Plaque masse BLU

Bonjour,

Votre plaque de masse pour la BLU vous l'avez trouvé où ?

Merci, Séb

L'équipage
01 fév. 2009
01 fév. 2009
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trouvé chez
glomex , va sur leur site

pdf.nauticexpo.com[...]54.html

01 fév. 2009
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je n'en mets pas
et ça marche très bien, je me sers du portique et des filières comme plan de sol et c'est suffisant et beaucoup moins cher. Cependant il faut veiller à ce que le brin rayonnant (l'antenne) soit bien isolé(e) du reste. Du fil de nylon 100/100 est suffisant et infiniment moins cher et plus sûr que des noix isolantes.

01 fév. 2009
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ou la
kaj, je connais rien à la blu, alors si tu pouvais étre plus clair stp...

Merci, Séb

02 fév. 2009
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euh
Je vais pas sortir le cable à chaque fois que je veux communiquer.

Comment choisir la taille de la plaque ?

Séb

02 fév. 2009
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Met pas de plaque
laisse pendre un bout de cable inox le plus long possible dans l'eau. attention que le cable ne se prenne pas dans l'helice.1,5m est bien.

02 fév. 2009
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la plaque
si ta quille est en fonte ou en plomb non isolée de l'eau ça marche très bien aussi avec un condensateur pour faire la liaison
la plaque est donnée en W donc tu commendes celle qui correspond à la puissance de ta blu
alain ;-)

03 fév. 2009
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plus clair ? hum !
pas facile, on entre dans le domaine de la radio émission, je vais essayer.
Une antenne normalement est en deux parties mais ça ne se voit pas et ça ne se sait pas.
je simplifie évidemment.
Il y a la partie qui rayonne les ondes, elle est reliée à l'âme du coaxial et sa longueur dépend de la longueur d'onde.
Normalement il y a la même chose reliée à la tresse du coax avec la même longueur, on appelle ça parfois le plan de sol car bien souvent, quand l'antenne qui rayonne est verticale c'est sur le sol qu'on met l'autre brin. Rah je m'explique mal.

Dans un bateau on a un plan de sol qui est la mr. C'est tentant de s'en servir c'est pourquoi on a inventé la plaque de masse. Sa surface est bien plus grande qu'elle en a l'air de par sa conception si bien que ça peut servir de plan de sol grâce à la mer.
Mais ! il existe une ruse qui consiste à remplacer cette plaque de masse fort chère par les appendices métalliques du bateau, la quille par exemple mais gare à l'oxydation, il y a du courant qui passe. Ou aussi n'importe quoi de long,de grand et de métalique par exemple les filières ou la coque en aluminium "attention à la corrosion il faut un condensateur" ou bien tout bêtement le portique avec ou sans les panneaux solaires.

Le seul inconvénient de ce système est de ne pas bien évacuer les parasites.

Désolé si je ne me suis pas bien expliqué. pour comprendre quelque chose sur les antennes il y a plusieurs bouquins et pas toujours des faciles.

Courage !

03 fév. 2009
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Sauf que
la plaque de masse (que certain croie en or, du a son prix plus qu'a sa couleur) en bronze fritté, est sensée offrir une grande surface d'echange, en peut de temps les porositée sont bouchées et l'effet frittage ne fonctionne plus. D'autre part ces plaques obligatoire pour certaines installations en temp que "terre" ne fonctionnent pas en hf. la meilleure solution est un cable qui pend derriere le bateau, ou un reseau de ruban de cuivre qui chemine dans les fond du bateau eventuellement la capa sur la quille.

03 fév. 2009
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merci
kaj

Séb

04 fév. 200916 juin 2020
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Si vous voulez éviter,
dans les fonds, de raccorder en // des quarts d'onde pour chaque bande de fréquence, rien ne vous empêche de bricoler une terre artificielle.

C'est bien connu et très efficace pour éviter à la HF de se promener sur la borne de masse :alavotre:

Et accessoirement d'éviter de sentir le cochon grillé dans certaines circonstances... :mdr:

pfffzzzz

04 fév. 2009
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mais pourquoi se compliquer
la vie? installe toi une bonne antenne et oublie la terre! çà marche très bien comme çà! Si tu as la chance d'avoir une coque métal alors plus de problème. Mais comme déjà dit, tu peux utiliser les filiéres comme contrepoids.

04 fév. 2009
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Ouaip
Pourquoi faire les choses correctement si on peut tout saloper, se contenter de résultats pitoyables et perturber tout ce qui se trouve autour... :-(

Comme il est évident, que vous ne serez pas capable de faire la distinction entre une station performante et un cloaque, je ne peux que vous donner raison... :bravo:
Surtout que nous avons la chance de nous trouver généralement en milieu humide et salin... :alavotre:

pfffzzzz

04 fév. 2009
0

Officiel depuis 50 ans
et ne pas comprendre instantanément un truc aussi simple... :mdr: :mdr:

Je crains que le gag ne soit vous... :alavotre:

pfffzzzz

05 fév. 2009
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100% d'accord,
pour nos barques, comme je le dis nous avons la chance d'être sur l'eau et salée en plus...

Pour le rayonnement de l'antenne, vous n'êtes pas sans savoir qu'il faut éviter la HF baladeuse... et vous conviendrez également qu'un long fil nécessite impérativement un contrepoids correct pour éviter cette fuite intempestive

Et bien sur en bon observateur, vous aurez remarqué, que le système ne sert pas a accorder l'antenne, qui à son coupleur, mais d'optimiser son contrepoids.

C'est un système très pratique pour recréer en quelques instants une terre HF correcte sur n'importe quelle bande avec un radian de 2,67 cm dans des situations ou cela est pratiquement impossible...

Avant les téléphones satellitaires, c'était très utilisé par les opérateurs en zones de conflits ou en raid, etc.
Et ça peut être pratique aussi sur nos barques en plastoc...

Essayez vous serez surpris. :alavotre:

pfffzzzz

PS: Pour le bout de fil derrière, je ne commenterai pas avant de me permettre un petit essai cet été. ;-)

04 fév. 2009
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Cobra
je vous trouve bien vindicatif! voilà presque 50 ans que je trafique (avec une licence!) et je n'ai jamais eu de plaintes "de tout ce qui se trouve autour"!
Quant à votre schéma de terre artificielle.....
c'est un gag ou quoi? vous feriez mieux de vous abstenir!
:-(

04 fév. 2009
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Faire un antenne
qui s'accorde c'est une chose, faire une antenne qui rayonne en est une autre.
Pourquoi ne pas utiliser le meilleur plan de sol possible qu'est la mer.

05 fév. 2009
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Vous lirez
2,67 m bien sur...

05 fév. 2009
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mais pourquoi se compliquer
la vie ? Il y a encore mieux :

Une bonne charge fictive blindée installée au fond de la cave sous le tas de charbon sera parfaitement accordée sans gêner qui que ce soit !

:mdr:

_/)

05 fév. 2009
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bon bon bon
Je vais faire simple et efficace, je vais acheter une plaque de masse.

Merci à tous, Séb

05 fév. 2009
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T'as raison
Tamata, en ces temps de crises il faut soutenir la consomation. A noter que meme sans masse ca marche, la tresse du coax est reliée au moins du tx et le moins du tx est relié au moins de la batterie qui lui meme est relié a l'helice. A noter encore que meme icom ne conseille pas la plaque de masse (comme meilleure solution).
De mon point de vue je reserverai le dispositif de cobra pour un om qui est en appartement, sur l'eau la meilleure solution est la verticale. Ce dispositif transforme la terre en monopole (demi dipole) il vas y avoir un probleme de courant de gaine -&gt il faut rajouter un balun.

05 fév. 2009
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dit serpent
le nombre de spire est important??? 3 sur le dessin, ou on peut plus ??
:alavotre:

05 fév. 2009
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Oui je sais
c'est ecrit en anglais

05 fév. 2009
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c'est sur que de pomper sans antemne
pas bon pour l'appareil ,mais ne pas toucher l'antenne quand on pousse sur la pedale???? avec un ampli je comprend ... vais pas mettre la main si ils le disent :-(

05 fév. 2009
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merci msieur
j'avais compris que ça faisait self mais je pensais qu'il en fallais plus que trois pour etre optimale, et ton bouquin me le confirme une dizaine ;-)merci.

05 fév. 2009
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20 cm ?
j'avais appris 10 CM. Quant au nombre de spires indépendant de la fréquence j'ai trouvé que ça n'était pas tout à fait vrai. Trop en VHF et pas assez en HF en dessous de 6 Mhz. Mais c'est vrai que j'utilisais 10 cm de diamètre c'est peut-être là la ruse.

06 fév. 2009
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Pour mon IC-M700-F
j'ai l'équivalent de la RA204, ça semble bien fonctionner...

_/)

06 fév. 2009
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Considérant
que ces plaques s'encrassent en profondeur est que c'est quasiment impossible à nettoyer, plus c'est grand, plus ce sera efficace dans le temps... amha ! ;-)

_/)

06 fév. 2009
0

Depuis 5-6 ans...
et j'avais pris ce modèle pour une raison simple : c'était deux jours avant de mettre à l'eau et c'était le seul disponible chez monsieur le marchand... :oups:

_/)

05 fév. 2009
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Pourquoi un tas de charbon,
t'as bien un vieux pot d'huile pour y tremper quelques résistances...
Au moins, ça évite de le jeter à la flotte... :mdr:

pfffzzzz

05 fév. 2009
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J'en prendrais bien
une aussi (pour une autre application) mais le radotage subreptice de notre ami Hydra sur les frites, et ma totale ignorance du sujet m'oblige à approfondir la chôse... ;-)

Donc, je reste stand-by jusqu'à ce que je trouve et contrôle une réponse satisfaisante...

pfffzzzz

05 fév. 200916 juin 2020
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Pour bloquer les courants de gaine,
la solution la plus simple est dans l'image... ;-)

Pour le balun, j'emploie systématiquement un 9:1

:alavotre:

05 fév. 200916 juin 2020
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Si ça peut aider,
je dois l'avoir en japonais... :mdr:

pfffzzzz

05 fév. 2009
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Geo, pour ta question,
sur les spires...

Ca vient du bouquin sur les antennes de "F5AD" et je te livre ses commentaires, sana correction...

" Afin de bloquer les courants HF qui tenteraient de circuler sur la gaine du coaxial d'alimentation de vos antennes, voiçi une solution très simple et efficace.
L'opération consiste en fait à bobiner le câble coaxial sur une dizaine de spires et sur un diamètre de 20 cms environ au niveau de la jonction avec l'antenne.
La self ainsi réalisée agit comme une bobine d'arrêt sur les courants HF de gaine.
Elle est sans conséquence sur le signal transmis à l'intérieur du câble.
De plus ce système est indépendant de la fréquence."

:alavotre:

pfffzzzz

06 fév. 2009
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pour
une Icom IC-M718, quelle plaque prendre ?

pdf.nauticexpo.com[...]54.html

Merci, Séb

06 fév. 2009
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je
pensais prendre la RA205, mais si la RA204 le fait c'est mieux !

Merci, Séb

06 fév. 2009
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Fred
et tu l'as depuis combien de temps ???

06 fév. 2009
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bon
ben 6 ans c'est parfait, ça laisse le temps de faire le tour ;-)

Séb

06 fév. 2009
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siouplait?
heu, j'espère que je ne vais pas me faire jeter dans cette assemblée de techniciens.
Pour mon instal, j'ai connecté la masse d'antenne à mon réservoir à gasoil, 1m2 d'inox à moins d'un mètre de l'accordeur d'antenne, et ça fonctionne très bien depuis 5 ans. Une tresse de masse part ensuite du réservoir à la chaise d'arbre, où est également connectée la masse de la radio elle même.

J'ai aussi rencontré un skipper qui avait "noyé" 1m2 de cuivre en plaque sous une strat dans un coffre arrière.

L'instal a été validée comme excellente par l'ANFR.

y a t'il un risque avec ce courant qui passe dans l'inox du réservoir? Rien de visible pour le moment.
Alex

06 fév. 2009
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Pour la plaque,
pas de pb, mais pas évident hors construction d'origine d'obtenir une surface suffisante.

Une solution plus simple sera d'utiliser des bandes de cuivre, alu, ou autre, posées et collées par points dans les fonds de quelques coffres. (j'ai une fois utilisé des bandes alu autocollantes, pour l'étanchéité des terrasses...)
Il ne vous reste qu'à les relier électriquement et à poser dessus un fin contreplaqué comme faut fond (ça permet un contrôle annuel...)

Pour le réservoir, rappelez-moi si jamais nous nous croisons de plutôt prendre l'apéro sur MA barque ou au bistrot du coin... :alavotre:

Mais non, je ne suis pas parano... :mdr:

pfffzzzz

06 fév. 2009
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Wahoo !
Quand on sait c'est terriblement simple...quand on sais pas c'est simplement terrible :-) :-)
Plus sérieusement personellement j'utilise un système antenne + contrepoid (coax de 6mm taillés en quart d'onde, un par bande)complètement indépendant et isolé du bateau.
Eviter que la HF se balade partout et en particulier dans l'électronique de bord.
Et...ça marche !

11 juil. 2009
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Bonjour,
Je souhaite installer ma plaque de masse de blu, j'ai plusieurs possibilitées de l'endroit où la mettre mais...
Sur la notice il n'est pas indiqué si il est deconseillé de la mettre pret de la meche de safran ou de l'embase saildrive.
D'après vous ça pose un probleme de la mettre à un metre de l'embase et de la meche ?

Merci, Séb

18 sept. 2009
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La réponse d'un ingénieur radio
Toutes les solutions proposées fonctionnent, avec plus ou moins de succès.
Pour avoir installé des émetteurs à bord pendant plus de 10 ans, je préfère utiliser la plaque de bronze fritté, ou à défaut une plaque de cuivre épaisse (10 mm)
Pour de petites puissances &lt 50watts, les autres solutions sont viables, mais présentent un risque de retour HF et de rendement dégradé.

29 sept. 2009
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J'ai essayé un peu tout ça et...
Sans doute effectivement que cela dépend un peu de la configuration du bateau mais voici mes différents essais :
J'utilise un émetteur de 100 watts et l'antenne est une antenne verticale de 10 mètres en fibre de verre en arrière du cockpit.
1er essai.Transfo d'impédance 1/9 + Boite d'accord de l'émetteur et filières et rails de fargue en contrepoids.La propagation n'était pas aussi faible que maintenant et donc ça fonctionnait correctement sans être délirant.
2ème essai : le transfo 1.9 est remplacé par une boite d'accord auto LDG (plus performante) et ça fonctionne également pas trop mal mais rien de faramineux. et là... je grille successivement deux anémomètres avant de m'apercevoir que c'est au moment de mes émissions qu'ils partaient en fumée...
Enfin : la boite d'accord auto LDG est remplacée par une classique et très utilisée boite d'accord auto SG230 (vraiment excellente) et le plan de masse par une barre de cuivre (largeur : 5 cm épaisseur : 1 cm immergée dans l'eau sur 1 m) et là... impeccable. accord trouvé sur toutes les bandes HF radioamateurs du 160 au 10 m.J'ai l'impression, parce que c'est difficile d'être complètement catégorique en la matière, que je réalise mes contacts radios plus facilement et pourtant on ne peut pas dire que ce soit la propagation m'aide.
ça me fait un peu peur d'aller me coller une plaque de masse sous la coque mais je pense que ce doit tout de même être une solution efficace au vu de ce que j'obtiens avec une simple barre de cuivre.

18 sept. 2009
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Un néophyte absolu comme moi,
Qui va partir sous peu, et qui se demande comment finaliser l'installation de la BLU ICOM 718 et son accordeur automatique acheté d'occase, en arrive rapidement, à lire ce post et beaucoup d'autres sur le sujet, à cette conclusion :

:oups: Vaudrait-y pas mieux tout revendre ? :oups:

Car honnêtement, comment expliquer que personne ne soit capable de donner le ou les modes d'installation les plus simples pour nos braves coques en polyester, qui représentent 75 pour cent des voileux quand même :lavache: ? Comment expliquer que chaque fois -sauf une- où j'ai essayé de questionner un RA, je me suis fait traiter de c.. :lavache: voire pire pour ne pas être moi-même un RA d'abord ? Les deux questions sont peut-être liées, du genre ceux qui savent préfèrent embrouiller les nouveaux :lavache: ?

Plus on en lit, moins ça va ! Et personne n'est d'accord ! (surtout pas les antennes)...

Question simple, donc, au nom de tous les néophytes : Une antenne fouet fabriquée avec un canne à pèche, ça marche ou pas comme antenne sur un voilier ? Si oui à quelles conditions ?
Des plaques de cuivre stratifiées dans la coque ou plongées dans l'eau à la demande, ça marche ou pas comme contrepoids à l'antenne ou pas ? Si oui à quelles conditions ?

Un vrai qui connait qui sait :pouce: répondra-t-il ? En échange, si votre moteur est en panne, là je peux aider :topla: !!!

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Souvenir d'été

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novembre 2021