient pas.

Un autre point que j’apprécie beaucoup pour les Pogo, ce sont les volumes de flottabilité qui pourront t’empêcher de couler à pic en cas de rencontre avec un ofni par exemple. Il s’agit là d’une vraie sécurité passive, qui devrait, de mon point de vue, être généralisée.

Une autre caractéristique me paraissant être ultra importante pour un bateau destiné à voyager en équipage réduit, c’est la stabilité de route, qualité dont les Pogo (mais pas que pour être objectif) sont pourvus. J’ai encore eu l’occasion de le constater dernièrement sur mon actuel mini, ce bateau est véritablement sur des rails, et ça c’est magique en croisière. Cela dit, certain esprits chagrins objecteront que cela nuit au touché de barre, mais bon, lors d’une traversée, on s’en fout un peu, et même beaucoup.

Concernant la « nervosité » de ce type de bateau susceptible d’effrayer certains ou certaines, c’est très relatif, on n’est en effet pas obligé d’exploiter 100% du potentiel du bateau.

Enfin, en ce qui concerne la capacité de charge, il faut relativiser et ne rien exagérer. Sur un bateau de cette taille, tu as quand même de la marge, même s’il faut être un petit peu plus attentif à cet aspect qu’avec un Joshua par exemple (bon la comparaison est un peu extrême j’en conviens…).


tikipat:que fais tu si tu te retrouve entre deux eaux au milieu de nul part ? le bateau peut plus avancer , tu peux pas vivre dedans ....·le 18 sept. 18:27
BWV 988:Ben, je pense que c'est tout de même mieux que de se retrouver dans un bib, et même si in-fine tu dois te retrouver dans le bib, tu auras eu le temps de te préparer et pas de quitter le bateau dans la précipitation. On l'a encore vu dernièrement lors du naufrage d'un class40 dont l'équipage doit sa survie aux volumes de flottabilité.·le 18 sept. 18:36
tikipat:tu sera obligé de te mettre dans le bib , tu peux pas rester a bord . mais il coulera plus lentement entre deux eau c est deja ça ... ·le 18 sept. 18:44
defracted:Je suis d'accord. Le côté insubmersible est quand même un très bon point. ça te laisse plus de temps qu'un autre voilier. Concernant la charge c'est une question assez importante. Mais des familles partent en voyage sur des vieux 30 pieds, donc j'imagine que partir sur un 44 récent, ça te laisse de la marge. On est pas du genre à prendre beaucoup de choses (en tout cas moi :) mais je sais déjà qu'un pogo c'est pas un RM ou JPK, c'est une autre carène, pas le même type. Moins adapté à la "grande" croisière. Mais c'est toujours une question de ou mettre le curseur, le voilier de rêve n'existe pas vraiment. Toujours quelques points ou il faut faire le compromis·le 20 sept. 13:59
18 sept. 202018 sept. 2020
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perso, je laissera ma femme choisir le bateau qui lui va le mieux entre les 3 qui ont des vitesses pas très éloignées, mais des comportements, un confort et une capacité de fatiguer les équipages très différent (Pogo, JPK, RM).

un Pogo qui tire des bords par F6, ça se fait généralement avec un casque anti-bruit.


defracted:a mon grand étonnement, ma femme à éliminé elle même le RM1370, elle n'aime pas l'intérieur et la disposition des winchs et du cockpit. Elle a préféré celle du pogo. Bien sûr il faut encore aller dessus pour constater de visu, mais on est donc plus vers le pogo. et encore une fois, c'est 100k de moins que le RM (prix de base avec QR sur les deux!)·le 20 sept. 14:01
18 sept. 202018 sept. 2020
18 sept. 2020
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Petit point.
Je n'ai pas un pogo mais je les vois. Je pensais que les pogo etaient en sandwich mousse epoxy .
Le mien l'est et la condensation sous les tropiques ???
Un autre point tropical :le soleil.
Avec bome et lazy bag , c. Pas si facile davoir un bimini . Mouillage , calmasse au moteur.
La capote au pres n'est pas essentielle.
Il y a eu des blogs sur un tdm avec voiliers nouvelle generation.
10.40 m cp, pogo 10 m , fabulo 36 Rolland.
Concernant le comportement : juste 10 cm d écoute change l équilibre.
Les sargasses : il n'y en a pas partout .ouf ! Au bout d'un moment elles bourrent et il n'y en a pas plus. Sinon avec quille en T et gopro etanche , on les voit.
Sur un pogo , tu leves la quille ??


18 sept. 2020
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Le chantier anticipe pour le Pogo 44 une capacité de charge en catégorie A de un peu plus de 2 tonnes. Ca me semble acceptable.

D'autant plus que avec les dessalinisateurs modernes (avec redondance), on peut diminuer significativement la quantité d'eau embarquées (la réduire à un peu plus que les besoins de la boisson en cas de mode survie). L'eau ça pèse lourd.

Et même pour les enfants, une tablette remplace avantageusement beaucoup de livres (pas tous).

Plus généralement, le chantier a conçu ce bateau pour la grande croisière. Et par ailleurs, ils ont la réputation d'être à l'écoute de leurs clients pour personnaliser chaque bateau.

Pour mon projet personnel (dans 4 ans), le Pogo 44 serait en toute tête de liste si on n'avait pas goûté aux plaisirs de la navigation sur deux coques avec les TS de Marsaudon


defracted:Projet également de départ dans 4/5 ans. On était à la base aussi sur la recherche du cata, mais je voulais pas un truc qui traîne. J'ai donc trouvé l'outremer 45 et le Ts42 (ou le TS5 mais c'est 650k HTVA neuf! Ouch! Impossible. Le ts42 moins cher, mais vraiment pas Confo à l'intérieur. C'est pour ça que je me suis rabattu sur le monocoque et j'ai réussi à vendre le plan à madame (pour l'instant, peut être quand elle va monter sur un pogo elle va changer d'avis, haha) ·le 19 sept. 19:13
jdmuys:À mon avis un TS42 sera plus confortable en grande croisière qu’un Pogo 44. Plus d’espace quand même! J’ai adoré sur le TS42 la couchette de carré. Hyper sympa, on n’utilisais plus qu’elle. Nous avons testé les deux, et c’est ce qui nous pencher pour un TS42. Bien sûr j’aimerais encore mieux un TS5, mais on ne parle plus des mêmes budgets. ·le 19 sept. 19:30
tikipat:sur , un cata est bien mieux adapté en famille sur un long voyage , tu as des Freydis , plan Erik Lerouge qui vont vite et confortable ·le 19 sept. 19:40
lolapo:Je n'osais pas le dire....·le 19 sept. 21:08
James :Et qui sont très beaux ce qui ne gâche rien ·le 19 sept. 21:47
defracted:le TS42 est effectivement sur la shortliste :) je vois que on pointe vers les mêmes unités :) le cata est effectivement plus adapté, mais qu'est ce que je préfère la navigation sur monocoque!!! en grosse baston, je me sens toujours bien mieux sur un mono que un cata. Après j'ai pas fait encore de transat un cata ou eu un gros grain sur cata. Mais au moins de juillet avec des grosses tempêtes à Cuba, j'étais tellement confort sur l'Etap38 que je garde le mono à l'esprit même si moins d'espace qu'un cata bien sûr.·le 20 sept. 14:05
defracted:pour les freydis, super cata j'ai vu, mais ce sont des vieux cata, comme je disais, je cherche quelque chose après 2010, nouveaux types d'espaces, pas de vieux voiliers. J'ai déjà eu, on veut autre chose·le 20 sept. 14:06
tikipat:beaucoup on fait des tours du monde sur freydis , valeur sur pour ce programme et même en cas de gros temps . c est un vrai cata de mer hauturier . ·le 20 sept. 14:19
tikipat:pour connaitre les deux genre en transat , sur mon mono de 45 p speed et mon cata de 40 p le niveau de fatigue d espace va de suite vers le cata bien plus reposant ... essai les deux ... ·le 20 sept. 14:22
18 sept. 2020
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c'est très comparable, mais deux coques c'est deux fois plus cher... ;-)


damienz:Entre un Pogo 44 et un TS50 c’est plutôt un ratio de 5-6 le prix...·le 18 sept. 23:01
jdmuys:La gamme actuelle c'est TS 42 ou TS 5. Le TS 50 est une vieille référence. Le TS 5 c'est plutôt 3 fois le budget et le TS 42 +80% par rapport à un Pogo 44. Mais dans tous les cas ça dépend surtout des options, en particulier combien de carbone tu vas mettre dedans.·le 18 sept. 23:57
defracted:Oui et le 42 est vraiment spartiate surtout à l'arrière, quasiment pas de place pour tallonger ou te reposer. C'est bien ces nouveaux modèles avec cockpit / carré fusionné, mais faut aller au TS5 pour que ce soit bien. Mais ces sont de magnifiques cata ·le 19 sept. 19:15
Patxaran:j'avais dit un jour au dirigeant de Marsaudon (juste après la reprise) qu'un TS c'était un JPK sur deux coques.... a chacun ses références·le 19 sept. 19:15
tikipat:Pend un Freydis , cata qui a rapidité et confort ·le 19 sept. 19:41
18 sept. 2020
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Ça fait rêver ce projet. Mais, même moi qui adore les Pogo plus que tout, je me poserais aussi plein de questions. J'ai déjà navigué plusieurs fois sur 30 et 36, mais toujours en mode "bande de copains pas compliqués" et motivés pour "faire du Pogo" et passer du gennak au spi et inversement. En famille avec le bateau qui devient la maison, c'est plus la même histoire.
En tout cas, je commencerais par une location de quelques semaines, vers les Açores par exemple.
Je suis certain qu'Open Sail à déjà commandé un 44 et qu'il sera parmi les premiers livrés. Jean-Marc Calmet, le boss d'Open Sail, est très arrangeant et ouvert. Il y a peut-être moyen de programmer un one way ou de dealer qq chose sur une loc longue. Mais il faut s'y prendre très longtemps avant: ses bateaux sont en général bookés des mois à l'avance.


defracted:Yes, merci pour les infos. Je suis en contact avec Jean Marc, je pense qu'ils en ont commandé un, et ils seraient contents d'avoir le mien dans la flotte. On est en discussion. Effectivement il faudra que j'aille tester. Après si je bloque pas un acompte, je risque de passer à 2024 pour la livraison. Je crois que le chantier a 2 commandes par semaines pour l'instant ! C'est juste dingue ·le 19 sept. 19:17
lune2miel:C est comme ça à la sortie de chq nouveau modèle....·le 19 sept. 22:10
19 sept. 2020
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Un cata est bien plus confortable en long voyage en famille , bien plus sympa a vivre en mer et au mouillage


19 sept. 2020
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pour connaitre les deux en long voyage , sur un 45 p speed ( plan Lerouge à et un cata de 40 p ) le cata c est pullman


19 sept. 2020
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Une des raisons à s intéresser aux catas : l énergie
Avec un cata c'est facile d'avoir assez de panneaux solaires pour l énergie de tous les jours .
Tout cela en incluant un bimini bien pratique sous les tropiques .
Tandis qu avec un mono performant il faut être tres imaginatif...
Hier , un voisin.USA sur un mono à fait tourner son moteur pendant 3 h !!!
Les enfants grandissant aiment bien avoir leur cabine à part ( bordel assuré. ..) + leur propre annexe qui peut etre juste un.kayak.


matelot@19001:On peut aussi trouver des catas qui font tourner leur moteur ou leur groupe trois heures par jour ... J'ai un mono et je n'ai jamais démarré le moteur pour recharger les batteries.·le 19 sept. 22:21
tikipat:une coque pour les parents , une pour les enfants , baucoup moins de fatique en traversé pour tout le monde , annexe tj a poste , panneaux solaire facile a installer , grand confort sans roulis .le cata est l ideal en grande croisiére ·le 20 sept. 08:38
entre-cotes:Et pourtant, j'ai pas mal de retour d'équipiers plus sensibles au mal de mer sur des catas que sur des monos. Et qui ont beaucoup critiqué le bruit et le fait que ça tape beaucoup. ·le 10 oct. 19:17
jdmuys:Ton experience anecdotique est contraire à mon expérience anecdotique 😬·le 10 oct. 21:10
tikipat:pour les gens sensible , le mal de mer peut effectivement etre plus fort sur un mono ou un cata . ·le 11 oct. 09:24
19 sept. 2020
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un pogo je crois me souvenir a coulé car gros problème de quille on n'en avait beaucoup parlé sur hisse et ho


pogjack:C'était pas un pogo mais un RM...·le 19 sept. 21:34
Chemistrebor:Effectivement c'était bien un RM.. Et pour les pogos , il y a eu une histoire de naufrage ou le skipper a survécu sur son 8.50 grâce à l'insubmersibilité ...·le 20 sept. 00:39
vannina:il y a un an un pogo a coulé entre la grande terre et Maré en Calédonie. www.marinetraffic.com[...]BRISE_3 je ne sais s'il a tenu longtemps à demi immergé avant de couler, ce n'était pas précisé dans la presse.·le 20 sept. 01:38
20 sept. 2020
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Et en plus, ils coulent, c est vraiment de la merde ces pogos...

Sinon, les gens qui naviguent autrement qu en eau trouble devant leur écran declarent souvent :
"Les pogos, on en voie passer de temps en temps, ils passent et puis, on ne les revoient plus....

Moi, les je pense que, je les voie s exiter sur leurs reglages en vain qd on arrive à leur hauteur et qu on les mangent avec 2 à 5 knts de plus...
Papa n est pas content avec ce que lui coute son 40 pieds et nous, on apprend à s en servir, on se fait plaisir à faire de la voile plutot que deplacer une caravane.

A bon entendeur...!!!


20 sept. 2020
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Et en plus, ils coulent, c est vraiment de la merde ces pogos...

Sinon, les gens qui naviguent autrement qu en eau trouble devant leur écran declarent souvent :
"Les pogos, on en voie passer de temps en temps, ils passent et puis, on ne les revoient plus....

Moi, les je pense que, je les voie s exiter sur leurs reglages en vain qd on arrive à leur hauteur et qu on les mangent avec 2 à 5 knts de plus...
Papa n est pas content avec ce que lui coute son 40 pieds et nous, on apprend à s en servir, on se fait plaisir à faire de la voile plutot que deplacer une caravane.

A bon entendeur...!!!


paotr29:Tu es à coté de la plaque Lune2miel. Bien évidemment les Pogo sont des voiliers très rapides, ça tout le monde le sait. Pour de la navigation côtière ou de la petite croisière, je ne crois pas qu'il puisse y avoir de meilleurs bateaux. Mais là il s'agit de faire un TDM en famille, les enjeux sont complètement différents. La question de doubler papa avec sa caravane de 40 pieds par exemple, on s'en fout complètement... Pour moi aussi les Pogo ne sont pas des bateaux de voyage. Ils ne sont juste pas conçus pour ça (mais je ne connais pas le Pogo 44 qui est peut être différent des autres). Pour rester performants et sûrs, ils ne doivent pas être chargés. Or, la capacité de charge est un critère primordial pour un programme de TDM en famille, bien plus que la vitesse à mon humble avis...

La caravane de 40 pieds à papa que tu méprises Lune2miel, sans doute bien lente et bien chargée, elle pourra aller bien plus loin que toi sur ton Pogo 30 avec tes ridicules 40l de gasoil, 145l d'eau et tes rangements de nains...·le 20 sept. 09:52


Patxaran:A mon avis, il faut raisonner "modèle" et non pas "marque". Là on parle du 44. Il faut voir comment il a été optimisé, probablement justement sur des critères "croisière". A voir s'il a des réserves de volume pour charger, etc... Ah oui, à propos du gasoil, je me suis posé cette question un jour. On en a moins besoin, sauf cas de pétole pétole. En revanche, l'eau, il faut boire....·le 20 sept. 13:50
defracted:non mais l'idée du choix du voilier, c'est qu'il soit aussi polyvalent. Le but n'est pas de foncer en famille et de se faire peur. Mais plutôt de bien naviguer, tout en gardant un confort familial. Si le pogo 44 c'est une caisse de résonance à chaque vague et que pour une transat, on se trouve balader dans tout les sens. Alors la effectivement, je dois bien réfléchir au choix car ce n'est pas du tout ce que je veux. Par contre si il est contrôlable et en choquant l'écoute de GV, on est plus relax en famille tant mieux. C'est vraiment sur ces points la que je cherche des retours et tous les avis sont bons à prendre :)·le 20 sept. 14:13
lolapo:Un rêve au portant quand on.ne cherche pas la performance. Au pres , on choisi ses navs pour l'éviter. ·le 20 sept. 16:14
jdmuys:Personne n’a encore pu essayer le Pogo 44: le numéro 1 est encore en chantier 🤓. Tout au moins le chantier dit qu’ils l’ont conçu pour la grande croisière. ·le 20 sept. 19:34
20 sept. 202020 sept. 2020
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Bonjour,
Je suis peut être d’une autre génération et ça pourrait expliquer ce qui va suivre mais je tenais à donner mon sentiment.
Pour commencer une expérience indirecte.
Il y a quelques années je fais une traversée cap vert Brésil tout à fait agréable. Nous étions deux et les quarts de 3 heures se sont enchaînés jusqu’à l’arrivée en milieu de journée à Salvador da bahia. Le soir même nous étions dans les bars de la ville et nous sommes rentrés à 4 h du matin sans la moindre fatigue.
Quelques jours plus tard nous rencontrons à Salvador un jeune couple de moins de 30 ans qui avait traversé aussi quelques jours auparavant.
Le jeune couple aussi avait voulu faire la fête en arrivant. Mais ça a fini à l’hopital pour la jeune femme.
Diagnostic : épuisement.

La différence entre leur traversée et la nôtre était celle ci :
J’ai traversé avec un bateau de voyage à 5 nds de moyenne. Ils ont traversé à 10 nds de moyenne sur un lévrier des mers.

Ils nous ont confié qu’ils ne referaient plus cette erreur.
Ce genre de bateau est extrême et exige des réglages constant dès la moindre variation de vent. La vitesse demande une surveillance beaucoup plus fatiguante. La vitesse de rapprocher t avec les cargos est doublée et donc la veille plus fatigant, La gîte est plus importante, le bruit plus important, les mouvements plus fatigants. Sans compter qu’ils n’ont pas pu retirer tout le bénéfice de ce bateau puisqu’obligés de sous toiler constamment pour que ça reste supportable.

Je pense qu’on ne traverse pas le Sahara en Porsche carrera.

J’ai personnellement eu plusieurs fois à me louer d’avoir eu un bateau de voyage qui pardonne les erreurs et donne du temps aux manœuvres (la bastaque qu’on passe trop tard, le ris qu’on a pas envie de prendre tout de suite etc...)

Après encore une fois j’ai plus de cinquante ans et peut être que maintenant ça se fait couramment. Je n’ai pas entendu parler de famille ayant effectué de grandes traversées sur des bateaux si extrêmes mais peut être qu’il y en a.


ED850:Pepere, je pense qu'on est beaucoup à penser comme toi, mais n'intervenons pas dans une discussion qui peut devenir polémique. ·le 20 sept. 09:04
tikipat:c est pour ça qu un cata est intéressant , confortable en le memant tranquille a 8 nds ·le 20 sept. 09:27
Solent:On peut aussi arriver épuisé après s’être fait balloter à 5nds sur un paisible croiseur une semaine de plus. C’est un cas particulier et de toute façon une traversée est fatigante, ce n’est pas très prudent de partir en bringue dès l’arrivée.·le 20 sept. 14:12
defracted:retour très instructif. C'est certain que la vigilance n'est pas la même sur un pogo que sur un sun odyssé par contre je suis étonné d'entendre que même sous toilé, ils avaient une grosse gîte et que c'était peu supportable, j'aurai cru que le comportement du voilier aurait être du même type qu'un voilier lambda complètement toilé. @ED850, j'espère que tous le monde sur ce forum peut donner son avis (objectif comme subjectif) sans créer de polémique. Si le choix pour certain de se diriger vers ce type de voilier est inimaginable et inconscient, j'ai justement ouvert ce post pour recueillir les arguments qui les amènent à penser ceci.

En tout cas ce qui est sûr, c'est qu'il faudra bien tester avant de choisir. ·le 20 sept. 14:18


jdmuys:Pépère, au moins une erreur: doubler la vitesse de 5 a 10 noeuds ne double la vitesse de rapprochement au cargo... que si le cargo est immobile. Si le cargo vient juste en face avec une vitesse de 20 noeuds (estimation basse), la vitesse relative passera de 25 à 30 noeuds, soit 20% d’augmentation, pas 100%. Pour le reste, rien n’empêche de ralentir un bateau rapide. Il faudra m’expliquer comment accélérer un bateau lent. ·le 20 sept. 19:38
pepere:Pour Solent : toute traversée est fatiguante ? Pas d’accord et par expérience. Après 17 jours de traversée cap vert Brésil a deux. Aucune fatigue. Après 28 jours de remontée Brésil acores en solitaire. Une bonne nuit d’une quinzaine d’heure et point barre. Je ne suis pas certain que j’aurais été dans un tel état après les mêmes traversées même avec 30 ou 40 % plus rapide. ·le 20 sept. 21:11
20 sept. 2020
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Salut les gars
Je suis aussi d'accord avec vous mais on peut donner son avis sans être tranchant ou agressif.
Déjà avoir la pression de la commande c'est pas top de décider ça au plus vite.
J'ai vu la bête sur le site de Pogo,c'est une carene planante tendue de chez tendue .
Ne pas s'attendre à un bateau très confort avec la vitesse...
Si c'est pour le freiner en permanence autant prendre un bateau plus doux...
Le cockpit super large et ouvert faut bien s'accrocher a la table et en plus avec des enfants...
Le point de tire du genois n'est reglable qu'en une dimension avec le barber pas top mais modifiable
En plus ça va fouetter grave avec des conditions molles et de la houle.
Attention aux effets de mode...
J'ai convoyé un cata Outremer dernier modèle il n'y a pas longtemps,ya pas à dire le commercial est très fort pour vendre une bête pareille à des gens de 60 ans !
Quand je vois la taille de la bome et le poids de la gv en composite...
Pareil pour le pogo 44 la longueur de la bome !!!
Plus les bastaques...
Defracted fera son choix...


defracted:Oui je suis d'accord, les avis quels qu'ils soient sont tous bon a prendre. Alors c'est certain que c'est plus un voilier sportif :) je prends ça à 40 ans, je ne pense pas que j'aurai le même choix dans 10/15 ans. tu penses que avec ce type de voilier, c'est galère sous le clapot en petit temps? Quand tu parles des effets de mode, c'est le cockpit super large ou plus général sur les voiliers rapides? Pour le mat et a bôme t'as le choix de la bôme classique Alu. C'est vrai que le chariot est tout à l'arrière ce qui fait que la bôme passe tout le long du cockpit, je suis curieux d'avoir la hauteur, ca peut effectivement être galère.

Un autre point c'est le dépôt pour passer la commande, c'est chiant, mais je ne vais clairement pas me précipiter à cause de ça. Je vais choisir tranquillement :)·le 20 sept. 14:29


James :Si on peut prendre un gréement classique c'est déjà mieux. Je pense qu'avec de la vitesse et une mer un peu vicieuse ça sera inconfortable. Penser qu'un bimini c'est indispensable,surtout sous les tropiques,surtout avec des enfants. Est-ce possible d'en mettre un qui ne soit pas trop large pour le fardage ? Un truc aussi avec ces bateaux dont le franc bord est super bas à l'arrière avec une carene sans volume à cet endroit,comment sont les cabines arrières ? Le mieux c'est d'essayer...·le 20 sept. 15:19
Mouetterieuse123:Au portant, le Pogo avec son spi asymétrique va naviguer à 15-20 degrés du vent arrière -> se cale sur son bouchain avec une dizaine de degrés de gîte et ne roule presque pas. Si ça ce n’est pas du confort dans les alizés ?·le 20 sept. 22:51
James :Oui tu as entièrement raison ,en plus ces bateaux sont hyper stables en direction. Le seul souci c'est s'il y a une mer croisée ou un clapot ou autre ça va rebondir avec la vitesse. Et sera augmenté avec la surface mouillée. On a le même souci en planche à voile. Une fois à Leucate avec un flotteur vieux ,étroit et un peu mou je doublais systématiquement mon pote qui avait un modèle ultra léger et rigide,bien plus large aussi,qui partait plus vite au planning mais en prenait plein les jambes avec le clapot... Difficile de trouver le compromis ·le 21 sept. 08:34
Michel79:Le réglage du point de tire du génois est "3d" : tu peux l'abaissser ou le remonter (ce qui équivaut à avancer/reculer un chariot) mais en plus le rentrer ou le mettre plus à l'extérieur : tous les réglages sont possibles. Sur les Pogo avec un mat carbone, il n'y a ni pataras ni bastaque. Et il faut absolument prendre le mat carbone plutôt qu'alu. ·le 26 sept. 16:08
James :Pas vu le deuxième réglage qui permet la 3D sur la photo du site. Il n'est pas installé. ·le 28 sept. 08:49
20 sept. 2020
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Vous envoyez en vrac tous les poncifs sur les coques ''planantes" ... Les idées reçues sont rarement de grandes idées :-)

Au sujet des bastaques "Le Pogo 44 peut être livré avec un mât aluminium ou un mat carbone sans pataras (comme nos autres modèles, du POGO30 au POGO50)"

www.pogostructures.com[...]ogo-44/

le mot du chantier, qui sait ce que c'est qu'un canot de course:

"En résumé, le Pogo 44 concentre toutes les qualités nécessaires à un voilier de grande croisière."

Pourquoi ? Car c'est son programme de base et chez structures bah... ils sont pas trop cons semble t-il.

Dire que ce sont des bateaux usants est faux. Ce qui est franchement fatiguant c'est de se trainer le cul sur un canot de 44" incapable de naviguer à 10knts sans descendre une montagne d'eau.

En famille le très grand pont et cockptit est fantastique, l'accès à l'eau tout aussi chouette avec sa grande ouverture.

Essayez avant de causer. 44" y'a de la longueur de coque, vous seriez peut-être surpris.


BWV 988:+1·le 20 sept. 09:59
James :Un peu extrême ton commentaire... Citer l'argument commercial du chantier tu es trop fort ! Du coup tu prends un exemple opposé dans l'autre sens... C'est quand même une carene bien spécifique... Un Jpk fc oui c'est bien plus adapté. Je n'aime pas le sandwich mais ce que j'ai vu là c'est beaucoup plus un bateau de croisière,pas une carene de course ou on met l'etiquette croisière pour faire vendre... Valder a toujours fait des carenes plus équilibrées moins dans la tendance large et super puissant et ça lui réussit plutôt bien...·le 20 sept. 10:33
James :PS Regarde la carene le cockpit du Jpk 46 le dog house etc etc... Le poids donc l'inertie est différent... La on est sur un bateau plus équilibré dans les choix. Et ça n'est pas un bateau qui se traîne ! Je ne parle pas du prix évidemment... Vas voir sur le site et honnêtement comparé...·le 20 sept. 10:40
cowboy bebop :James, je trouve le JPK également fantastique :-) (avec les curseurs placés différemment ), là n'était pas mon propos. Pour le commentaire du chantier c'était effectivement un peu un pied de nez :-) ·le 20 sept. 10:54
cowboy bebop :James, je trouve le JPK également fantastique :-) (avec les curseurs placés différemment ), là n'était pas mon propos. Pour le commentaire du chantier c'était effectivement un peu un pied de nez :-) ·le 20 sept. 10:54
James :On est bien d'accord·le 20 sept. 10:58
defracted:le JPK est fantastique et plus adapté, on est d'accord. pas de quille pivotante sur le modèle 45, seulement sur le 38 et le futur 39 l'année prochaine (une idée aussi à creuser même si le voilier est plus petit) donc si tu prends le tirant d'eau le plus bas, t'es parfois embêté dans le pacifique, même si ça reste un sujet entier ou beaucoup de monde diront qu'il y a aucun problème avec 2.5 mètres de TE au pacifique. Ce que je trouve chouette avec le pogo, c'est que t'as pas de question à te poser, le voilier "pourra" si tu le souhaites. Pour les JPK le problème aussi c'est que c'est aussi 100K de plus (même prix que le RM plus ou moins). Donc déjà qu'on parle de prix élevés, mais la on va vers les prix de cata... ça pèse fortement dans la balance. Mais après si le 44 est pas adapté et trop dangereux, que c'est un voilier purement de course. c'est pas le choix du prix qui domine, il faut simplement faire un compromis et se diriger vers autre chose (ou JPK d'occase). C'et vrai que le doghouse est génial! J'adore ce voilier!!!·le 20 sept. 14:35
James :Avec le Boréal ce sont à mon sens presque les seuls voiliers de voyage modernes de série super bien conçus dès le départ.·le 20 sept. 15:21
jdmuys:James, à relire tous tes commentaires, c’est plutôt toi que je trouve extrême. ·le 20 sept. 19:41
James :Ah c'est marrant c'est bien la première fois qu'on me fait la remarque... Bon,pourquoi pas ? Surtout que je prône le compromis dans les carenes...entre le Boreal,le Jpk fc,l'Opium ce sont des bateaux de série pas trop larges,pas trop tendus ... Après il y a des one off fantastiques mais on s'éloigne de la série ...·le 20 sept. 20:24
20 sept. 202020 sept. 2020
20 sept. 2020
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paotr tu compares donc son 30" à un 40" ? Ca marche pas.

Pour ma part une version deux cabines - soute technique et grande salle de bain , je trouve ca fantastique pour un TDM avec deux zouaves.

Qu'on arrête de parler de charge utile quand il s'agit de voyage sur un 44" avec juste deux enfants...

lune2miel défend un point de vue parfaitement honnête: le plaisir de bien marcher. Ca fait bander. N'en déplaise à ceux qui veulent pousser de l'eau. Ca n'est ni mieux ni moins bien.

Perso je ne choisirais pas entre Mozart et LedZeppelin... :-)


20 sept. 202020 sept. 2020
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Au cowboy
"Perso je ne choisirais pas entre Mozart et LedZeppelin... "

  • ceux-ci n'ont pas l'air au bord de l'épuisement..


20 sept. 2020
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Il y a des gars de + de 40 ans qui traversent tous les deux ans en double ou en solo sur des bateaux typés plutôt course. Ca s'appelle la transquadra. Ce sont tous des amateurs (bien passionés). Je n'ai pas souvenir de défilé d'ambulances à leur arrivée au marin.


damienz:Bah oui mais il n'y a pas beaucoup d'enfants sur les bateaux Et 90% de ces voiliers rentrent en cargo...·le 20 sept. 14:20
defracted:yes bon point ptiplouf, par contre avec la famille faudra pas que je me fasse un mode transquadra. J'ai réussi à vendre le mono à la place du cata à ma femme mais pas pour la mettre en gîte extrême sur un TDA :):):) Non mais tu as raison, on peut évidemment naviguer super bien avec ce type de voilier. Faut juste savoir dès le départ avec quoi tu navigue. Quand tu montes dans un audi RS6, tu dois savoir ce qui se passe quand tu appuis sur l'accélérateur ou tu es dans la merde :)·le 20 sept. 14:39
20 sept. 202020 sept. 2020
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Pourquoi veut-on aller vite? parce qu'on est pressé d'arriver.
Pourquoi est-on pressé d'arriver? Parce qu'être en mer c'est fatigant, on n'est pas bien,....
Pourquoi en mer n'est-on pas bien? Parce qu'on va vite, les mouvements sont durs, fatigants😀

Je me souviens de nos 3 enfants à bord qui n'avaient pas envie de descendre après les longues traversées. Comme nous, ils étaient bien en mer. Il m'arrivait souvent de réduire la vitesse pour le confort.

Plus que la vitesse, c'est le confort du bateau qu'il faut chercher, mouvements doux, stabilité... Ça me semble difficilement compatible avec légèreté.


BWV 988:C'est marrant ce genre d'argument que je vois souvent, comme quoi on est pas pressé d'arriver, qu'on est bien en mer, et que donc, ça ne sert à rien d'aller vite. C'est oublier que la vitesse peut aussi être source de grand plaisir lorsqu'on l'obtient à bord d'n bateau conçu pour la vitesse facile et qui va parfaitement droit. Rien à voir avec une vitesse excessive obtenue avec un bateau fait pour marcher à 5/6 nœuds, et que l'on surtoile pour aller plus vite, là effectivement la vitesse est source de stress. J'ai encore eu l'occasion de le vérifier récemment.·le 20 sept. 15:47
James :Toujours trouver un compromis !·le 20 sept. 15:47
jdmuys:Pour certains que je connais, le confort c’est d’arriver tôt au mouillage (ou à la marina quand il reste des pontons disponibles), et de réduire le temps de traverser où ils s’ennuient au bout du 3e jours hors de vue des côtes. Surtout les enfants. Pour ceux là, la vitesse sera un des tous premiers critères de confort ·le 20 sept. 19:45
James :Si on s'ennuie au 3ème jour hors de vue des côtes vaut mieux rester à la marina et faire du cotier ? La magie du large,les couleurs,le temps qui passe lentement...quelle paix ! Trop pressé pa ka fe jour ouvert disent les antillais... Trop pressé ne fait pas se lever le soleil plus tôt...·le 20 sept. 20:28
jdmuys:Personnellement, je suis comme toi. Mais je reconnais que ce n’est pas le cas de tous. Pour certains, l’intérêt de la grande croisière ce sont les destinations. ·le 20 sept. 20:59
James :C'est vrai,il y en a qui trouvent le temps trop long...ça doit être frustrant pour eux...·le 20 sept. 21:59
20 sept. 2020
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Les 2 avis se défendent,
vous l'aurez compris ,je préfère aller vite ,
c'est le plaisir de la glisse ,
quand vous me parlez de 16 noeuds ,j'achète de suite :)
Quand je vais en corse avec le mistral ,au grand largue et que le bateau glisse ,je dis bien glisse sans à coup à 9 noeuds ,9,5 et que l'on voit la mer défiler du cockpit moi j'aime:);
Si le pogo n'est pas confortable au point de vu bruit ou mouvements ,quand on est fatigué ,on s'endort même avec le vacarme:)


matelot@19001:Oui mais aller en Corse c'est une balade, rien à voir avec un TDM.·le 20 sept. 15:34
defracted:J'aime aussi la vitesse, je trouve ça vraiment sympa de surfer sur les vagues et d'avoir cette sensation de glisse. Donc je cherche un voilier qui peut me procurer ça. Les caravanes des mers c'est moins mon truc, j'ai pas mal navigué dedans, c'est ultra confort, on s'y sent bien mais je ne choisirai pas ça pour mon voyage. Après il faut que ce 44 soit un bon compromis et pas 90% vitesse 10% confort comme j'ai toujours vu les pogo. plutôt 65% vitesse et 35% confort, moi ça, ça me va.·le 20 sept. 16:14
jdmuys:Sans oublier que la vitesse, ça contribue aussi à la sécurité..·le 20 sept. 19:46
20 sept. 2020
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J’ai connu un gars... petite transat, Lanzarotte Floride (côte Ouest)... 41 jours de mer sur son Prétorien. Il ne voulait plus atterrir. En vue des côtes, il a fait demi tour, cap au large. Il a finit par revenir et atterrir le lendemain.


defracted:oui moitessier aussi à préféré continuer. J'ai adoré le lire et le relire. Mais après mes 16 petits jours mindelo/saint-Vincent à 5,2 Nds de moyenne. On était très content de se poser au bar et se prendre une bière. La traversée fut superbe mais je serais pas retourné dans l'eau pour passer plus de temps en mer, je vois absolument pas l'intérêt même si j'adore passer du temps en mer. Il y a toujours des exemples comme ça, mais je dirais qu'ils sont rares. En général, on se fait une traversée, on pêche, on lit, on joue de la musique, on se repose mais je suis pas certain qu'on a forcement envie d'y rester 2 mois. Disons que ce qui compte, c'est le voyage ET la destination. c'est juste mon avis·le 20 sept. 16:00
CapRac:“ Mais après mes 16 petits jours mindelo/saint-Vincent à 5,2 Nds de moyenne. On était très content de se poser au bar et se prendre une bière.”. C’est légitime, mais je crois que c’est parce que tu avais programmé ce voyage, et que tu as atteint ton but. Également, il faut probablement plus de seize jours pour être “accroché”. Le gars dont je parle arrivait chez lui. Il avait son appart, sa voiture, ses copines et ses factures qui l’attendait.. et ben non, ça le contrariait de quitter la mer, de quitter l’élément marin. Il était heureux d’avoir “réussi” sa nav, mais il n’éprouvait aucune joie à quitter la mer et malgré ses conditions de vie un peu spartiate, il ne voulait pas rentrer. Apparemment, on peut “aimer être en mer”.·le 20 sept. 16:11
ED850:Un des "avantages" de naviguer avec ses enfants, c'est que tu vis avec eux. La classe, les jeux, le plaisir de les voir grandir et s'épanouir chaque jour et être heureux. L'agrément d'être en mer en est décuplé. Notre plus grande traite avec les enfants a été de 42 jours entre Darwin et Maurice (dont 13 jours à peu près encalminés). ·le 20 sept. 16:14
CapRac:Ce doit être formidable. J’aurais bien aimé avoir cette expérience avec les enfants. J’imagine l’arrivée à MRU. Bravo en tout cas.·le 20 sept. 16:24
20 sept. 2020
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Pour savoir, cela a été dit plus haut : il faut naviguer quelques jours dessus, se faire sa propre idée....


20 sept. 2020
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Une carene un peu bananée c'est plus confort,même si c'est prévu pour planer aussi.
Pas trop large non plus.
Un maître bau qui se referme aussi derrière il me semble que c'est mieux pour le près.(je dis ça au feeling)
Le compromis est toujours bon pour un bateau de voyage,mais pas pour la course .
Je joins les photos d'une carene semi planante,bi safrans,gage de douceur...
J'aime beaucoup aussi l'Opium dans une taille inférieure;une carene magnifique tout en courbes de Lombard.
Je me suis d'ailleurs inspiré du modèle bi safrans pour dessiner les miens.
Le bateau de Lolapo est aussi très joli,me rappelle plus le modèle excuse Olivier ...


defracted:Mais je ne connaissais pas ce modèle de Wauquiez. Pour moi j'avais éliminé Wauquiez pour les voiliers récents parcqu'il ne font plus ce qui faisait à l'époque avec les gladiateurs et centurions (je navigue régulièrement sur un gladiateur de 81) En plus ils ont un système de QR?? voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ium-39/ merci pour l'info, malheureusement pas la taille que je recherche mais le voilier me plait aussi. peut-être un Opium 45 avec QR un jour?·le 20 sept. 16:21
James :Ce bateau a une une carrière d'abord en dehors de Wauquiez et c'est plus tard que le chantier a repris le concept en changeant un peu le roof je crois. Il y a eu plein de modèles des monos dessin safrans des bateaux dépouillés pour courir. Je n'en sais pas beaucoup plus désolé ·le 20 sept. 16:43
matelot@19001:En fait c'était un chantier indépendant qui a été racheté par Wauquiez, qui a un peu embourgeoisé le modèle (barres à roue, etc.). Je préférais les premiers.·le 20 sept. 16:43
James :Des bi safrans...pas des dessin !·le 20 sept. 16:43
20 sept. 2020
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Photos non passées je remets


20 sept. 2020
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Un plan Raison/Lucas, rapide et fait pour le voyage. Et c'est à la carte !
www.mintyachts.com[...]int-40/


defracted:super, je note, je ne connaissais pas. Mais c'est de l'alu...c'est plus pour un programme extrême nord ou sud même si ça peut aller partout.·le 20 sept. 17:17
matelot@19001:Il leur a été commandé par un ancien ministe.·le 20 sept. 19:03
20 sept. 2020
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ne pas avoir l avant de rouf aussi plongant , invivable sous les tropiques , le plexi chauffe trop l interieur


defracted:Je ne suis pas certain de cel L'Etap38 était en roof panoramique, j'avais fait faire moi même des nouveaux plexi légèrement fumée en 12mm pour l'avant et 8mm pour les côté, et on n'a jamais souffert de plus grande chaleur que un voilier classique. On avait bien évidemment des rideaux super pratique que l'on fermait si nécessaire. Mais l'intérieur lumineux et le fait de pouvoir voir à 360° tous le voilier et juste génial, c'est complique de revenir à autre chose après.·le 20 sept. 17:15
matelot@19001:Pfff, j'ai un roof du même style et je navigue en zone chaude, sans problème.·le 20 sept. 17:17
matelot@19001:Et l'intérieur lumineux ! C'est la première chose que les visiteurs de mon bateau remarquent. Je rigole quand les militants du cata parlent de descente à la cave avec les monos 😀·le 20 sept. 17:22
tikipat:et sans rideau vos plexis chauffent pas dedans , hummmm ·le 20 sept. 17:42
lolapo:Sur les panneaux ou hublots , j'ai mis de l'adhésif perforé blanc. J'en avais l'idée et cela existe sur les Lagoons·le 20 sept. 20:15
tikipat:la vision est tj bonne ? c est quoi ce produit ? ·le 20 sept. 20:20
lolapo:Lagoon met cela sur les plexis lateraux des coques. Mais évidemment que la vision n'est plus bonne.mais moins chiant que de faire et defaire des couvres plexi.·le 20 sept. 20:29
lolapo:En + cela les conservent en état. ·le 20 sept. 20:29
tikipat:autant pas avoir de genre de plexi très incliné , plutot droit voir une casquette ( ce que je fais sur le cata , tu peux laisser les hublots ouverts sans que la pluie rentre ... ·le 20 sept. 21:03
James :On voit ce produit partout,souvent c'est même de la pub,sur les vitres arrières des bus,les cabines des téléphériques,les devantures de magasin. Bien plus facile à poser que les films. Les gens de l'extérieur ne voient plus le dedans tant qu'une lumière n'est pas allumée de nuit. Sinon il existe des films réfléchissants de toute sorte spéciaux pour les plexis/polycarbonate,assez chers qui peuvent arrêter relativement la chaleur ,au prix d'une faible baisse de la luminosité. À base de nanoparticules d'argent pour certains... Je pensais aussi à mettre des minis casquettes au-dessus de tous les hublots du coté du roof légèrement en pente ,c'est sur la liste finale... Faudrait que je fasse un gabarit/moule pour les faire d'un coup. C'est vrai que quand il pleut sous un climat chaud c'est cool de pouvoir aérer...·le 20 sept. 21:51
James :On voit ce produit partout,souvent c'est même de la pub,sur les vitres arrières des bus,les cabines des téléphériques,les devantures de magasin. Bien plus facile à poser que les films. Les gens de l'extérieur ne voient plus le dedans tant qu'une lumière n'est pas allumée de nuit. Sinon il existe des films réfléchissants de toute sorte spéciaux pour les plexis/polycarbonate,assez chers qui peuvent arrêter relativement la chaleur ,au prix d'une faible baisse de la luminosité. À base de nanoparticules d'argent pour certains... Je pensais aussi à mettre des minis casquettes au-dessus de tous les hublots du coté du roof légèrement en pente ,c'est sur la liste finale... Faudrait que je fasse un gabarit/moule pour les faire d'un coup. C'est vrai que quand il pleut sous un climat chaud c'est cool de pouvoir aérer...·le 20 sept. 21:51
defracted:Honnêtement, jamais eu de problème spécifique de chauffe. Les plexiglas était fait près de nieuport, super entreprise, ils étaient fumée. Jamsi eu de sensation de chauffe. Encore une fois si on voulait de l'ombre, on mettait les rideaux mais on avait les deux. Et lhauteur sous barrot était bien plus grande que sur des voiliers de même taille et de même époque. Et effectivement, toute personne qui rentrait dedans, c'était : ouaaa, mais il y a une impression d'espace de dingue ici... Ça c'est vrai que je ne ressent pas quand ne rentre dans un voilier classique. Tout en bois, petits hublots sur les côtés. C'est cozy mais un peu clostro pour moi depuis que j'ai. Connu les roof panoramique. Mais il en faut pour tout les goûts, c'est très bien comme ça ·le 20 sept. 22:15
Patxaran:quand il fait chaud il faut masquer complètement le plexi. Autre inconvénient : peu d'aération. pas de place pour mettre des panneaux de pont·le 20 sept. 23:22
matelot@19001:J'ai un panneau de pont juste en arrière de mon "pare-brise".·le 21 sept. 00:16
Patxaran:Un Lucas que je trouve très bien, c'est le TP44. Il n'y a pas de pare-brise, mais deux panneaux ouvrants plus des panneaux fixes. Et je trouve l'ensemble très esthétique. D'ailleurs il doit correspondre au Cahier des Charges, sauf en budget...·le 21 sept. 00:24
defracted:super ce TP44, je connaissais pas·le 21 sept. 21:09
20 sept. 2020
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Le même constructeur fait aussi le GTO46, plan Rolland.
www.mintyachts.com[...]/gto46/
Mais moi qui ait un plan François Lucas, je trouve qu'ils sont nettement plus confortables au près que les plans Rolland.


Patxaran:matelot, quel modèle si ce n'est pas indiscret?·le 20 sept. 17:57
matelot@19001:Pas du genre du tien ou de ce que recherche Defracted : un Hermine 36 biquille (on ne peut pas mettre de photo dans les commentaires).·le 20 sept. 18:57
Patxaran:ok, merci·le 20 sept. 20:29
Patxaran:très sympa comme bateau·le 20 sept. 20:32
21 sept. 2020
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@Patxaran : le rouf du TP44 ressemble au mien, comme par hasard ☺️


Patxaran:Merci. Je suis en train de regarder pour remplacer une partie du PB par un ou des panneaux de pont. Donc preneur de toutes les idées.·le 21 sept. 08:59
Tupperware :Très beau·le 21 sept. 09:26
26 sept. 2020
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Un voilier pas mal adapté à ce programme. Simonis 45 p.
Tout en composite , bisafrans , quille relevable , bimini en dur.etc...
Je n'aime pas sa quille en T mais il peut s échouer sur ses skegs.
Eau douce balastable , 7 t.
Il a été construit au Brésil.
Son nom zénith et il navigue en famille .
Avec un hot spot , j'enverrais 2 photos mais il est au sec.


defracted:Bonjour lolapo, je suis preneur pour les infos sur ce voilier, je trouve rien sur le net. Quel est le chantier? ·le 27 sept. 11:09
27 sept. 2020
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Ci joit 2 photos
Bau : 4.60 m
7 t.


defracted:super! je vais regarder, merci!·le 01 oct. 23:39
27 sept. 2020
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Avec h&o ça galère souvent aussitôt que tu joins des photos...
Je pense qu8 a été construis au Bresil.
Contactes Simonis


27 sept. 2020
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Déplacement leger = rapidité, mais aussi moins de confort en mer (mouvements plus rapides, chocs plus prononcés). Ce n'est que mon avis.


Cédric 1983:tu as raison. sauf a être très pressé ou avoir une femme fan de course au large avec du planning à n'en plus finir au débridé... mieux vaut un bateau un peu étroit, bien lesté, et cela ne veut pas dire un sabot, mais qui passera bien mieux dans la mer avec plus de confort. Un XC45 n'a certe pas la vision vers l'avant, mais coté caractère marin et capacité de charge, il est bien plus adapté à ton programme ... quand au fait de se trainer... si un X se traine ...·le 28 sept. 09:21
cowboy bebop :XC45 - 480 000€ le ticket d'entrée posé sur le parking au danemark sans voiles ni antifouling.
Quand aux femmes qui barrent à donf ça existe, la mienne en fait partie. A chacun son programme? ·le 28 sept. 09:39
Cédric 1983:oui mais en occasion cela existe, ils ne sont pas encore au stade de prototype! ;)·le 28 sept. 10:26
cowboy bebop :Pour être produit il a fallu dépasser le stade de prototype. ... relis le message de base il n'es pas question de savoir sur quoi tu partirais si t'avais le blé, mais de causer pogo, jpk, quille relevable et roof panoramique. ·le 28 sept. 10:42
Cédric 1983:je voulais dire que contrairement au pogo, le XC n'est pas encore au stade de prototype! il l'a dépassé depuis longtemps et donc il y en a plein en occasion donc ton message ne tient pas. Je soulignais juste que s'arrêter à un POGO pour son roof et sa quille relevable, et ben c'est oublier pas mal d'éléments dans le cahier des charges. De mon point de vue, une carène plus équilibré serait un meilleur choix pour un bateau familiale. Pourquoi ne pas faire construire sinon? Le budget de 270ke hors équipement et voile (prix du pogo) permet de se faire construire un 13m sympa, plan lerouge ou autre. Voir le site de numawan numawan.wordpress.com[...]istics/ Un bateau comme cela, construit en 8 mois, hors équipement passe pour 270k€ hors équipement... (coque ponté et aménagée soit 7000h de boulot avec 50 000 de matériaux et 50 000 d'équipement et accastillage de base, pour être comparable au pogo 44)·le 28 sept. 11:04
cowboy bebop :Il n' c'est pas arrêté au pogo car il regarde aussi d'autres bateaux (jpk.etc ...) . Tu lis ce que tu as envie de lire pour être sur de pouvoir raconter ce que tu as envie de raconter, comme à ton habitude. ·le 28 sept. 11:09
Mouetterieuse123:"Déplacement leger = moins de confort en mer (mouvements plus rapides, chocs plus prononcés)" -> Au portant ce serait plutôt le contraire.·le 28 sept. 11:53
Chemistrebor:Pour info il existe chez les anglo-saxons un coef le "motion comfort ratio" : MCR = Disp / (2/3((7/10 * LWL)+(1/3 *LOA))Beam * 4/3 ) ( en unité foot et lbs ou pound.. ?)
Voici un exemple de ce que ca donne : Jeanneau 36i, Motion Comfort=21.3 Jeanneau Espace 900, Motion Comfort=24.62 Jeanneau SF37, Motion Comfort=23.13 Jeanneau Sun Dance, Motion Comfort=23.3 Jeanneau Sun Fast 35, Motion Comfort=21.88 Jeanneau Sun Fast 37, Motion Comfort=23.13 Jeanneau Sun Fast 39, Motion Comfort=21.12 Jeanneau Sun Fizz 40, Motion Comfort=26.56 Jeanneau Sun Odyssey 32, Motion Comfort=22.62 Jeanneau Sun Odyssey 33, Motion Comfort=21.4 Jeanneau Sun Odyssey 34.2, Motion Comfort=21.6 Jeanneau Sun Odyssey 35, Motion Comfort=21.52 Jeanneau Sun Odyssey 36.2, Motion Comfort=20.33 Jeanneau Sun Odyssey 37, Motion Comfort=21.08 Jeanneau Sun Odyssey 37.2, Motion Comfort=20.48 Jeanneau Sun Odyssey 40, Motion Comfort=25.2 Jeanneau Sun Odyssey 40.3, Motion Comfort=27.77 Jeanneau Sun Odyssey 43, Motion Comfort=24.63 Jeanneau Sun Odyssey 43DS, Motion Comfort=24.27 Jeanneau Sun Odyssey 45 Performance, Motion Comfort=24.02 Jeanneau Sun Odyssey 45.2, Motion Comfort=21.29 Jeanneau Sun Odyssey 49, Motion Comfort=27.73 Jeanneau Sun Liberty 34, Motion Comfort=21.03 Jeanneau SunRise 34, Motion Comfort=20.51 Jeanneau Sunkiss 45, Motion Comfort=28.06

Ou une liste très complète ici ; www.cruisersforum.com[...]88.html

En gros, les blue water sailboat de conception solide mais assez lourds, ont des scores de confort à 40 ce qui serait bien, les bateau de croisière rapide sont à 20-25, donc moins confortable en comparaison.

Difficile de se faire une opinion sur ce concept, il n'y a pas de notion de qualité du comportement marin, car un voilier peut réagir de manière vive mais aussi saine dans une mer chahutée, et un lourdeau peut rester doux mais mal se placer... ·le 28 sept. 23:13


defracted:merci pour le lien, je vais regarder. Pour la conversation plus haut sur le XC45 ou les modèles identiques. Je les connais assez bien, pour moi en gros dans les courses croisières, tu as une catégorie qui est assez similaire, c'est X-yacht, grand soleil, Dehler, Italia, etc... des voiliers très bien fini, assez marin , raide à la toile. Mais pas de roof pano, assez lourd, pas de QR en option, les intérieurs se ressemblent tous un peu, beaucoup de boiseries,etc... je préfère les intérieurs plus austères type JPK,RM, Pogo, j'ai l'impression que ça vieilli mieux, c'est plus facile à entretenir, c'est plus spacieux, plus clair, plus léger, etc... Si je dois acheter un voilier, je me dirigerais plutôt vers ce type de voilier, même si ça élimine 95% de la flotte des voiliers actuels. C'est pour ça que j'aurai aimé plus de concurrence sur ce type de marché avec IDB marine, Marée haute, etc... pour avoir des voiliers course croisière confort et sécurisé (dog housse, cockpit et carré avec des mains courantes intelligentes,etc...)·le 01 oct. 23:37
defracted:et je vous dit tout ça pour finalement finir avec un Elan GT5.hahaha (bon il a le roof panoramique)·le 01 oct. 23:38
28 sept. 2020
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Les mouvements sont plus secs sur les coques planantes et légères .... Vrai.

Vu dans l'autre sens: c'est moins rouleur donc ça fous moins le mal de mer. :-)


tdm2023:Avis d'un néophyte qui a récemment découvert qu'on s'amarinait : le mal de mer ça dure 3 jours puis c'est (quasiment) fini, alors que la fatigue, à l'inverse, s'accumule avec le temps. ·le 28 sept. 08:56
cowboy bebop :tdm2023, il faut essayer. Je le redis, on arrive sur de belles longueur de coque (44") et il faut relativiser la notion d'inconfort due aux mouvement du bateau.
Moi ce qui me fatigue vraiment c'est de trainer. ·le 28 sept. 09:01
defracted:c'est un des gros points effectivement, le confort au près et travers. Je dois essayer pour comprendre les mouvements de ce voilier et l'inconfort par rapport à un X44 ou Delher 44·le 01 oct. 23:32
Patxaran:l'inconfort... ou je dirais plutôt plutôt le confort supplémentaire donné par des bateaux raides à la toile et rapides.·le 02 oct. 08:43
28 sept. 2020
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Si le pogo est un poil trop chargé, un poil sous toilé parce qu’equipage familial, ira-t-il beaucoup plus vite qu’un X ?


cowboy bebop :pourquoi un 44" serait trop chargé avec deux adultes et deux enfants ? Pourquoi choisir un pogo pour naviguer sous toilé ? ·le 28 sept. 09:39
defracted:ALors effectivement c'est une des questions. Je pense qu'un pogo très (trop) chargé va perdre ses atouts et alors pourquoi s'entêter à prendre un voilier de 6 tonnes si c'est pour lui en ajouter 4. Donc faut faire un compromis si on choisi ce type de voilier (on part avec 200/300litres de fuels et pas 600, 300/400 litres d'eau et pas 800, on prend pas toute sa collection de livre et on essaye sur certains postes d'être un peu plus minimaliste) Ensuite si on a un 44, normalement pour une famille de 4, on est large, vraiment large, on doit pouvoir s'en sortie. A la question pourquoi choisi un pogo pour naviguer sous toilé --> parce que on peut faire les 2, c'est comme la quille relevable, on a la confort d'avoir 3.1 de TE quand on veut être raide à la toile et 1,35 pour caréner son voilier près d'une plage, rentrer dans une place de port à faible TE ou alors aller dans certains endroits comme en polynésie pour le faible TE sera avantageux. La Quille relevable permet d'être polyvalent. Un Pogo permet de l'être aussi, on peut faire de la voile sportive tout comme sous toiler et se mettre pépère en sécurité. C'est une idée qui me plait, cette polyvalence. Je dois donc encore l'essayer au près et travers par gros temps pour comprendre si je peux apprivoiser une bête comme celle. Parce que je sais déjà que au portant, c'est le top dans tous les temps.·le 01 oct. 23:31
28 sept. 2020
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Tout à fait d’accord, si on sait précisément où on va, pas de problème, sinon aucun intérêt même niveau vitesse amha. Le bateau et l’équipage doivent coller au programme et c’est un beau programme.


28 sept. 2020
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Côté pratique : le carénage ! !!
Quand on arrive à 2.50 m de Te les choses deviennent difficiles .
Et on ne trouve pas partout dans le monde les structures adaptés.
Déjà que certains voiliers en composite ont besoin de conformateurs ( pareil pour les catas HT ).


28 sept. 2020
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Holà
Ne pas aller dans les extrêmes en largeur et en poids je crois que c'est la base en bateau de voyage.
Et arrêter ce langage binaire léger/lourd,ancien/moderne,non?
Il y a tant de carenes et de déplacements intermédiaires ..


28 sept. 2020
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Bien dac avec James.
Ne pas s enflammer pour un bateau qui vient de sortir, la 8eme des merveilles....
J'ai eu le jpk en voisinage.
Il faut travailler dur pour se le payer une fois prêt à voyager.
Pas été impressionné. Mais il a des elements voyage comme le dodger en dur.
A voir le 44 pogo en image , ça me fait penser à un day sailer mais c'est un concept.
Anecdote : un ami avec un genre contest de 45 p. Cockpit central 30 t. revient au Sud Grenada car il ne peut acceder à la pompe à fuel car trop de Te . Bon, il n'a pas envie de se balader avec des bidons et va en profiter pour charger en nourriture.


defracted:J'essaye, j'essaye de ne pas m'enflammer :) heureusement qu'il y a ce covid et Alex en tempête cette nuit pour calmer les ardeurs. J'aime beaucoup Pogo pour la marque. Ils faisaient toujours des voiliers plus typés daysailers et ce 44 me donne l'impression qu'il y a eu quelques compromis pour qu'il soit plutôt grande croisière. La question est : est-il plutôt croisière de quelques semaines ou plusieurs années. La réponse parait être quelques semaines aux premiers abords. J'essaye de voir si il pourrait l'être pour plus longtemps avec quelques modifs et compromis donc pas trop chargé Après c'est a question sécurité qui est en jeu. Large cockpit arrière c'est certain que c'est moins sécurisant qu'un etap38i comme j'avais. Donc je regarde ce voilier et d'autres. Le JPK45, j'aime beaucoup. Il est plus typé grand voyage c'est sur. Après si il y a d'autres voiliers, je suis ouvert à absolument tout. Par contre les proto ou construction unique, ça me fait beaucoup plus peur, niveau SAV, niveau assurance, etc...·le 01 oct. 23:24
28 sept. 2020
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Hello,

C'est une question qui m'intéresse beaucoup, j'avais déjà abordé le sujet :
www.hisse-et-oh.com[...]oint-50

Sujet qui avait choqué quelques marins.... ou troll..

Un argument est le côté "vertigineux", sur un bateau d'une telle largeur et un peu gitard : tu te retrouve haut perché quand t'es a la gite.


tikipat:HI , tu as tj l Apo ?? ·le 28 sept. 18:43
Thomas_75:Oui toujours :) et toujours le bonheur. Je rentre de Corse c’était magique. Et toi t’en es où de ta construction ? Tu as des photos?·le 28 sept. 21:51
tikipat:content , j ai aimé ce bateau , la construction a Soubise les 4 transats avec , et j étais plus jeune , lol ·le 28 sept. 22:53
defracted:JE vais lire ton post de 2015 :) Je me pose la même question maintenant avec un voilier assez similaire, un chouillat plus grande et peut-être également avec quelques adaptations plus typé grand voyages, Pogo a réuni les retours de ses clients pour améliorer le modèle·le 01 oct. 23:42
28 sept. 2020
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D ou l'intérêt d'avoir une table bien costaud ds le cockpit .
Perso , à 4 m j'évite de giter et suis souvent sous toilé.
Aux Antilles , s il y a un gros grain , j enroule le foc et avance sous gv.


28 sept. 202028 sept. 2020
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voilà, les équipiers ont les pieds calés par la table, et le barreur a ses cale-pieds + éventuellement une sangle. --> donc il faut prendre l'option "table de cockpit".
En fait ce sont des bateaux raides qui gîtent beaucoup moins (en angle) qu'un first 30, ce qui les rend plus confortables.
Et comme on fait un bon cap avec une bonne vitesse, ce n'est plus 2 fois le temps.
(voir l'essai comparatif Voiles Magazine "c'était mieux avant", comparaison d'un first 30 et d'un pogo 30).


28 sept. 2020
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Cockpit Simonis


James :Ah ah,on s'approche un peu plus... Ça sent l'apéro chez eux non ? Un planchiste aussi visiblement... Le faible franc bord à l'arrière sur la première photo m'étonne un peu,je serai curieux de voir la hsb des cabines arrières...?·le 28 sept. 18:39
lolapo:Ils sont en plein travaux au sec . En plus , ça rince d'enfer. ... J'ai aperçu un truc que je.n'aime pas.: il y a un puit de quille qui doit aller jusqu' en haut . Je n'ai pas vu l'intérieur of course.·le 28 sept. 19:42
cowboy bebop :lolapo le puit de quille qui remonte au roof c'est très certainement la plus belle des solutions d'un point de vue solidité :-)
Cela permet aussi de diminuer la hauteur et la section du varangage :-)·le 29 sept. 09:08
lolapo:Un espece de coffre qui gêne la vue. Je n'aime pas. Meme si c'est structurellement top. Je n'ai pas vu l'intérieur. ·le 29 sept. 14:28
defracted:whoua ça c'est du doghouse. Intéressant comme cockpit.·le 01 oct. 23:17
28 sept. 2020
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C est quoi la gite , le roulis ?? mot oublier depuis que je suis en cata ...


lolapo:Ha ha... Il y a un freydis ds mon quartier. Mat carbone et immatriculé HI Hawaï le pays des catas ! Terre de rudy choy....·le 28 sept. 19:45
ED850:Ce sont ces mouvements doux . Ah, les mouvement doux d'une coque, on oublie quand on est en cata😋·le 28 sept. 19:46
28 sept. 2020
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C est vrai que depuis j ai voyagé en cata j arrive pas a comprendre pourquoi dépenser autant d argent dans un mono en famille en plus un cata va garder une revente importante , bien moins en mono ... j ai eue un déplacement léger 45 p Lerouge ( que j ai construis ) , speed , sympa ,fun beau , transat / Antilles mais le confort d un bicoque en mer , au moulliage est trop sympa ...Je reprend pas , bonne reflexion ...


Thomas_75:Parce qu’un pogo c’est beau !!!·le 28 sept. 21:54
tikipat:Tu as tj l Apo ?? ·le 28 sept. 22:51
Thomas_75:Et l'Apo encore plus beau ;)·le 29 sept. 10:00
defracted:tu peux retourner la question, comment dépenser autant d'argent dans un cata, imagine que je compte faire la méditerranée et me mettre au ponton, je pleure à chaque fois que je fais des semaines en cata, c'est 2x le plus d'un mono. 2x l'entretien d'un moteur, 2x coques à caréner, donc en gros 2 fois plus cher en entretiens. Donc il n'y a pas photo, le mono coute beaucoup moins cher à la longue. Si j'achète un voilier, je compte le poser ensuite dans un port en france ou dans les environs pour naviguer ensuite de temps en temps. Le mono prend alors tout son sens. Après pour la revente, ça dépend vraiment de ton cata, parceque un voilier spécifique bien équipé garde aussi une bonne valeur de revente. On voit toujourd midi à se porte, mais même si ma femme préfèrerais un cata, perso, je m'embête navigablement parlant sur un cata (si on peut dire ca), à part peut être des cata racés comme outremer ou Marsaudon, mais ils sont très très cher. Donc j'aimerai aussi avoir du plaisir pendant le voyage et le mono donne beaucoup plus de sensations, c'est pourquoi j'essaye de l'a convaincre que le mono est mieux, ensuite en gros gros temps, je me sens bien mieux dans un mono que un Cata, j'ai connu les 2 (bora en croatie à 50/60 Noeuds et 40/50 Nds à cuba) et je maitrise bien mieux la situation en mono. Ensuite l'assiette des Cata me plait moins. Les mouvements bizarre qui ne sont pas réguliers, je trouve que c'est moins agréable. Enfin pour finir, je remets pas en question le confort indéniable d'un cata sur un mono, c'est une évidence, mais pour tout les points cités plus haut, je préfère le mono. (je ferais toujours des tours en cata avec famille/amis pour le confort et une semaine pépère en grèce, italie, mais encore une fois, je sais que niveau voile, je vais pas avoir de grandes attentes lors de ces semaines la)·le 01 oct. 23:15
29 sept. 202029 sept. 2020
29 sept. 202029 sept. 2020
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L'Apo est fuselé et beau.
Je me permets de remarquer qu'un cata ça tape de face dans la vague ou le clapot...en convoyant le nouvel Outremer qui n'est pas un bateau de rigolo ça m'a marqué.
Bon on était au moteur mais quand même...
Le prix des catas performants c'est un peu élevé...1,5 M pour celui-là.
Rien ne vaut un bon monocoque solide qui va vite,qui ne nous ruinera pas si on s'arrête dans un port et avec lequel on se sentira plus en sécurité avec du gros mauvais temps en fuite.
J'exagère évidemment !


lolapo:Souvent , aux canaries et encore plus aux Antilles les catas naviguent face aux vagues au moteur . Donc ça doit etre assez adapté. ·le 29 sept. 18:46
29 sept. 2020
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évidament si tu est face a la mer , au moteur l exemple n est pas bon ... Pour le prix oui c est très cher , 2 coques donc du matoss en construction , un d occase et a la revente tu perds bien moins qu un monocoque .... Pour les ports , oui en Europe c est cher , bien moins plus loin et comme confortable avec un bonne annexe tj a poste ( et pas a gonfler comme sur un mono ) rarement au port ....


29 sept. 2020
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Bonjour à tous,
Il faut arrêter de rêver un pogo en grande croisière en famille c'est dangereux comme en cata d'ailleurs.
Dans le pacifique il ne faut pas descendre vraiment bas pour prendre du 50 à 70 nœuds en atlantique aussi.
Il faut aussi pouvoir transporter la nourriture, l'eau, le fuel (500/600l minimum), les pièces détachées etc.
J'ai rencontré à Puerto Williams un Américain sur un bateau genre gros pogo avec sa jeune femme et leur bébé de quelques mois qui avaient cassé leur mat carbone en passant le Cap Horn. Je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre.
Par ailleurs les Chiliens et Argentins se plaignent beaucoup de risquer leurs vies pour sauver celles de ces inconscients.
Pourquoi aller vite ? vous vous faites chier en mer ?
Prenez un monocoque dériveur en alu (ovni, boréal etc) vous irez au bout du monde en toute sécurité.
J'ai pris un ton provoc volontairement mais il faut revenir sur terre si l'on peut dire.
Belles navigations à tous.


BWV 988:-1 J'ai pas le temps d'expliquer pourquoi.·le 29 sept. 14:31
lolapo:L'auteur du post n'a pas indiqué qu'il comptait naviguer en Patagonie. Ton.post serait mieux sur celui du voilier gros temps. Le voilier genre pogo avec mat cassé : c'est Anasazi girl ???·le 29 sept. 14:32
Chemistrebor:Pourtant les Figaros sont des construction de courses qui structurellement encaissent le gros temps, pour de la croisière une possibilité est de les assagir en diminuant le mat et la SV. C'est pas courant, à cause du problème du confort mais je pense que ça devrait être faisable .. Vicking aura peut être une idée plus précise ?·le 29 sept. 21:22
defracted:Alors la par contre, je pige pas. 500/600 litres minimum? il faut m'expliquer. C'est pour mettre du moteur sur 2 semaines dans un pot au noir? Je veux bien 200/300 litres, mais 600? avec les nouveaux moteur en poussant pépère à 1700 Tr/m? L'idée c'est pas forcément d'aller vite dans toutes les situations. C'est d'avoir un voilier qui te permet d'avancer quand tu as envie. Ensuite pour péter un mât carbone, faut y aller. ça peut arriver, mais je compte pas faire le caphorn (en tout cas pas en famille). Je pense que les pogo sont super solide, la n'est pas la question. Quand au Alu, c'est absolument pas mon trip, je compte ni faire la patagonie ni le grand nord. Boréal, garcia sont des supers bateaux, mais le programme n'a absolument rien à voir. Ici le trip c'est europe/caraible/panama/marquise/polynésie/fidji/NC/indonésie. ensuite on verra. Donc je pense que le voilier se choisi en fonction du programme, ici un garcia et boréal n'est pas nécessaire (même si il peut tout faire). Mais une des question effectivement, c'est la charge utile sur le pogo, est-il en capacité d'être chargé suffisamment (tout en étant raisonnable sur le chargement)·le 01 oct. 23:07
jdmuys:le Pogo 44 peut charger sans surcharge deux tonnes. Une façon intéressant de faire pourrait être de d'abord d'évaluer la charge dont tu as besoin, ajouter une marge de sécurité, et voir quels bateaux ça disqualifie.·le 02 oct. 00:38
defracted:On est en train d'y penser, faire un inventaire de ce qui est nécessaire pour partir avec 2 enfants. Le plus gros problème ça va être de stocker les bières belges :):):)·le 02 oct. 10:53
maolen:100 h de moteur pour arriver aux Galapagos à plutôt 1200 tmn et pas de fuel à Isabella c'est courant, et après il faut arriver aux Marquises et la route est longue. Pas facile d'en trouver aux Tuamotu. Les bidons sur le pont c'est pas terrible. Pour le mat avec un peu de vent et une erreur de bastague, c'à tombe tout seul. Le point principal d'un long voyage en famille c'est l'adhésion de madame avec un minimum de confort, sur un Pogo ce n'est pas gagné. Il vous faudrait faire un essai avec eux sur un bateau comparable dans une mer forte pour valider le concept. N'oubliez pas que vous allez avoir la responsabilité de votre famille, et je me demande si vous avez déjà navigué dans du vrai gros temps. J'ai l'impression aussi que vous semblez tout faire tout pour rater ce projet magnifique, l'originalité ne paie pas et est plutôt un handicap. ·le 02 oct. 14:35
tikipat:La femme est les enfants seront le principal dans ce voyage , confort pour tout le monde et adhésion du style du bateau , la ça parait très personnel le choix du bateau ? ·le 02 oct. 15:43
29 sept. 2020
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C'est dommage, ce fil était intéressant et ne déviait pas trop.
Puis arrivent les exposés de préférences personnelles sans rapport avec le sujet : les amateurs de bois vernis, puis Tikipat qui répète toujours la même chose, puis les zélateurs du dériveur en alu ...
Foutez donc la paix à defracted !
De toute façon nos joujoux ne servent à rien de nécessaire, laissez donc chacun s'amuser comme il lui plaît.


James :Hello Je trouve que ça pourrait être bien pire ... Bon c'est sûr il ne manque pas de personnes prenant leur exemple pour une généralité... Mais le ton est courtois de manière générale c'est appréciable ·le 29 sept. 13:48
Thomas_75:Faut aussi comprendre que dire "c'est pas stable, Ca roule, ca gite, c'est fragile, c'est moche" sans donner d'arguments ca n'a pas de sens.... ·le 29 sept. 13:58
defracted:Je pensais que le post s'était stoppé, content qu'il reprenne. Je suis toujours dans la réflexion tranquillement et patiemment. Je vais mettre personne en danger, surtout pas la famille, je suis plutôt réfléchis et posé comme skipper. J'essaye d'avoir le max d'info sur les expériences vécus. ça aide au choix·le 01 oct. 23:00
29 sept. 2020
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Oui c est vrai que je redis , ma grande expérience autour du monde sur différents voiliers , mes constructions de bateaux ,la vision de ceux qui voyagent me donne mes propos ... Bon achat ...


Thomas_75:Et un immense respect pour ce courage et cette volonté.... Apres la perte de votre beau bateau, vous relancer, encore une fois, dans la construction d'un bateau, qui plus est, d'un catamaran de 42 pieds.... Ca force le respect et l'admiration. Bravo.·le 29 sept. 14:19
defracted:non mais même si le post part de temps en temps en discussion entre personnes et les avis divergent, je suis preneur de tous les avis, surtout ceux des personnes qui pensent que c'est pas une bonne idée, c'est aussi avec ces avis la qu'on prend les bonnes décisions :)·le 01 oct. 23:46
29 sept. 2020
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La meilleur façon de savoir si le Pogo 44 va bien pour un tdm, c'est que quelqu'un le fasse ... allez hop defracted, au boulot on compte sur toi 😁🤣

Il se tiens très bien ce fil et les avis de ceux qui ont bourlingué sur différent type de bateau mono et/ou cata son intéressants.


29 sept. 2020
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C'est comme pour la covid : faut tester
sans modération, se faire son idée, et interviewer ceux qui l'ont fait sur ce type de bateau.


29 sept. 2020
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Apparamment , à part lune de miel et ?? ,les auteurs n'ont pas la connaissance des voiliers de cette génération.
Surtout au large.


cowboy bebop :J'ai un bon ami qui a un pogo 12.5 , bateau à mon gout très confortable ... Peut-être car je navigue sur un 7.50 léger et spartiate :-)

Toutes blagues mises dans le coin ·le 30 sept. 08:47


Mouetterieuse123:Si - Transat "aller" sur Pogo 12.50 (Open Sail). Très confortable parce qu'à peu près pas de roulis - Le bateau se cale sur son bouchain â 160 degrés du vent vrai. Au près c'est pas pareil, surtout dans la cabine avant.·le 30 sept. 09:06
cowboy bebop :cabine avant peu confortable au près... ça c'est vrai dans tous les bateaux :-) ·le 30 sept. 09:09
cowboy bebop :cabine avant peu confortable au près... ça c'est vrai dans tous les bateaux :-) ·le 30 sept. 09:09
Patxaran:D'ailleurs ce que je trouve étonnant, c'est que quand on regarde les nouveaux bateaux la cabine "propriétaire" est à l'avant, or c'est la cabine la moins confortable. Enfin pas si étonnant, tout dépend du programme du bateau.·le 30 sept. 09:33
lune2miel:Pour info, j ai essayé le 8.50, le 10 50, le 36 et nous avons un 30 depuis 3 ans·le 30 sept. 10:00
defracted:Alors effectivement, je ne comprends pas le trip de la cabine avant en mode propriétaire. C'est pour dormir au ponton alors. Je dors toujours sur la cabine arrière bâbord. 1. Pour être loin des toilettes (qui sont souvent à tribord hahah), 2. pour être près du moteur si on est au moteur, et entendre un défaut il y en a un (peut-être à cause de mon volvo penta capricieux sur l'Etap38! .3 pour être très rapidement à la barre si il y a quoique ce soit ou qu'un équipier à un problème. Donc l'avant pour moi c'est pas propriétaire. Ensuite le Pogo peut avoir 2 cabines avant donc pour les 2 enfants qui aimeront sûrement le trampoline. à defaut de l'avoir sur l'avant du cata. :):):)·le 01 oct. 23:50
lolapo:Sympa d'avoir eu les milles parcouru chaque jour. Pour moi qui n'ai pas de speedo , je comprends mieux cette donnée. Les 200 m/j regulier : le graal...·le 02 oct. 23:59
29 sept. 2020
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De cette génération de voiliers j'en connais qui sont partis, et qui sont revenus. (38')
ensuite faut voir le modèle.


29 sept. 202029 sept. 2020
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Marlen écrit:

Pourquoi aller vite ? vous vous faites chier en mer ?

Il y a pas mal de raisons de souhaiter pouvoir aller vite

  • le plaisir
  • facteur de confort
  • facteur de sécurité
  • raccourcir une longue traversée

Quant à se faire chier en mer, beaucoup d’entre nous humains avons besoin de contacts sociaux rapprochés et fréquents. Je dirais qu’il y a deux grandes catégories de marin:

  • les contemplatifs pour qui être sur l’eau est un bonheur qui se suffit
  • les voyageurs pour qui le plaisir se trouve dans les destinations

muge:il y en a une troisième ( catégorie) , qui est la somme des deux :)·le 29 sept. 18:09
Now:il doit même y avoir bien plus de catégories 😉·le 29 sept. 18:17
jdmuys:cette taxonomie est rudimentaire, approximative et arbitraire...·le 29 sept. 19:27
defracted:je suis plutôt de la troisième catégorie :) mais surtout c'est vrai que si les conditions le permettent, je suis super content de faire bien marcher un voilier!·le 01 oct. 23:51
29 sept. 2020
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De mon point de vue bon résumé. Je plussoie


30 sept. 2020
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@ mouette rieuse...
Interessant ta transat.
Puisque que l'on s offre ce type de bateau pour les performances au portant ,ce serait sympa de les connaître hors catalogue...
Je suppose que le 12.50 était assez chargé pour ce convoyage et que vous n'étiez pas en course .
Au portant quelle a été la plus mauvaise journée en termes de m/ jour et la meilleure. ???


Mouetterieuse123:Pour le confort, voir youtu.be[...]GwqVL2w - ce n'était pas nous, mais à peu près pareil. On voit que le bateau ne roule quasiment pas au portant. On était en convoyage à 3 (plutôt peu chargés), en mode croisière. Meilleure journée 200M (5-6 Bft avec houle 3m), moins bonne 144 (3Bft->2->5h Moteur). Moyenne 180M/jour, mais le spi s'est déchiré après une demi-heure -> principalement au gennaker.·le 02 oct. 10:38
lolapo:Je me suis trompé de post. Merci pour ton intervention . Je vois qu'en croisière hauturiere même avec un performant, les 200m/j regulier ne sont pas évident. ·le 03 oct. 00:03
lolapo:Mais la moyenne avec peu de vent reste élevée. ·le 03 oct. 00:05
02 oct. 2020
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On passe en revue tous les aspects.
Raison pour laquelle je m'intéresse aux choix des nouvelles gênerations de voiliers.
On est encore en période cyclonique où je suis ( Sud Antilles).Il y a pas mal de trains de houles qui entrent ds les mouillages.
Je navigue sur un.voilier type " léger" bien que pas mal chargé.
Quand la houle arrive , ça roule sur mon canote mais ça ne dure pas.
Les voiliers anciens que je vois autour de moi continuent à rouler comme si c'était leur inertie que provoquait ce mouvement.


defracted:Alors merci, très intéressant ce retour. On en parlait justement hier. On parle beaucoup du comportement de ce type de voilier en navigation, mais peu au mouillage, vu la carène super large à l'arrière, à l'ancre, est-ce qu'on roule moins qu'une ancienne carène? à Priori je dirais oui, Lolapo, tu confirmes donc·le 02 oct. 10:56
lolapo:C'est vu de l'extérieur. J'ai eu un voilier lourd auparavant. On.ne sentait pas trop le roulis car tout en douceur ( quille longue ??) Ici les trains de houle nous prennent le travers . A bord ce sont des mouvements plus secs mais les coussins amortissent bien... Peut etre est il possible de regarder le bau.à la flottaison pour comparer·le 02 oct. 15:20
02 oct. 2020
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Ils ont l'inertie qui entretient le roulis, et dans l'autre sens il faut de l'amortissement donné par les formes du bateau.
AMHA, intuitivement un bateau large aura un meilleur amortissement.


matelot@19001:Je reconnaissais mon Romanée de loin au mouillage : c'était celui qui faisait le plus l'essuie-glace 😀 C'est l'inconvénient des vieilles carènes à sections rondes.·le 02 oct. 10:49
02 oct. 202002 oct. 2020
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Holà
C'est sûr que des formes bien larges ne vont pas favoriser le roulis au mouillage.
Un ami qui avait un caique turc me disait que pour le trouver dans un mouillage encombré il suffisait de regarder les mats...le seul qui n'arrêtait pas de bouger c'était le sien...
Apres les poids dans les hauts sont destructeurs pour la tranquillité


02 oct. 2020
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Certains mettent un tangon avec un.dispositif anti roulis.
Je n'ai pas l'impression que ce soit efficace.


03 oct. 2020
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Et toujours en revue pour le voilier de croisiere ideal :
LE BRUIT !!
Sur les multis en.bois moulé c'est assez fort.
Sur un déplacement lourd qui ne saute pas les vagues mais qui les pulverisent , c'est mouillé sur le pont mais pas trop sonore.
J'aime bien le bruit ricochet sur les planches à voile en composite mais quand un déplacement leger en sandwich s'envole sur des vagues c'est assez stressant car tout vibre et c'est bruyant.


03 oct. 2020
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Structures est un chantier très sérieux, avec une qualité de fabrication qui fait l’unanimité ou presque, des choix d’accastillage cohérents et des engagements tenus.
Je crois que JPK a une approche similaire. Je partirais serein en grand voyage sur un bateau issu des ces chantiers, en tout cas bien plus que sur certains bateaux de grande série récents.
Ce qui me gène chez structure ce sont les choix architecturaux de carènes.
Si les Imoca sont si larges c’est en raison d’une contrainte de jauge. La largeur a pour but de rendre le bateau le plus puissant possible puisque la longueur est limitée. Mais le dessin des bateaux de course qui découlent des contraintes de jauge ne sont pas toujours de bonnes idées en croisière, même si le service marketing est pour à 100%.

Les carènes larges et planantes sont aussi très stables ce qui est un avantage indéniable, plus encore quand il y a un bouchain. Elles ont d’excellentes performances au portant et au reaching à condition de ne pas charger le bateau et en même temps de mettre un maximum de charbon (Madame va adorer...). Par contre les performances se dégradent rapidement si ces conditions ne sont pas réunies’ et le près dans le gros clapot peut être un supplice question confort.

Mais pour le coût de production d’un 44’ qui a le bau d’un 50’, une carène plus longue et moins large me semble plus polyvalente, et bien plus confortable au près, avec une capacité à ne pas trop dégrader les performances quand le bateau est chargé.

My 2 cents.


Mouetterieuse123:Les bateaux légers ont aussi des perfs relatives excellentes dans le petit temps ... pour ceux qui n'aiment pas mettre le moteur. ·le 05 oct. 09:27
Patxaran:Ne connaissant pas le Pogo je ne parlerai que du JPK : le près va très bien, on va vite confortablement avec des coins carrés. Probablement moins performant aux allures portantes que le Pogo. Tout est question de compromis.·le 05 oct. 10:22
Now:J'ai pas compris "avec des coins carrés." ?·le 05 oct. 12:16
tdm2023:ça voudrait dire qu'il remonte à 45° du vent réel peut être ? (45+45 qui font un angle droit... le carré étant omé de 4 angles droits...)·le 05 oct. 13:43
Patxaran:oui, désolé j'ai été un peu rapide. Cela veut dire que l'on a une bonne vitesse en faisant aussi un bon cap et confortablement.·le 05 oct. 13:50
Now:ok·le 05 oct. 13:51
defracted:le fait de pouvoir bien avancer quand il y a entre 5 et 10Nds est un des points primordial pour moi. J'ai eu pas mal de voilier ou sous 8nds on n'avance pas. ça tangue dans tout les sens car on subi la houle avec trop peu de vitesse et donc on met le moteur. Sous les voiliers léger/rapide, on évite effectivement ça. Le JPK remonte effectivement bien à 45° du vent réél, j'ai eu confirmation d'un proprio de JPK45 qui m'a expliqué le comportement et le voilier en général. Je pense que le JPK est bien plus grande croisière que le Pogo mais beaucoup plus cher aussi, pas de quille relevable et très peu de modèles . Donc faut prendre ça en compte·le 05 oct. 19:49
lolapo:Qu'est ce qui explique la différence de tarif entre le pogo et.le jpk ???·le 05 oct. 22:23
Patxaran:là je sèche. Aucune idée du pourquoi. Les méthodes de construction sont identiques (infusion). Ensuite faut comparer tout équipé de la même façon, ce genre de bateau on l'équipe comme on veut, il y a la liste officielle, plus toutes les autres motifs possibles. par exemple, j'ai fait un choix de quille "courte", elle n'est pas au catalogue. la quille recevable est une option chère car la structure est bien renforcée, il y a de la mécanique, de l'hydraulique.·le 06 oct. 00:30
Patxaran:là je sèche. Aucune idée du pourquoi. Les méthodes de construction sont identiques (infusion). Ensuite faut comparer tout équipé de la même façon, ce genre de bateau on l'équipe comme on veut, il y a la liste officielle, plus toutes les autres motifs possibles. par exemple, j'ai fait un choix de quille "courte", elle n'est pas au catalogue. la quille recevable est une option chère car la structure est bien renforcée, il y a de la mécanique, de l'hydraulique.·le 06 oct. 00:30
defracted:Pogo maitrise leurs productions et produisent 5 voiliers par mois. Au niveau de la quille relevable ils maitrisent aussi et équipent leurs voiliers en standard avec. JPK fait des voiliers à la carte, c'est plus une maison de "prestige", les coups ne sont pas du tout les mêmes. Bon à la fin un POGO 44 super équipés c'est 420K et un JPK qui fait 1 mètre de plus c'est 525K donc la différence n'est pas folle non plus·le 07 oct. 21:23
05 oct. 2020
-1

Ce topic permet de noter une chose -les idées reçues ont la vie dure-

que ce soit:

  • celles sur les coques type open qui tapent et fatiguent leur équipage.
  • celles sur la position de la femme à la cambuse qui veut que ce soit confortable avant tout.
  • celles sur la croisière qui doit forcément être tranquille pour être sympa.

Meaban:Je précise mon propos : - les coques open sont confortables...au portant - les bateaux lourds et bien toilés peuvent très bien marcher dans le petit temps clapoteux, grâce à leur inertie. - Il y a des mangeuses d'écoutes, mais ce n’est pas le cas le plus courant. - j’aime pas naviguer pépère sous toilé·le 05 oct. 23:52
05 oct. 2020
0

Pas trop d'accord avec toi....
Mais c'est mon opinion basee en croisiere plutôt hauturière.


05 oct. 2020
0

Erreur.
Quels éléments justifient la différence entre le pogo 44 et le jpk 45.???
Le pogo avec sa quille relevable devrait etre plus cher , non ??


cowboy bebop :il faut comparer le niveau de "finition'' (portes, meubles, équipements ...etc...) C'est long donc couteux à fabriquer. Il faut également regarder ce qu'il-y-a comme équipements dans l'offre de base. Chaque détail compte.·le 06 oct. 08:38
06 oct. 2020
0

Sauf erreur, le pogo mesure 12.80 de longueur de coque pour 5.9t.
Le jpk 13.5 pour 9t de deplacement.

Plausible au rayon pourquoi ?

Le nombre d exemplaires produits devrait être d un rapport de 1 à 2, voir 3, soit un amortissement du r&d et des moules bien meilleur.

Plausible au rayon des pourquoi ?


Mouetterieuse123:Trois tonnes de résine/fibre en plus, ca pèse dans le budget.·le 06 oct. 09:49
James :Hello Je pense que l'équipement du Jpk de base n'a rien à voir avec celui d'un Pogo ? Ne serait-ce que le moteur pour pousser trois tonnes de plus.·le 06 oct. 10:00
06 oct. 2020
0

C'est sur que le prix se fait au kilo.....


06 oct. 202006 oct. 2020
3

Oui ... mais là on parle de tour du monde ! Et non une croisière de 3 semaines en europe.

Vous partiriez vous pour une trans-america (Nord-Sud) en voiture de sport (ca va vite) plutôt qu'en camping-car ?
Je ne veux pas rentrer dans les qualités du Pogo qui sont sans doutes très biens (même si le Pogo 44 n'a pas encore fait ses preuves) mais juste sur la vie à bord, c'est souvent long un tour du monde, l'eau, l'énergie (il y a des posts qui en parlent), l'annexe, le matériel divers pour rendre la vie agréable tout cela pèse et franchement sur un bateau de 6T pour 44",je ne le vois pas.


06 oct. 2020
-1

Pour la trans-America je choisirais assez bien la voiture de sport si elle offre de quoi cuisiner et dormir avec suffisamment de confort ce qui est le cas du Pogo, plutôt que me trimballer un camper de 32 pieds avec 450 cv essence...ce que j'ai connu.
Pour un grand tour, je trouve au Pogo de très bon arguments avec sa quille pivotante entre autres et ça m'irait plutôt bien en limitant la charge. Il est aussi possible de voyager léger. Sur un bateau neuf les pièces de rechange sont quand même limitées. Comme toujours c'est une question de compromis, je choisirais de privilégier le plaisir de la navigation au confort.


07 oct. 2020
0

Voiture de sport ? C'est pas un mini 6.50 ... On parle d'un 44" :-)

Un camping car de sport plus volontiers. Si le côté "sport" ne vous plais pas,pour sur ça n'est pas le bon bateau.


07 oct. 202007 oct. 2020
4

Hola
C'est bien beau de privilégier la vitesse et le plaisir en nav,que l'on peut avoir d'ailleurs sur un bateau moins rapide,mais là on parle d'un tour du monde où il faut jouer dans la durée...
Tous ceux qui conseillent le Pogo,avez vous vécu plus d'un an non-stop dessus ?avez vous fait avec une,deux semaines au près dans une mer bien hachée lors d'une traversée ?
Là c'est la réalité d'un tour du monde,et ce sont des conditions qu'on rencontre fréquemment.
Sinon sur mon ancien canote,un Dufour 4800 pas si rapide, je me suis fait plaisir à barrer bien souvent,au près comme au portant bien qu'il soit invivable avec trop de houle courte au vent arrière pur.
Je debranchais le pilote et je m'amusais avec le bateau,les vagues et les rafales.
Jamais je ne m'ennuie lors des traversées,le temps se modifie,s'étire,on reste des heures à contempler la mer,les couchers de soleil,les formes des nuages,en silence ou en musique,un thé ou un verre de rhum à la main c'est selon...
On peut bouquiner,on se met hors du monde dans un rythme ralenti on prend le temps de cuisiner,de faire sa toilette,de faire un câlin ...
Sur un Pogo à 15/20 noeuds Je crois que le feeling serait different,les bruits différents,bref l'ambiance paisible ne serait plus là.
Avec des enfants à bord et ce cockpit si ouvert à l'arrière je ne serais jamais tranquille je pense.
Et ce n'est pas une filière qui me rassurerait.
Par contre mon nouveau canote est bi safran,carene semi planante,gage de rapidité,mais il ne se range pas dans la catégorie extrême,il est assez lourd parceque beaucoup de choses construites à la mode ultra béton,mais je sais que ça fera au bout du compte moins de fatigue et sur la durée c'est important.
Le Jkp hormis son prix et sa construction sandwich me paraît être le bateau idéal vu dans cette optique


jdmuys:T’es pas obligé d’aller à 15 kts. Si tu veux ralentir ou prendre ton temps, c’est toujours possible. En revanche, pour faire aller un bateau lent à 15 kts le jour où tu en aurais envie (ou besoin)...·le 07 oct. 17:09
James :Ralentir un bateau rapide ? Plus trop d'intérêt d'en avoir un... Quand je prends les skis longs et larges ou une petite planche à voile de baston c'est pas pour me traîner... M'éclater à fond sur un Pogo oui aussi ! Mais pas pour voyager... Cordialement ·le 07 oct. 21:26
07 oct. 2020
4

ce post montre que les skipper sont un peu égoïste...

Je suis assez fan des pogo Jpk et autres voiliers un peu sportifs!

MAIS vouloir faire vivre la famille, qui plus est sous le soleil sur ce type de bateau c'est une utopie
- C'est inconfortable / bruyant en nav dès qu'il y a un peu de mer de face
- C'est exigeant pour aller vite, la faute n'est alors jamais loin! Pour ma part, porter un spi avec 20 nds dans les alizés de nuit quand Mme est de quart... et si c'est pour aller à 6nds...
- On est vite limité en poids, donc en autonomie
- Coté protection solaire c'est trop light, bimini impossible par exemple

Bref un bavaria 50 fera mieux le job...


cowboy bebop :on doit pas tous avoir la même famille... ni les mêmes envies. `Ni la même ouverture d'esprit vis à vis de ceux qui veulent faire autre chose. ·le 07 oct. 10:15
James :J'hallucine en voyant le Cédric conseillant le Bavaria...hi hi hi Entre le Pogo et le Jpk il y a tout de même un monde...et le cockpit rien à voir... À 15 nœuds voir un enfant glisser et passer à l'eau parceque rien n'est prévu pour sécuriser l'arrière grand ouvert très peu pour moi... Quand je vois aussi les enfants sur le bateau de Poupon qui en avaient franchement marre des navs de leurs parents ...no comment...·le 07 oct. 10:53
lune2miel:20 knts de vent sous spi, c est plutot vitesse à 2 chiffres, un bateau qui planne, bien à plat et sans roulis mais bon, chacun son truc, ses expériences, ses peurs et ses croyances...·le 07 oct. 11:06
cowboy bebop :aucune difficulté pour sécuriser le cockpit. Quand aux Poupon, c'était pas vraiment de la croisière familiale comme on la conçoit.... comparons ce qui est comparable. :-)·le 07 oct. 11:06
Cédric 1983:je ne conseille pas un bavaria, je dis que même le croiseur le plus bas de gamme fera mieux pour la famille qu'un pogo... Je suis aussi fan des JPK 38/45 FC, mais pour une transat retour, ou une transpac, en famille c'est pas une transat allé entre pote...·le 07 oct. 11:21
Thomas_75:Il faut aussi convaincre madame, du coup un peu de bois, de l'eau chaude, un beau cabinet de toilette ca aide a convaincre madame pour un tour du monde. C'est pour ca que j'aime bien les X et les Grand soleil.·le 07 oct. 11:29
Cédric 1983:ajoute un bimini sous les tropiques! ;-)·le 07 oct. 11:36
James :Je suis d'accord mais les Poupons sont le parfait exemple des parents qui pensent d'abord à eux et peu aux enfants...·le 07 oct. 16:00
Lepapé:Pour avoir échangé avec Morgane POUPON rencontrée avec son Class 40 sur le circuit Caraïbes, si elle est traumatisée par la mer et les bateaux, il va falloir que je retrouve mon vieux dictionnaire pour savoir ce que le mot veut dire. ·le 07 oct. 18:07
James :Sur leurs films on voit bien que les enfants en ont un peu ras le bol,la maman le confesse aussi dans un de ses écrits. Quand à la baffe que le gamin reçoit de Poupon no comment...·le 07 oct. 20:54
defracted:pour le point sur : convaincre madame. C'est marrant, hier sur une chaine TV nautique on voyait le boatshow de dusseldorf de l'année dernière et un présentateur passait dans les stands des courses croisière (X-yacht, GS, etc...) et elle me faisait la réflexion que les intérieurs bien que très cozy et bien fini étaient tous les mêmes et que c'était pas vraiment son truc. Elle préférait les intérieurs plus épurés style JPK/Pogo. Tant mieux pour moi. Donc pas de boiseries pour nous. Pour l'eau chaude, je crois que c'est quelque chose possible sur le pogo :)

Ensuite oui effectivement : Bruits potentiellement plus fort (plutôt problématique au près), voilier plus exigeant, moins de charge possible. Ce sont tout ces points la que l'on regarde.·le 07 oct. 21:16


lolapo:@defracted .Au contraire, en croisière ils ne sont pas exigeant. Voiles plus petites et ça avance tranquillement. Si tu veux marcher à 85% du potentiel , il faut déjà du charbon.·le 07 oct. 21:50
lolapo:Hey les mecs , je vous aime tous bien mais le 40 p de poupon , c'est pas le 20 m alu lourd de son père. ...·le 10 oct. 03:47
07 oct. 2020
-1

je remet ça , mais un bicoque est bien mieux adapté en famille sous les tropiques


07 oct. 2020
0

ah, une bicoque alors.... ;-)


07 oct. 2020
0

Bonsoir,
Fais gaffe Tikipat, ya bien un tricoque qui va surenchérir...


tikipat:lol , j aurai aimé un tri pour repartir , mais la construction est plus complexe que le cata n et ma femme voulait pas un tri . ·le 07 oct. 20:59
James :Ce que femme veut...·le 07 oct. 21:28
07 oct. 2020
0

J'ai vu ce matin un beau monocoque et dixit le skipper : 14 noeuds au près pour 14 noeuds de vent et à 30 degrés du vent (apparent j'imagine).
Côté confort ça semble vraiment très bien également.


08 oct. 2020
0

Et il mesure 30 m
Tout electrique ...
Le confort à un prix !!
Essaies d'en savoir plus , ses specs que j'en commande un 🍻🍷


08 oct. 2020
0

139 pieds tout carbone.
les 14 noeuds au près là j'y crois.
1200 m2 de spi, ça doit cavaler aussi au portant.


08 oct. 2020
1

Petit écart du sujet pour rappeler que les vitesses de croisière évoquées plusieurs fois sur ce fil sont possibles, mais pas avec les mêmes moyens.
J'aime beaucoup les Pogos que je considère comme des bateaux de croisière rapide et capables de faire des runs de vitesse en mettant du charbon et avec les bons angles mais ça ne donne pas des moyennes à deux chiffres.
La meilleure journée en convoyage du 12,50 évoqué plus haut annonce 200 milles, ça fait dans les 8 noeuds.


lolapo:Avec courant portant...·le 09 oct. 15:03
08 oct. 2020
0

Et je suis bien sur qu'il a de jolies formes sur l'eau. Gite ou au mouillage .
Un jour , certainement...
Un ami s'occupait d'un 30 m tout carbone tout le long de sa construction et sa mise au point.
Manoeuvrable à 2.
Une fois sa mission accomplie , il s'est offert un mini 6.50 m
Extrêmes. ..


08 oct. 2020
0

SHARLOU pour la visite gratuite sur internet.
Il est à quai au Marin.
Equipage très sympa.


glomorph:Haha, l’année dernière, fraichement arrivés on a vu un swan 100 on l’a trouvé beau et grand... et le lendemain Sharlou est arrivé et le swan est devenu bien petit ! Belle bête en effet·le 08 oct. 17:48
Now:Et sharlou ferait "petit" à coté de Mirabella V ou encore un Apex 850 (plus grand sloop du monde, mais pas encore construit je crois bien)

www.yachtcharterfleet.com[...]/m5.htm

www.bateaux.com[...]ietaire ·le 08 oct. 19:00


Lepapé:Mirabella ça fait quand même camion à côté.·le 09 oct. 00:06
lolapo:Son greement : tout rod. Tout carbone..... On naviguait côte à côte. Il tire pas son raffiot ; son moteur ronronait.et moi à la voile 0% carbone.. Cheers ·le 10 oct. 03:52
09 oct. 2020
0

Le premier Pogo 44 a été mis à l’eau 😋


JeanLW:J aime pas trop ces roofs bizarres ·le 10 oct. 21:04
09 oct. 2020
0

Trés beau look , racé ...


Thomas_75:C'est un magnifique bateau... Mais je suis pas hyper fan du roof ... Si il est bien plus pratique le roof du 12.50, je le trouve bien moins jolie.·le 09 oct. 16:37
James :Ah bon? Moi je le trouve très laid au contraire... Cet arrière super plat avec l'etrave hyper haute quelle disproportion... Quand à cet horrible roof ...?? Enfin les goûts et les couleurs...·le 10 oct. 09:38
tikipat:c est pour qu il y a autant de bateaux différents ... ·le 10 oct. 13:07
James :Exact Je n'aime pas non plus ce hublot de coque pile au maître bau En cas de baston sur un quai un peu pourri c'est super stressant. J'ai vécu ça sur Port-Saint-Louis-du-Rhône avec 5 défenses autour pour protéger ce hublot ,plaqué au quai par 50/60 noeuds de mistral... Très angoissant vu depuis le carré...·le 10 oct. 20:42
09 oct. 2020
0

Un bout hors comme celui là coûte cher au port + carenage.
Etrave un peu trop au dessus de l'eau.


09 oct. 2020
0

Regardez cette vidéo,

Vous feriez comment en Pogo avec votre famille ?
Quelles que minutes plus tôt une rafale de vent a fait pivoter le bateau de 180° pendant de longues secondes, quid du beau mat carbone avec ces belles bastagues.
Combien de beaux projets se sont terminés aux Canaries ou aux Antilles ?
Je ne joue pas le rabat joie par plaisir mais pour vous aider.

A peine de grosses désillusions, je ne pense pas que l'objectif principal d'un grand voyage en famille soit de s'amuser avec son bateau qui doit principalement être un outil le plus adapté possible à cette fonction.
J'ai rencontré plusieurs personnes (Martinique et Papeete) qui ont regretté l'achat d'un voilier rapide car certaines nouvelles navigations ne pouvaient plus être envisagées.
Pensez aussi à l'isolation du voilier, il peut faire très froid (problème de condensation) et très chaud (Polynésie) cela peut vite devenir insupportable.


lolapo:Qu'est que tu racontes ?? La Patagonie n'est pas au programme. Regardes les videos pelagic mais ce n'est pas le sujet. ....·le 10 oct. 03:57
damienz:Sur la vidéo il est au moteur face au vent... Avec un mat carbone ça serait pareil. Et en Patagonie la mer est toujours plate, la navigation y est plutôt simple même si il y a du vent.·le 10 oct. 12:09
tikipat:@damienz , je pense qu il faut un bon moteur ? tu as fait ? ·le 10 oct. 13:05
tikipat:je viens de regarder ton blog ... donc oui ·le 10 oct. 13:06
damienz:bah oui on a passé 2.5 ans sous les 55°S...·le 10 oct. 13:20
09 oct. 2020
-1

180°? Donc complètement à l’envers?

C’est une situation difficile pour tout bateau. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus problématique pour ceux dont le nom commence par P.

Pour le reste dire qu’un bateau rapide peut moins qu’un bateau lent m’a bien fait rire...


tdm2023:Peut être que le couple nécessaire pour le remettre dans le bon sens, du fait de sa coque très large et plane, est supérieur à celui d'une coque plus classique ?·le 10 oct. 11:16
09 oct. 2020
2

je n'ai heureusement pas cette expérience, mais ce bateau me semble en super bon état s'il a fait un tour complet. (180°) Il me semble d'autre part que les pogo ont une porte étanche. (à confirmer par un propriétaire)
Ne pas oublier que le Pogo et d'autres sont très raides, donc gîtent peu. (rapport de lest élevé et formes)
Concernant la condensation, ils sont en sandwich, donc il y a de la mousse entre deux couches de stratifié, mousse qui est isolante.
En revanche, ce qu'il faut peut-être rajouter c'est un bimini pour se protéger du soleil.


Now:Je pense que quand il dit "pivoter à 180°" il ne parle pas d'un chavirage, mais de pivoter dans le sens changement de cap. 180°, ça parait beaucoup, ça fait un demi tour... ·le 09 oct. 17:50
Patxaran:oui, probable·le 09 oct. 17:54
jdmuys:ah oui, je comprends mieux·le 09 oct. 18:10
Virgule:je pense que le problème évoqué est quand la corne et la haut de la Gv se prend dans la bastaque au vent lors d'un empannage/virement non voulu.

à mon humble avis, s'il y a 70 noeuds on est (au plus) sous Gv 3 ris et, dans ce cas, corne ou pas, la Gv ne touche pas la bastaque en place et ne s'appuie pas dessus . (j'ai une Gv de 54 m2 avec corne de 1,40m sur mon RM1200, dès le ris 2 je peux faire les zouaveries que je veux, la Gv passe d'un côté à l'autre sans toucher les bastaques...).·le 09 oct. 18:16


defracted:Les amis, c'est bien de donner des exemples extrêmes, mais avant que je me tape 70Nds... sérieux... J'ai déjà pas mal navigué, 70 Nds c'est extrême. Et quand bien même, j'ai aucun doute que un pogo tient super bien la route si bien préparé (riz, stormjib). C'est pas ce côté la qui m'inquiète du pogo·le 11 oct. 11:50
Fanche75:70 noeuds tu peux les prendre en Méditerranée en juillet en allant en Corse...·le 14 nov. 20:13
09 oct. 2020
0

Quel est le prix de ce Pogo pret a naviguer ?


Alexgruissan:Environ 350/400k prêt à naviguer. ·le 09 oct. 22:03
10 oct. 202010 oct. 2020
0

prix de base 271k HT 326k TTC .

ce que comprend le prix de base est sur la fiche tarifaire du site structures. il y en a pas mal à rajouter.


defracted:oui et non, à 271K HTVA, il est déjà bien équipé avec la quille relevable incluse! Si on compare un RM1370 , c'est 100K de plus avec QR. Donc même si ce sont des voiliers couteux, c'est quand même moins couteux qu'un RM.(le pogo à 1 mètre de moins). Je pense sérieusement que si le RM était 100K de moins, je pense que je me serais dirigé vers une unité de ce type pour le côté sécurisant.·le 11 oct. 11:53
defracted:oui et non, à 271K HTVA, il est déjà bien équipé avec la quille relevable incluse! Si on compare un RM1370 , c'est 100K de plus avec QR. Donc même si ce sont des voiliers couteux, c'est quand même moins couteux qu'un RM.(le pogo à 1 mètre de moins). Je pense sérieusement que si le RM était 100K de moins, je pense que je me serais dirigé vers une unité de ce type pour le côté sécurisant.·le 11 oct. 11:53
Cédric 1983:A 271ke HT, je crois qu’il n’y a pas les voiles... ni le guindeaux... ni le chargeur de quai... il n’y a que 2x110A de service... à et oui aucune électronique. Pas de sondeur, pas de VHF... les trucs que tu trouves sur le premier 8m sur le bon coin... Bref, non à 271 tu n’as qu’un bateau capable d’aller de port en port en côtier. Pour un TDM, il va falloir mettre 50 à 100 Ke de plus: 25 - 30 de voile, 15 d’électronique, Mettre une table de cockpit, une capote, des protections solaires, l’équipement de sécurité, le faire mater et préparer, revoir toute la partie énergie, Guindeau, mouillage... bref des trucs qui sur un 44 pieds et pour un TDM coûte un petit peu.·le 11 oct. 16:45
defracted:Je dis pas le contraire, à 271 htva de base, c'est comme beaucoup de voilier. C'est la base. Mais comme je disais, chez eux, de base il y a u'e quille relevable, c'est 35k l'option chez RM ·le 11 oct. 22:23
10 oct. 2020
0

Bonjour
Ce débat m'interresse parce que j'ai eu la même démarche.Je ne trouvais pas le bateau idéal pour moi ,pogo un peu trop sportif,aménagement ne me convenant pas.J'ai donc imaginé le bateau que je voulais ,bossé avec un archi et construit la bête.C'est donc un bateau proche des pogos mais croisière hauturière.38 pieds très proche JPK un peu plus léger.L'intérêt de ces bateaux est vraiment la facilité de marche et la sécurité,jamais de départ au lof stabilité à toute épreuve quelque soit l'allure.Le fait de charger ce qui est mon cas (dans le limite du raisonnable) ne change pas tant que ça les perfs.Pour les perfs avec ces bateaux on va plus vite que tous les bateaux de croisière traditionnels,ça marche très bien par petit temps et très bien au prés.Alors pour moi oui un pogo 44 fera le job sans problème.La question c'est est ce que ça vaut 400 000
€ et qu'est qu'on a pour ce prix là.Je me suis posé la question du cata mais comme defracted c'est l'entretien qui m'a refroidi.Et puis sur un cata je me trouve déconnecté de la mer.Pour son projet un cata serai plus adapté et plus raisonnable mais si on était raisonnable on aurait pas de bateau.


tikipat:tu barres jamais en grand voyage , on barre que sur des régates ou balade a la journée ... ·le 10 oct. 13:49
pv13:Je ne barre jamais ,mais je suis mieux sur un mono que sur un cata.Mais je comprend vraiment qu'on préfère un cata·le 10 oct. 13:59
Now:C'est la réflexion que je me faisait, avec un budget comme ça, si on ne trouve pas exactement ce qu'on veux, quelle super aventure ça doit être de faire un one off ! Bien sur, il y a la construction amateur mais tout le monde n'en est pas capable, moi, je fais pas mal de choses en entretien, mais je sais que la construction, c'est pas pour moi, ça serait trop long avec le risque (je dis juste "risque" parce que je veux rester sympa avec moi 😁 ) de faire un truc mal fait à la place d'un beau bateau ce qui serait dommage alors que certaines constructions amateurs sont admirable (mieux que chantier parfois). Un Pogo, ça fait rêver, mais un one off, ça doit être encore autre chose ! ·le 10 oct. 15:07
pv13:Ce qui est sympa c'est la conception ,trouver le bon compromis parce que dans ces tailles là tout est un compomis·le 10 oct. 15:16
lolapo:@ pv 13 . Tu navigues dans quel coin ??·le 10 oct. 21:49
James :Ne barrer qu'en régate pourquoi ? Si on a en plus un bateau vivant ça peut être un vrai plaisir ! Franchement je ne comprends pas ceux qui ne barrent jamais,il leur manque une case ?·le 10 oct. 22:18
pv13:Méditerranée ,j'ai fait demi tour de ma grande boucle vu le b.....del·le 11 oct. 00:14
tikipat:demande au gens qui voyagent si ils barre le bateau en pleine mer ·le 11 oct. 09:24
defracted:Pv13, tu as quoi comme voilier ? ·le 11 oct. 10:02
James :J'ai voyagé pendant pas mal de temps aux Canaries,au Cap Vert, au Brésil,aux Antilles,au Venez,enColombie,modestement sur un Dufour 4800 et un vieux plan Caroff et j'ai toujours eu du plaisir à barrer... Meme en traversée même en côtier. Je ne suis pas un regatier du tout (à l'Env ils m'ont bien dégoûté pour le passage du diplôme...)ni un marin exceptionnel ni un surhomme mais j'adore barrer ,jouer avec la houle et le vent... Du deriveur au 25 mètres en férociment je me suis toujours éclaté à la barre... C'est grave docteur ?·le 11 oct. 11:00
defracted:c'est dingue quand je lis: "je ne barre jamais"... Moi je barre des qu"il m'est possible de barre! (à part au moteur la nuit sous PA) donc c'est certain qu'il en faut pour tout les goûts. La croisière sur un cata constamment sous PA pendant 1an? ça serait exactement l'inverse de ce je compte faire. Pendant la traversée d'atlantique, on a eu des jours bien mouvementés, c'est 24h/24h en shift à la barre pour pas fatigué le pilote et surtout pour maitriser les surfs, mouvements et avoir une navigation + confortable.·le 11 oct. 11:57
pv13:Quand je dis que je ne barre jamais ,c'est que je ne barre que pour me faire plaisir,le pilote sur ces bateaux le fait mieux que toi et plus longtemps surtout par gros temps.·le 11 oct. 12:16
tikipat:sur on cata de la France en Indonésie , quasi jamais barré ... un bon pilote et sur un cata c est très stable dans les surf , ça va tout droit , part pas au lof ou a l abatté . Sur mon mono de 45 p très rapide ( Plan E.Lerouge ) en surf fallait bien plus faire attention en transat ... ·le 11 oct. 12:43
tikipat:ayant construit ce bateau ( le 45 p ) j avais très confiance car pas trop large ( 3.70 m ) un bi safan aussi ·le 11 oct. 12:46
10 oct. 2020
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Idem, pour moi un Phil 43, il y a même une machine à laver dedans, bossoir etc.....
m.youtube.com[...]/watch
Vitesse et confort !!!!!


lolapo:C'est ccelui en CP ??·le 10 oct. 21:45
10 oct. 2020
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Je fais la promo jusqu’au bout !!!!
www.mediareard.com[...]P43.pdf
Pas d’actions !!!!


tikipat:Phil la construit en moins d un an ... ·le 10 oct. 17:20
James :Le déplacement 6,5 tonnes pour 12,90 m... Ça me semble un peu exagéré... À l'époque j'avais beaucoup aimé ce bateau et je le trouve toujours aussi joli·le 10 oct. 20:31
tikipat:oui leger , construit en sandwich cp ·le 11 oct. 09:23
defracted:Hello, haha oui tu fais la. Pub de ce reard. Il est vraiment complet. Par contre deux points : l'assise dans le cockpit vraiment trop petit pour un 43 pieds. Je préfère les cockpit plus larges, plus de places. L'intérieur aussi. Même si ça me se customiser est vraiment basique. C'est pas très WAF. Mais il a l'air plus comme un jpk donc plus sécurisé c'est certain ·le 11 oct. 09:55
10 oct. 2020
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Les plans Reard sont sympa.
Le 43 en particulier car il a été conçu pour la croisiere en famille.
À bord on s'y sent tout de suite bien. De memoire , il y a une marche au niveau du plancher.
Perso les trucs importants :
Pas de quille en T , pas d epontille au milieu du carré et plancher où l'on peut courir.


tikipat:l épontille en plein milieu de la table , très chiant ·le 10 oct. 17:20
10 oct. 202010 oct. 2020
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Ce bateau est absolument MAGNIFIQUE! Quelle allure!
Et puis vous aurez certainement remarqué qu'il a l'ancre à poste, et donc que sa vocation croisière est mise en avant, mais pour autant, la croisière, y compris hauturière, y compris en famille, n'implique pas nécessairement de renoncer au côté ludique d'un bateau, et comme je le lis plus haut pourquoi devrait-on renoncer à s'amuser en bateau au prétexte que l'on voyage avec en emmenant sa famille, et puis aussi n'oublions pas qu'après une traversée océanique, les navigations deviennent côtières, et dans ce contexte, c'est quand même plus sympa avec un bateau fun.


defracted:Je viens aussi de recevoir les. Photos du chantier lors de sa mise à l'eau. Je pense que je vais aller faire un tour à benodet dans les semaines à venir...·le 11 oct. 09:56
Nutmeg:Aller au chantier, c'est déjà se décider : une fois que tu vois comment ils construisent et que tu fais un essai sympa...c'est fini...tu bascules...nous c'était le cas en 5 minutes et ce qui est marrant c'est que j'ai vu ça dans le regard de ma femme...au près ;-) Le bateau est raide a la toile et calé sur son bouchain...(je parle du 36 pour lequel on a craqué mais j'ai aucun doute...ce sera pareil pour le 44)·le 11 oct. 10:03
10 oct. 2020
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Et oui bateau fun avec 46% du poids en plomb, une coque blindée, bien isolée, 300l de GO, portique, bossoirs, soute à voiles, machine... c’est pas mal !!!! Et des beaux surfs en perspective !!!! Peut-être moins que le Pogo ?
Là où le pogo marque des points c’est sur la quille relevable et la revente peut-être ?


BWV 988:Euh,...pour lever toute ambiguïté, lors de mon intervention précédente je parlais du Pogo44. Cela dit j'aime bien les plans Réard, mais là en l'occurrence je préfère quand même le Pogo.·le 10 oct. 21:58
Tranquilou:C’est pas grave, personne n’est parfait 😜·le 10 oct. 23:11
10 oct. 2020
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m'est avis que lorsqu'on a jamais fait de dériveur, il est difficile d’appréhender les sensations que peuvent offrir ces bateaux planants, les accélérations,le plaisir que l'on prend à la barre, le kiff à jouer dans les vagues.

sans avoir jamais naviguer sur ces générations de bateaux à 2 safrans, on n'imagine pas la sensation de sécurité que l'on éprouve à bord.
j'ai eu un dufour 34 perf pendant 14 ans avant le pogo 30 et me sens infiniment plus en sécurité dans 35 knts avec ce petit 30 pieds qu'avec mon ex canot de 34 pieds

en tous cas, le 44 comme tous les autres avant, font causer ici !!!

nul doute que ce sera un succés, structures n'a jamais fait autre chose...

et à la fin, naviguer sur ces pogos est une expérience, comme disent les marketeux, qui marque quiconque a essayé, ce que je vous souhaite sincèrement.


10 oct. 2020
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Ce qui a fini par me convaincre d'investir dans ce type de machine:
Un aller LR les sables en sun odyssey 29 dériveur, au portant, bien roulés et fatigue à l'arrivée.
Au ponton on papote avec un couple ayant fait le trajet en J 11 qq chose.
Presque deux fois plus vite que nous et ils nous montrent la video:
Mme en train de barrer sourire béat, le bateau stable sur des rails la barre ne bougeait pas.... c'est sur, ils étaient plus frais à l'arrivée.


11 oct. 202011 oct. 2020
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Bonsoir Defracted,

J'ai un Pogo 36 en cours de fabrication chez Structures. Les gens du Chantier sont sympas et hyper compétents.
Pour moi aucun problème de fatigue, exigence etc...ce sont des bateaux avant tout simples faciles et hyper stables pour marcher sous pilote en tout temps. Pour les rangements, j'envisage un jour de partir avec le 36 avec ma femme. Une des deux cabines arrière peut être transformée en soute ou demi soute.. et alors plein de rangements. Pour le poids il faut commencer par économiser...par ex tu peux mettre une batterie lithium...perso je vais gagner autour de 120 kg vs de l'AGM :-)
Pour ce qui est du cockpit, perso quand j'ai fait le tour de l'Atlantique avec ma fille de 3 ans on avait une règle : harnais obligatoire dehors en nav pour les enfants...et au mouillage gilet...bref, je m'angoisse pas pour ça et j'ai de nouveau une petite fille de 3 ans.
Enfin pour l'eau : il y a 350 litres séparés en deux réservoirs...largement suffisant même si le dessal tombe en panne.
Reste un point : le prix...avec les options sympas je pense impossible d'être sous les 400 k euros...
Joli projet en tous cas
Bruno


Nutmeg:J'ai oublié un truc : a mon avis aucun pbm pour un bimini...j'ai des copains qui en ont un sur un Pogo 1250 et qui en sont très contents·le 11 oct. 09:39
defracted:Merci pour ton retour. Je suis vraiment très très tenté. Peut être on va le prendre en copro avec un pote, c'est un des idées pour limiter le coût, même si derrière faut bien gérer la Copro. Il faut compter 400k vraiment bien équipé. Après il y a des postes que tu peux faire toi même, comme le parc énergie dont tu parles. Quand tu vois parfois les prix du neuf et ce que tu peux avoir en électronique une ou deux après, c'est 50% du prix. Donc je vais essayé de gagner un peu sur ces points la. Pas obliger de le préparer grande route directement. On peut le faire au fil des ans. Après comme on disait plus haut, tout est une question de goût, heureusement car il y a beaucoup de sortes de voilier. J'aurai préféré aussi des panneau frontaux comme sur etap 38 ou rm /jpk, la ils les ont mis sur les côte pour avoir plus d'espaces vers les cabines avant. Toujours une question de compromis. Perso j'adore ce voilier, le voir à l'eau donne envie de l'essayer ·le 11 oct. 10:01
lolapo:Nutmeg , j'aurais bien aimé voir comment est installé un bimini sur le 12.50.·le 11 oct. 15:59
Nutmeg:J'ai pas de photo du leur mais voici un lien vers NV (je ne sais pas.si la leur est NV) www.nvequipment.com[...]967.php ·le 11 oct. 16:21
defracted:Il y a bimini et capote de descente en option sur le. Voilier. Pas de patara sur la. Bôme carbone. Aucun problèmes pour l'installation du bimini à l'arrière. ·le 11 oct. 22:21
lolapo:@ nutmeg . Merci pour la photo·le 11 oct. 22:44
Cédric 1983:Je vois pas ce que le pataras vient faire dans l’histoire d’un bimini! Par contre l’écoute de GV si! Et bome carbone ou pas il faut bien une écoute de GV.·le 11 oct. 23:38
lolapo:Heureusement que tu es là pour le souligner. ..thank s·le 12 oct. 01:56
defracted:ha oui juste effectivement. Je suppose que le bimini doit être plus court, Je vois qu'il y a plusieurs modèles chez NV. Après il peut y avoir un bimini central, et un arrière avec un espace pour l'écoute de GV·le 12 oct. 17:15
Nutmeg:Regarde les images de bimini pour le 36 chez NV on voit que la barre d'écoute est hyper reculée...pour moi aucun pbm sur le 44 du coup·le 12 oct. 17:52
11 oct. 2020
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En 2017, le 36, version sapin de noel, c etait 250 ke...


Nutmeg:Quand je parle de 400.c'est pour le 44·le 11 oct. 09:32
12 oct. 2020
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Super bien que ce fil continue.
On est tous accrocs a plein de bons trucs pour la croisière.
J'espère que les archis en catimini vont regarder les posts.
Moi même à l'instar de james , pv 13 , tikipat etc ...et bienvenus
Je suis passé à la construction semi amateur qui ne sera jamais finie mais déjà dans les eaux tropicales. 👍👍
Quand je suis entré ds les autres bords traditionnels, vraiment j'ai été heureux de retrouver mon custom.
C'est pas un pogo mais c'est un plan Suisse .tout composite ds le même genre.
Le cp n'est qu'à 15 % (plancher).
Cadenes composites etc...
J'ai retrouvé le plaisir de barrer un petit voilier, alors qu il mesure 12 m . Et de ne rien foutre à bord aux escales. Pas de moisissure ou si peu , mains courantes aux bons endroits , sdb : juste un coup d'éponge etc....
Trop ok avec tout mais l expériences d'avant m ont bien aidées + les copains du même bord.


defracted:Bonjour, Pour ceux qui ont des constructions semi-amateurs, avez-vous des liens vers les voiliers que vous avez? histoire de voir à quoi ils ressemblent? L'intérieur est bien fini? Comment ça se passe pour les assurances? je me souviens que Pantenaus ou autres n'étaient pas super fan des modèles de voilier inconnues, ils préféraient assurer des unités de series pour des TDA/TDM·le 14 oct. 12:45
pv13:Plan Réard voir le lien donné par au dessus .La finition dépend de chacun et il y a de tout,pour les assurances c'est plus compliqué qu'avec une facture d'un chantier mais on trouve ANP,Transmer etc·le 14 oct. 13:28
lolapo:Je suis assuré chez Macif mais pas sur de leur efficacité en cas d'ennuis. J'ai vu un phil 43. Les finitions sont plutôt pas mal. Certification CE ok . Valeur à la revente ????·le 14 oct. 13:39
James :Même le canote très bien fini la valeur ne sera jamais proportionnelle au temps passé Semi amateur faudrait préciser...·le 14 oct. 19:52
14 oct. 2020
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Malheureusement. ...


defracted:Sur la photo je trouve que le cockpit est très petit, ça dépend, c'est un bien de pied? comment est-ce qu'on place la table au milieu? ·le 14 oct. 22:57
Cédric 1983:Comparé à ton étap38... Un cockpit à deux usages: farniente au port, ou navigation en mer. Après c’est un compromis Les femmes aiment souvent le premier usage Les hommes c’est en général le second... Il y a bien sur des exceptions, mais ce qui est sûr c’est qu’un cockpit trop grand quand la météo devient sérieuse, ce n’est pas un atout du tout du tout!·le 15 oct. 09:56
cowboy bebop :Cédric tes commentaires récurants sur les femmes dans la plaisance sont vraiment débiles... Idem pour la taille des cockpits. Merci en tous cas de nous avoir rappelé à quoi celui-ci pouvait servir, je pensais qu'il était là pour stocker des barriques de choucroute :-)·le 15 oct. 11:34
cowboy bebop :...·le 15 oct. 11:45
defracted:Comparé à mon Etap38i qui date de 1990 c'est sur, mais comparé à ce que tu peux faire maintenant ça me parait petit. Pour te mettre à 6 autour d'une table dans le cockpit le soir, c'est chaud. Les 40/44 pieds actuels permettent de faire ça. Je ne pourrais pas m'en passer. Concernant la largeur est un risque en gros temps, je suis d'accord, c'est pour ça qu'une table fixe au milieu sur laquelle tu peux fixer ta longe et te retenir avec les pieds quand t'es assis, c'est super pratique et sécurisant. Tu oublies 1 troisième usage qui est très courant aussi, c'est farniente en navigation! ma femme parle très souvent de ce point la. Pouvoir être allongé tranquille sur les assises du cockpit sans être dérangés par les manœuvres et les passages. C'est pour cela que l'espace des assises dans le cockpit sont importantes pour moi (J'aime le Django 1270, mais les assises sont minuscules! 4 personnes max et pas possible de t'allonger ou t'asseoir en biais) ·le 15 oct. 14:04
glomorph:Je rajouterai au delà du Farniente le confort en quarts de nuit allongé dans le cockpit·le 15 oct. 14:31
pv13:Le cockpit est vraiment un point important du bateau,c'est ce qui m'a pris le plus de temps à concevoir,ne pas négliger ce poste,c'est l'endroit ou l'on passe le plus de temps sur le bateau.·le 15 oct. 14:43
15 oct. 2020
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Et celui là, vous en avez parlé ? (vu sur un autre fil à l'instant)
sailscow.com[...]glaces/

Par contre, niveau budget je ne sais pas si c'est dans la fourchette.


defracted:Oui les carène scow on en a parlé sur un autre poste sur le choix du voilier. Mais faudra d'abord en voir un sur l'eau et l'essayer car ça reste un projet pour l'instant. La grosse interrogation c'est ma capacité avec une carène pareil de remonter au près et le comportement dans les vagues. J'ai mes doutes, mais le projet est sympa ·le 15 oct. 18:19
damienz:Un bateau en sandwich mousse-epoxy pour pousser la glace... je suis pas sûr qu’ils savent trop ce que c’est la glace... vive le marketing.·le 15 oct. 21:45
15 oct. 2020
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pv13: “Le cockpit est vraiment un point important du bateau“

Effectivement. Il doit être à la fois salle à manger, chambre à coucher pour le farniente et les quarts, avoir une bonne stéréo, un petit bar avec Vodka et une mini piste de danse pour accommoder les nanas. Facile, non?
Et puis une mini barre, genre joystick comme sur les Airbus.


15 oct. 2020
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.... sans oublier la boule à facettes pendue à la bôme....


pv13:le plus dur à été de caser le jacuzzi et le babyfoot·le 15 oct. 16:00
CapRac:Attends... dans quel sens, le baby-foot? Parce que selon la mer, la balle roule et ça perturbe le jeu. Faut faire gaffe à ce genre de choses. Sinon... monté sur cardans... ça devrait aller!·le 15 oct. 18:33
pv13:ii est suspendu à la bôme mais vent arrière c'est un peu chaud·le 15 oct. 18:54
15 oct. 2020
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.... sans oublier la boule à facettes pendue à la bôme....


CapRac:Excellent, la boule à facettes pendue à la bôme!·le 15 oct. 18:35
Patxaran:D'autant que la boule à facettes permet aussi d'effaroucher les oiseaux et d'éviter que le pont soit couvert de fientes.... www.hisse-et-oh.com[...]oiseaux ·le 15 oct. 18:47
James :Merveilleux un post en rejoint un autre·le 15 oct. 20:07
15 oct. 2020
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Côté cuisine :
Dubitatif sur l'emplacement des éviers. L'idéal serait au centre pour bien se vider.
Ces nouveaux voiliers les ont trop sur le côté.


23 oct. 2020
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alors juste un pogo 12.50 version croisières avec des locataires qui savent faire, dans la grosse brise, ça donne ça...

on est assez loin des coffres forts flottants et autres croiseurs classiques !


Kouaré:Un volontaire pour faire le café ?·le 23 oct. 16:42
lune2miel:méchante langue !!! tu remarqueras avec un peu de bonne volonté que le bateau ne roule pas et a peu de mouvement, donc oui, avec 2 sucres si tu veux...;-)·le 23 oct. 17:24
Patxaran:Pfff ils ont à peine 17,8 kts AWS....·le 25 oct. 19:53
cowboy bebop :Bah je vois pas ou est le soucis avec le café ... ?
C'est stable, ça navigue à peine gité. Ca mouille dehors mais pas dedans, hein :-)

2 qui font marcher le bateau, un qui se marre et le troisième qui filme. Ca sens pas vraiment la scène de guerre et pourtant... ça surf a 18knts!
Alors si ça c'est pas confort j'y connais rien... On lève le pied, un genak, et c'est carrément les vacances avec 35knts de zef... ·le 26 oct. 08:55


Kouaré::-)))). C’est clair ça marche fort! Et bien! Mais je me vois mal remplir les tasses en bas! Bon on va dire que c’est pas l’heure du café ;-) à donf!·le 26 oct. 11:21
23 oct. 2020
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amusant qq heures , pas en famille


BWV 988:Bah...dans le cadre d'une navigation familiale il suffit de se contenter d'un solent à la place du spi,? C'est ça qui est sympa avec ce type de canote, c'est qu'on peut l'utiliser en fonction de l'humeur du moment, avec dans tous les cas un niveau de performance bien au dessus d'un croiseur ordinaire, et comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, c'est plus facile de ralentir un coursier que de faire accélérer un percheron.·le 23 oct. 17:38
lune2miel:remarque tout de meme que ce n'est pas la guerre sur le pont, l'équipage est tranquille sous assy ds 35 à 40 knts de vent et s'ils avaient l'habitude du bateau, il serait à l'intérieur, sous pilote, avec un bon café et les enfants.

plus modestement, l'autre jour, je faisais essayé le notre à 2 copains régatiers, first 27.7 et dehler 32. il faisait mauvais. un grain arrive, ils descendent rapidement enfiler salopette et cirés. je mets le pilote, descends les rejoindre et tire la descente, le temps de laisser passer le grain. personne ne sort, on est à l'abris tranquille, on papote tranquillement, le canot encaisse la survente sans broncher, le pilote gère, le bateau accélère, c'est tout... ils étaient sur le cul ·le 23 oct. 17:36


Kouaré:Vous remarquerez que le percheron combattait et travaillait sur le long terme. Le coursier on lui demandait autre chose. Je pense qu’il faut quand même rapprocher l’outil du contexte. Sans revenir sur le plaisir et l’efficacité que peut procurer un pur étalon. A donf ou pépère j’aime la voile. Et j’ai fait le café vent arrière sur un quille longue ;-) ; démonté le dos en régate etc... apprécié la puissance des déplacements lourds. Tout ça pour dire que mon choix ne se porterait pas sur un pogo dans le contexte en question. Tout en trouvant ces bateaux, comme les jpk, fantastiques. ·le 23 oct. 18:08
23 oct. 2020
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@ lune de miel .
Sympa !! mais en famille , j éviterais ...
Ça m'est arrivé ,d'un abri a un autre genre marin à ste lucie antilles 20 m. Mais il ne faut pas que ça dure.
Sur les cruisers à la papa ,tu vas moins vite , et encore ??
Mais c'est impressionnant de voir l'apaisement une fois à l'intérieur.


23 oct. 202023 oct. 2020
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Au moins une capote...ça mouille beaucoup pour si peu de mer et au portant en plus...
Et pas sûr que sur un bateau intermédiaire équipé avec mais planant un peu tu ne puisses pas boire le café dehors ...
Mieux que cloîtré dedans tous hublots fermés vu les cascades d'eau sur le roof...


cowboy bebop :a 18kts ca mouille un peu ... Un genak, on se calme un poil et te voila a 13/14knts dans le super confort.
sous spi par 35/40knts, sur n'importe quel bateau ... Ca mouille ... Vous êtes certains que par 35/40knts vous buvez habituellement un bon kawa dans le cockpit? :-)·le 26 oct. 09:09
James :Ca mouille un peu ??? Qu'est-ce que ça doit être quand ça mouille beaucoup... Faudra faire une autre vidéo alors...·le 26 oct. 09:51
26 oct. 2020
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James :-) .... Par35/40knts sous spi, c'est sec sur ton bateau ?

On note tout de même que le barreur est en t-shirt... sec.


Kouaré:C’est le contexte famille, enfants jeunes peut être. Tu les vois sur le pont tranquilles? Je comprends bien que l’´on peut réduire, que ce sont des unités efficaces. Juste que je privilégierai sans doute le « confort » de l’´équipage dans son ensemble, pour et sur la durée (si c’est bien ce dont nous parlons)·le 26 oct. 11:34
James :Le souci c'est que le vent apparent à cause de la vitesse est très pointu malgré l'allure portante...du coup les embruns partent vers l'arrière... On pourrait en discuter à l'infini... Pour mon canote il faudra que je l'essaie plus que par 10 noeuds de vent... Rendez vous en 2021 après la certification du printemps...·le 26 oct. 12:08
cowboy bebop :kouaré, posons la bonne question. ''tu les vois sur le pont tranquillé ?" (les enfants) NON/ "Par 25/40knts sous spi, qui imagine ses enfants sur le pont ? " Importe peu le bateau ... Apriori, personne. ·le 26 oct. 14:31
Kouaré:Nous, nous sommes d’accord. Le cdb sérieux fera les meilleurs choix en fonction du programme et des désirs de chacune des personnes qui l’accompagneront. Cependant, sois bien certain que la liste des personnes que nous devons tenter de récupérer suite à des inconsciences, des choix inadapté à leur équipage (solo, famille, équipage) est extrêmement longue. Et je te le dis en toute franchise, j’en connais pas beaucoup qui sont revenus sur des forums pour raconter leurs mesaventures. C’est regrettable car c’est avec ce genre de retours d’expérience que l’on pourrait gagner en préparations dans les projets. Bien évidemment le bateau proposé est tout à fait capable de faire un Tdm, la question est finalement plus profonde parce qu’elle prends en compte une multitudes de paramètres, sur lesquels nous ne pourront donner que nos « sentiments » très personnels. Je te réponds C’est pas « à priori » c’est il y en a qui partent avec enfants sur le pont, avec prévisions de mistral, qui passent Benat....et tous ce petit monde à la patouille. Un exemple parmi les « trop » nombreux que j’ai connu. Que ce soit en côtier ou au large. Le seul truc positif c’est que généralement plus c’est au large moins il y a d’inconscient. Les faux départs il y en a aussi pas mal...·le 26 oct. 15:42
cowboy bebop :bah pour les inconscients et les incompétents, y'a pas de bon bateau... et même si on ne construisait que des caravelles en kevlar, insubmersibles et qu'on naviguait avec un casque, des merdes arriveraient quand même,car la vie est ainsi faite :-)·le 26 oct. 15:50
Kouaré:Déjà que conscient et compétent on est pas à l’abris d’une bonne baffe! Oui c’est la vie, je ne pense pas connaître de bateau qui n’est jamais eu de soucis. Préparation, optimisation, le reste adviendra ( faut bien un petit côté aventureux c’est excellent pour l’estime de soi :-)))). )·le 26 oct. 15:58
26 oct. 202026 oct. 2020
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Et on peut aussi ajouter que sur beaucoup des croiseurs de papa, le spi dans la brise c'est la guerre, et on se bat avec la barre.


26 oct. 2020
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Sur mon telephone , la video est plutôt saccadée.
D'après les vagues + spi assy on pourrait penser que c'est du 3/4 arriere .
Vu les embruns , il doit être au travers. C'est vrai que ça mouille pas mal. Ils auraient dû installer la passerelle plus en avant !!
Il suffisait de réduire pour etre au sec mais ce n'était pas le but du jeu .
Le 12.50 rencontré au Canaries ( pas content des finitions)naviguait en famille. Allemand
Le 50 qui retournait en Europe etait lui aussi Allemand.
Fini les teutons avec Amel et Reinke . Vive les nouvelles generations.


26 oct. 2020
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Kouaré:Y a quand même trois ris pour calmer la bête ! ·le 26 oct. 16:02
26 oct. 2020
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Vous ne m'avez pas repondu .
A quelle allure le 12.50 pogo naviguait il ?
Ds la même serie , existe t il des video de ce pogo au pres , à tirer des bords ( speedo inclus ) ???


lune2miel:Avec un 30, tu tournes déjà autours de tt ce qui fait moins de 40 pieds de croisiere à toutes les allures ... Essaies, je t accorde que c est un autre monde et qu il vaut vraiment le détour...·le 26 oct. 21:48
lolapo:Tu dois être commercial chez pogo·le 26 oct. 21:56
JeanLW:Sauf avec des bateaux de 30 pieds , vieux, par petit temps au vent arrière! Voir Voile Magazine 😎🤓·le 26 oct. 23:38
lolapo:reprenant les paroles de " lepape" Le 12 .5o n'a pas fait grosse impression pendant la heinken regata. Celui qui a bien gazé cest " liquid" un j122. Pas d'hésitation pour les minis serie. Le plan Verdier marche vraiment bien. Mais là, on discute croisière pas de regates . ·le 26 oct. 23:49
lolapo:@ lune de miel lis le 1er propo de cedric 83 sur le 10.50 ...·le 26 oct. 23:59
jdmuys:@lolapo: tous les clients deviennent des commerciaux pour Pogo-Structures. Ca explique leur succès incroyable. L'addiction en bateau on connait. L'addiction en Pogo, c'est une seule prise, comme le krak·le 27 oct. 00:32
lolapo:Jean , je te sens jubiler...·le 27 oct. 00:40
JeanLW:😎🤓·le 27 oct. 07:44
JeanLW:D autant plus que ce n était pas le plus rapide des 30 et que le Pogo était top du top , y compris motorisation électrique, des voiles de ouf, et que notre copain nous a dit que dans ce petit temps ce n était pas seulement par vent AR mais que le journaliste ne l a pas relaté. Ça n empeche que le Pogo 30 est un bateau extraordinaire, il y en a un sur notre ponton par Antibes et il ne gagne pas de regate dans les conditions pourries la bas où il ne peut exprimer ses qualités incontestables·le 27 oct. 07:59
lune2miel:Oui pour l addiction immédiate Et je le trouve magnifique, ce 44.

Vous tournez en boucle....

Belle fenetre meteo pour la semaine, je vais faire du pogo ;-)·le 27 oct. 08:03


BWV 988:@jean Pour avoir eu un First30 ,je suis d'accord pour dire que celui-ci est très performant quand il s'agit de descendre plein cul sous spi dans le petit temps, et l'article que tu viens de citer en est la confirmation. mais bon, on ne navigue pas que plein cul par petit temps, et la même confrontation dans la brise avec une mer formée aurait amenée à des conclusions très différentes, non seulement en vitesse pure, mais aussi en agrément; d'un côté il aurait fallu se battre avec la barre d'un "bourrier", de l'autre il aurait suffit de laisser glisser paisiblement à grande vitesse la luge, en tenant la barre avec deux doigts. En résumé, d'un côté tu te fais ch..r, de l'autre tu te fais plaisir! Mon propos n'est bien sûr pas de dénigrer le First30 (j'ai gardé le mien 5 ans et ait parcouru environ 15000 milles avec) qui reste un excellent bateau très marin et relativement performant à certaines allures, mais globalement complètement dépassé.·le 27 oct. 09:35
James :On parle d'un bateau pour faire un tour du monde en famille,pas d'un jouet pour faire des runs à presque 20 noeuds... Il y a plein de choses à prendre en compte en plus... Et il y a d'autres beaux bateaux rapides et moins extrêmes pour la croisière,qui ne sont pas des veaux sur l'eau...·le 27 oct. 09:46
JeanLW:Bwv ai je dis autre chose que le F 30 est plus rapide que le Pogo et beaucoup d autres bateaux qui valent 20 fois son prix? Ne me fais pas dire autre chose, et il faudrait vraiment être taré pour faire du spi par va avec le f 30, que des emmerdes et pas de vitesse, je sais·le 27 oct. 12:48
27 oct. 2020
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Trop de gens parlent sans jamais avoir essayé ce type de canot.

J'ajoute, le 44 viens de sortir, c'est un canot destiné à la croisière, n'en déplaise à ceux qui ne regardent que sa gueule de bateau de course alors qu'il n'en est pas un.

Beaucoup de volume sur l'avant, il va falloir l'essayer pour se faire une idée.


Michel79:"Trop de gens parlent sans jamais avoir essayé ce type de canot." : je suis bien d'accord ! A tout ceux qui naviguent sur des voiliers conçus il y a 40 ans ou plus : vous devriez louer un Pogo 30 (ou 36) pour un week-end. De mémoire, il y en a à la Trinité, au Crouesty, à La Rochelle, à Marseille... Vous verrez : vous serez bluffés par la facilité, la sécurité et le plaisir qu'il y a à naviguer sur ces bateaux ! :-)·le 27 oct. 17:05
27 oct. 2020
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Ouaip, un très joli bateau c'est sûr...
En attendant, le bateau en photo n'est clairement pas équipé pour la grande croisière (comme presque aucun Pogo ne l'est, d'ailleurs...).
Il manque une capote, voire un bimini, des panneaux solaires ou une éolienne, peut être un hydrogénérateur, une belle annexe avec un HB décent, de quoi ranger tout ça (bossoirs, portique, chaise...).
Il manque peut être une fermeture arrière au cockpit et des filets dans les filières pour les enfants.
Il faut remplacer les voiles en laminé par du tissé: Dacron, Hydranet...
Il faudra peut-être aussi un étai largable avec une trinquette, un easy bag pour la GV.
On ne voit pas à l'intérieur mais il faut des réservoirs d'eau et de gasoil suffisants, un gros parc de batteries, des rangements en pagaille, un pilote auto redondé, une électronique complète avec émetteur AIS et/ou radar...
Avec tout ces équipements, ce très racé Pogo 44 s'en trouvera alourdi et enlaidi pour certains mais c'est la condition pour transformer un voilier de croisière côtière en véritable bateau de voyage, conforme au programme de TDM envisagé par Defacted...


BWV 988:Ah ben ça alors...je comprends pas que l'archi n'ait pas pensé à un alourdissement de son bateau du fait de l' l'équipement nécessaire à la grande croisière…🤔·le 27 oct. 10:19
cowboy bebop :paotr... jolie liste de peut-être.... ça spécule .... ça suppose .... les idées reçues, les aprioris...·le 27 oct. 10:28
Now:Comme sans doute 100% des bateaux neufs, le pogo doit être équipé et préparé pour partir, mais si pour tous, c'est normal, pour le pogo, ça devient une critique... va comprendre...·le 27 oct. 10:33
paotr29:Ce n'est pas vrai. les Amels, Hallberg Rassy, Allures, Boréals, Ovnis et encore d'autres sont des bateaux qui neufs sont déjà équipés pour partir, parce qu'ils sont conçus pour cela. (mais oublions, ils ne sont pas sur la liste de Defracted). Pour taquiner disons que ce Pogo 44 n'a pas plus de vocation hauturière ou d'aptitude à faire un TDM qu'un Oceanis ou qu'un Bavaria de même taille: Il y a autant à équiper et à préparer pour en faire un bateau de voyage...·le 27 oct. 11:51
BWV 988:Je doute fort que les bateaux que tu cites soit équipés en série de tous ces équipements. Ils peuvent certainement l'être par le jeu des options, de la même manière, je suppose, que tu peux demander au chantier d'équiper un Pogo d'une capote et de panneaux solaires.·le 27 oct. 12:06
cowboy bebop :pour sur paotr tu n'as jamais du voir la liste d'options disponibles sur les voiliers dont tu parles ...·le 27 oct. 14:37
Solent:Sur un voilier des grands chantiers, tout est en option, le guindeau, le pilote, les instruments, le davier, les Bimini et capotes, la puissance du moteur et même la taille des winchs. Alors ils font des séries spéciales où on te fait un petit cadeau avec l’adhésif sur la coque en plus pour faire joli mais on est loin du prix catalogue et à taille égale on se rapproche vite des tarifs des petits chantiers plus pointus. A titre de comparaison faites un devis pour un Dufour 390 neuf avec un équipement complet... on dépasse les 300KF alors les 45´...·le 27 oct. 15:40
27 oct. 2020
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C'est sur, voilà un fil qui ne laisse pas indifférent, voire qui passionne les foules...


27 oct. 2020
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C'est l'intérêt de cette discussion.
A savoir à cerner le voilier de croisiere idéal nouvelle generation.
Le soucis , c'est la parcialite de certains mais tout le monde à droit à un avis.
La croisière , c'est le sujet , ce n'est pas la sortie du WE avec un speedo à 2 chiffres. On aimerait bien...
Je comprends les regatiers mais je n'aime pas bousculer les embarcations.Si on veut aller vite ,le hobby cat c'est pas mal.
En planche , je tourne autour des hobby à l'aise. ..
Je navigue moi même en hauturier,sur un voilier nouvelle génération .
Une question m'est venue :
L insubmersibilite comprends elle les 2 t. de charge ??


cowboy bebop :partialité de ceux qui ont essayé ou de ceux qui spéculent plus qu'a wallstreet ? :-) ·le 27 oct. 14:39
lolapo:Pour l'instant, personne n'a essayé le 44 équipé croisière. Le poids reel ? , équipé ? Un ami qui a souvent été ds les usines Beneteau me disait que les poids reels etaient faux. Déjà trouver le poids de son propre voilier est une.gageure car les mesures des travellifts sont erronés. ·le 27 oct. 16:59
27 oct. 202027 oct. 2020
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Quelques photos de plus et un nouvel article dans V&V :


27 oct. 2020
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Sur un post on.lit que le 44 mesure en fait 12.80 m
C'était pour le comparer à au jpk 45.
En bref quelles sont ses dimensions
???


27 oct. 2020
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J’y vois un inconvénient, va falloir ce déplacer pour trinquer avec les copains assis sur le banc de cockpit opposé. :-))))


Flora :):Cockpit spécial "distanciation physique"...·le 28 oct. 14:07
27 oct. 2020
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Il y a qd même des choix à faire - Si on veut 500l d'eau, 500l de fuel, un gros portique avec annexe rigide et HB 10cv, des vélos, 200m de chaîne etc ... il faut oublier les bateaux légers. Un bon vieux Joshua ...


lolapo:Vu tout.le barda croisière du cruiser moyen je crois bien que lon.va y revenir... Hey , un hamac entre les les 2 mats. Trop classe par rapport au bimini...·le 28 oct. 00:03
jdmuys:500l d'eau et 500l de fuel? Ca ne me semble pas nécessaire·le 28 oct. 01:20
lolapo:Tout cruisers de ce nom en.2020 possède un water maker. Pas moi , sorry. Le fuel : pour moi c'est 60l. + jerrycans en.longue traversée. Sur ce genre de voilier la conso fuel pour bouger le raffiot ,c'est que dale. Par contre : frigo + autopilot : il faut de l'énergie donc en general fuel + artifices... Et l'annexe avec le joli hb. À force d a-r et bien , il faut en tenir compte car c est presque tous les jours. Pleins + entretien·le 28 oct. 02:10
28 oct. 2020
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voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b53ffee

Soyons charitable, des bossoirs sur un pogo, c est drôle !!!


28 oct. 2020
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Bon, on a parlé bossoirs, kawa, fuel, eau, mais il y a quand-même un grave problème qui n'a pas été (encore) évoqué ici :
C'est comment qu'on fait pour pêcher à la traîne à 20 kts? hein?
Les bonites ont intérêt à prendre du red bull.....


Virgule:ne paniquez pas.. des class40 à 20 noeuds en permanence dans la mer de l'alizé on n'en voit pas bezef sur le replay des courses transatlantiques.
de plus, une fois déclinés en croisière quasi 2x plus lourds et moins toilés et avec pilote 4x moins cher, ça va encore moins vite..·le 28 oct. 12:07
leno:Voilà une bonne remarque nous avons eu un pogo 10.50 pendant plusieurs de10 ans nous avons parcouru plus de 35000 mn avec le bateau dont un tour de l atlantque ( sans aucun probleme majeur) et oui effectivement pour la pêche pas facile adieu maquereaux et compagnie un vrai problème .....·le 29 oct. 08:29
Patxaran:Cela réduit drastiquement les envies de pêche. Il faut ralentir le bateau pour être dans le créneau de vitesse des poissons. Et là c'est ma femme qui va être contente : elle a horreur que je mette une ligne à l'eau ·le 29 oct. 09:21
28 oct. 202028 oct. 2020
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Holà
Ces articles sont limite de la pub !
On a l'habitude avec les journalistes...
Ça doit être jouissif de faire des bords à fond sur la bête c'est clair !
Mais un bateau avec des choix un peu extrêmes comme celui-ci a forcément des inconvénients que ne veulent absolument pas voir les afficionado...
Et passés les 12/15 noeuds de vitesse les chocs sur la mer et les coups de freins quand l'étrave plante sont inévitables.
On voit bien sur la vidéo des mouvements très secs et brutaux de temps en temps et les gars ne lâchent pas trop leurs points d'appui.

Un bon bateau de croisière est un bateau batard. Capable de planer et d'avoir une route stable au portant mais aussi bien remonter au vent dans un aussi grand confort que possible d'autant qu'il y a des enfants à bord.
Rien que ça c'est pas évident à dessiner...

Les Jpk sont je trouve un bon compromis,les Opium et d'autres aussi;de belles carenes qui peuvent planer mais qui ont un bon volume avec un franc bord normal et un maître bau au milieu du bateau mais qui se resserre ensuite...

Ceci dit je trouve ce bateau très laid au niveau du roof et du minuscule franc bord arrière,aucune continuité dans ses lignes.
C'est juste une carene de course sur laquelle on a bidouillé deux trois trucs pour faire voyage et faire vendre et esbaudir les foules qui y voient le bateau de croisière idéal...
Un beau travail de marketing !
Après faut pas rêver c'est un canote qui va coûter bien plus que les 300 000 une fois rajoutés les voiles le dessal etc...
Vous allez voir dans quelques années on va nous sortir des foils de croisière et ce sera le top du top !
Oui j'avoue j'aime bien taquiner...et le premier qui me propose un bord sur la bête sera bien accueilli !


La Contrie:Ça existe déjà chez Baltic Yachr. Il est un poil plus grand (144 pieds je crois...), mais... joli...·le 28 oct. 09:58
BWV 988:Ben moi ce que j’aime dans le monde du nautisme, c’est la grande diversité qui y règne, et dans le domaine de la grande croisière il y a plusieurs approches, dont celle que tu défends, et l’essentiel est que chacun se trouve bien à bord du bateau qu’il a choisi en fonction de son budget et de l’idée qu’il se fait de la croisière, y compris de la grande croisière, et manifestement le bateau qui nous fait tchatcher (et rêver pour certains) ne correspond pas à ce que tu attends d’un bateau de croisière, mais ce n’est pas pour autant que ceux qui font un choix différent sont dans l’erreur . Quand à ce qui concerne ton appréciation de l’esthétique, alors là c’est très subjectif, et perso je le trouve beau et puis c’est un bateau du 21ème siècle, mais certains aiment les meubles Louis XV, d’autres ne jurent que par le design ultra moderne, ça se discute pas. Puisque tu évoques le budget nécessaire, on est effectivement plus près des 400000€ que des 326000 annoncés. Allez tiens, à la très grosse louche : -Un jeu de voiles 20 à 30000€ -Un électronique complète comprenant un pilote genre NKE ou BG 20 à 25000€ -Quelques « menues » bricoles et options diverses 20 à 25000€. Bon, je crois que, après mûre réflexion (haha!), je vais me contenter de mon vieux mini (un pogo).🤔·le 28 oct. 10:20
Kouaré:Je trouve le « compromis » JPK pas mal également, sans parler budget, avec beaucoup de respect pour les perf des PoGo S, mais, mais, je ne sais vraiment pas si, l’âge avançant, mon choix ne serait pas plus « traditionnel »·le 28 oct. 12:01
28 oct. 202028 oct. 2020
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Ce qui me semble intéressant dans cette discussion, c'est que, même si différents types de bateaux peuvent bien réaliser des programmes de grande croisière, et bien le choix du bateau influera aussi nécessairement, plus ou moins marginalement, sur le type de croisière. C'est bien des questions que je me pose pour mon propre projet, et qui me mèneraient pour l'instant à faire des choix inverses : bateau lourd et lent, capable d'encaisser la charge (le budget est un facteur également.. je vous l'accorde).

Si je prends par exemple, la capacité à encaisser la charge. Un bateau lourd pourra en prendre plus, et pourra donc prendre plus de gasole, et donc s'éloigner plus loin des pompes (je pense par exemple à la Patagonie). De même, sur un bateau lourd, on pourra avoir deux voire trois gros mouillages costaud, qui permettront éventuellement d'envisager des mouillages plus aventuriers (vous allez me dire que, comme le pogo est léger, il n'a pas besoin d'énormes mouillages..soit..mais faut quand même un peu de chaîne, ça fait du poids). Idem pour l'annexe : avec un bateau lourd, on pourra avoir une belle annexe costaude, permettant d'envisager confortablement des explorations plus éloignées du bateau mère.
Avec un bateau en acier, et un safran bien accroché et protégé, on aura peut être un peu moins peur de s'approcher des caillous qu'avec deux safrans suspendus.

Donc, j'en conclus - sans que ce soit une vérité absolue - qu'un Pogo 44, s'il peut faire de la grande croisière, favorisera certains types de destinations, certains types d'escales : et finalement un certain type de croisière. Un autre type de bateau, comme par exemple un lourdeau quille longue acier, permet peut être d'envisager un programme un peu plus ouvert. Il aura plus de difficulté à manoeuvrer dans les marinas, mais il pourra - plus volontiers - s'aventurer dans des régions un peu reculées.

C'est pas une vérité absolue, juste une tendance. Et il y a de la place pour tout le monde :)


28 oct. 2020
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Je crois que certains ici n'ont pas tout compris: certains aiment ça, aller vite, la puissance,la sensation de glisse...

Il n'ont d'ailleurs pas compris non plus que pour ces mêmes esprits perturbés, faire des concessions au traditionnel confort de la croisière chiante comme un jour de pluie n'était pas une tragédie, mais un art de naviguer différemment.

C'est un peu comme les caricatures de Mahomet, certains ne veulent pas les voir ... et pourtant elles existent!

Chacun place les curseurs là où il le souhaite :-)


BWV 988:"certains aiment ça, aller vite, la puissance,la sensation de glisse..." ha, ha, tu aurais juste dû ajouter: "y compris en grande croisière".·le 28 oct. 13:49
Kouaré:Avec un tel budget je prends ça pour « ballade «  au long cours www.devalk.nl[...]47.html Et ça pour le week-end, où des aller retours Corses www.jpk.fr[...]/ Ben oui! Plusieurs curseurs! :-) C’est agréable cette passion en tous cas. ·le 28 oct. 14:06
ED850:Euh, avec le même budget, t'as ça, plutôt www.yachtworld.fr[...]555880/ ·le 28 oct. 14:14
Kouaré:On pourrait tourner le problème à l’envers, quelles seront les limites d’utilisation de tel ou tel voilier, où sera le curseur du rapport plaisir/déception. Et on va retomber sur le fameux programme et non moins fameux et bien réel compromis. Donc je dirais oui ce bateau peux faire un tdm, mais il y aura des compromis inévitable. Charge, confort, équipement, lieux fréquenté. Et des moments certainement d’extase. ·le 28 oct. 14:16
Kouaré:Oui ED mais je prends les deux! :-))) En tous cas le 47 il me plaît bien.....·le 28 oct. 14:19
ED850:Oui, mais le C&N, je l'ai déjà (avec 15 ans de plus)😀·le 28 oct. 14:22
Kouaré:21m ça doit commencer à piquer très très sérieusement en entretien courant. Si tu voyais les unités que je croise dans le golfe de saint tropez..... j’ai été parfois surpris du salut marin de quelques uns, mais c’est devenu très rares. Profite bien de ta belle unité. ·le 28 oct. 14:36
28 oct. 2020
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Ce qui m'étonne le plus sur ces posts , c'est les non reponse aux questions posees.
- video au pres avec speedo
- comment est foutu l insumersilite , disposé comment , charge 2 t. Comprise ?
- emplacement des eviers pour écoulement rationnel ?
J'ai l'impression que le monde de la croisiere h&o , rapide ou pas , se limite à la réglementation. : 6 m des côtes.
Arretez de regarder des you tube.


cowboy bebop :bah vieux, va fouiller et trouve là la video (si elle existe) ! et pour les autres questions si t'as pas les réponses pourquoi les exiger des autres ? Demande au chantier le bateau viens d'en sortir.

Aller je vais te faire plaisir pour l'évier ... vu que t'es un poil tatillon ...: celui du 12.50 fonctionne parfaitement même à la gite. Me demande pas le diamètre de la vanne et la longueur du tuyau, hein. ... ...·le 28 oct. 17:13


Patxaran:Ensuite, ce sont des bateaux qui gîtent nettement moins que la génération précédente. Donc le problème d'évier ne se pose pas. (jamais entendu parler)·le 28 oct. 17:17
Virgule:tel qu'est conçu l'évier, tu aura toujours du marc de café qui restera au fond sur un des deux bords (voire les deux). même problème sur les RM de la génération du mien (double évier avec les bondes du même côté, bâbord amure c'est plein d'eau, de miettes, de café, qui s’évacuent mal tant que tu n'a fais faire un 1/2 tour à l'un des deux.)·le 28 oct. 17:55
Michel79:Ah merde, je n'avais jamais pensé à ce problème d'évier... Mais vous m'avez convaincu : c'est vraiment un scandale : j'abandonne les Pogo ! :-))·le 28 oct. 19:27
Patxaran:Eh oui, Michel, l'enfer est dans les détails..... ;-)·le 28 oct. 19:29
Patxaran:Eh oui, Michel, l'enfer est dans les détails..... ;-)·le 28 oct. 19:29
James :Hola Un bon évier est un évier au centre ...pas besoin de s'écharper dessus non ni d'être agressifs ·le 28 oct. 19:33
Kouaré:Eh oui le café ! :-))))))·le 28 oct. 21:04
James :Trop de café...·le 28 oct. 22:01
lolapo:On m'avait parlé de la gite sur les voiliers à cul large. Sur un imoca , à la gite , 5 m plus bas.ça peut être impressionnant... Avec un grain mal anticipé , à bord d'un cockpit new generation de plus de 4 m, la bosse d enrouleur sous le vent peut paraitre tres loin !! Au vent , ça peut être aussi l escalade . Donc à prendre en compte même si les commerciaux proclament : ça ne gite pas....·le 28 oct. 22:30
Michel79:De mémoire, sur les Pogo toutes les manœuvres sont centrées autour de la descente (sauf le rail de GV qui est à la main du barreur), donc c'est parfaitement sécurisé même en cas de forte gite. D'ailleurs, à force d'avoir fait trop de Pogo, j'avoue que je n'aime plus trop ces winches placés au-dessus des banquettes de cockpit, qui obligent à descendre "en bas" à chaque virement...·le 30 oct. 22:24
28 oct. 2020
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Vous me l'avez bien vendu votre pogo. Alors je suis allé voir le site de structure. Est-ce qu'un bateau rapide a obligatoirement un carré qui ressemble à une chambre d'hôpital dessinée par des suédois ? Claquer 300 ou 400 k pour ranger sa vaisselle dans des cagettes en plastique... Comment dire : Merde alors !


Mouetterieuse123:Ah ben un chalet Suisse c'est sympa aussi, mais ca va pas très vite. Des choix à faire, disais-je ...·le 28 oct. 15:31
28 oct. 2020
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En fait, je veux le même, mais qui sente la cire


Kouaré:Y a Balta, Reard etc... c’est pas des veaux quand même ·le 28 oct. 14:39
James :Et en plus eux je les trouve bien plus beaux·le 28 oct. 19:34
28 oct. 2020
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Quand on suit pas au jour le jour, ce mode de fil "questions/réponses" est insupportable à lire...

Juste pour faire nombre : je trouve ce look très laid.
Aucune envie de vivre là dessus au long cours.


cowboy bebop :Ok flora on ne peut pas dire le contraire, il est moche. Il a d'autres qualités. ·le 29 oct. 11:32
29 oct. 2020
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Et customisables à souhait.
Essayez de modifier un interieur infusé ??
Peut être qu un coup de peinture bi va être necessaire au bout de 10 ans dans sanitaires et cuisine .
Pas si facile en croisiere !!
Ah , j oubliais ça gite pas , se salit pas , il y a meme un robot piscine 12v intégré en guise d aspirateur...


cowboy bebop :tu divagues complètement...·le 29 oct. 11:33
29 oct. 2020
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En cherchant odetta qui chantait ,j'ai pu voir une video de pogo s40 sur mon telephone avec peu de reseau et ne suis pas allé jusqu'au bout mais neanmoins c'est instructif.
Convoyage guadeloupe acores qui est principalement au bon.plein.
On voit que le cl 40 marche pas mal ds le petit temps et n'a pas son pont couvert de mer comme ds les videos précitées.
Un class 40 c'est 19 m de mat , 3 m de te et 750 l de ballast pour 4.5 t.


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