Plan de masse pour BLU

Bonjour,
Je sais qu il y a eu beaucoup de discussion à propos de ce sujet cependant je n arrive pas à trouver de réponse franche à cette question :
La quille si elle n'est pas reliée à la masse du bateau peut elle constituée un bon plan de masse pour la BLU.
(Icom m 710)

L'équipage
25 fév. 2013
25 fév. 2013
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Oui ...... si elle est à nue !!! sans protection, elle pourrait l'être .

25 fév. 2013
1

ça peut aller très bien même avec 1cm de stratification dessus :-)

25 fév. 2013
0

alors ,tu peux peindre ta plaque de masse fritée !! :scie: :pecheur:

25 fév. 2013
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il y a en gros trois types de terre RF:

  1. connexion directe: sabot de bronze granulaire synthérisé, vanne/passe coque, quille nue, fil laissé tremper dans l'eau, etc

  2. connexion capacitative: quille stratifiée-vernie, mèche safran, feuillard distribué sur le fond du bateau, moteur, réservoirs de cale, etc

  3. terre "artificielle", contrepoids si on veut: radiaux ou autres systèmes (kiss etc)

chacun contribue à la constitution de la terre RF à sa façon:

une quille recouverte fonctionne comme 2., une quille à nu comme 1. ; la semelle en bronze fonctionne en prévalence comme 1. si on la peint elle fonctionne comme 2. donc peut-être moins efficace car plus petite? (je demande à voir la diminution d'effet, on en avait une sur un loran -fréquences différentes bien sûr- et peinte ou pas peinte elle avait le même effet, il faudrait essayer en HF)

aussi, la méthode Icom dérive des anciennes spécifications FCC (équivalent ANFR aux US) pour les navires commerciaux, c'est sans doute un bon système, disons un système "suffisant" mais pas du tout "nécessaire", aucun besoin d'éventrer le bateau pour y mettre 100sqft de feuillard en cuivre il y a des méthodes bien moins intrusives

perso sur mon bateau un câble électrique multibrins, en une demi journée j'ai fait la terre de ma station (et celle de pas mal d'autres bateaux) sans percer de trous, sans résiner quoi que ce soit, sans démonter le bateau. Connexion régulières en data sur 8000km, cela me suffit -:)

Mais bon, il paraît que le message original se référait à une terre pour réception seulement...

cdlt :-)

25 fév. 2013
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merci de vos réponses mais l un me dit:" il ne faut rien dessus" et l autre 'ça marche même avec une strat dessus "
que dois je en conclure?

25 fév. 2013
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il suffit de calculer l'impédance au fréquences requises d'un condensateur avec 1cm de fibre de diélectrique :alavotre:

plus simplement, le courant RF est un courant alternatif, aucun besoin d'avoir une connexion directe comme sur du courant continu (on peut l'avoir, mais ce n'est pas indispensable), il suffit juste que la distance entre eau et métal de la quille ne soit pas trop grande, chose qui est respectée par les quilles typiques

bv

25 fév. 2013
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une plaque de masse en bronze fritté pour un 100w doit représenter pratiquement 1m2 de surface développée on doit la mettre le plus possible sous la boite d'accord et la relier avec du feuillard de cuivre .pour avoir un bon TOS
d'antenne ,sur une coque métalique on relie la coque avec un condensateur
mais comme la radio c'est bizarre cela peut très bien fonctionner avec la masse reprise sur un boulon de quille
que ce soit strat ou pas les ondes passeront au travers
alain

25 fév. 2013
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Icom fait des BLU depuis la nuit des temps. Pourquoi ne pas écouter ce qu'ils recommandent ?
Désolé, c'est en anglais (les outils linguistiques de Google peuvent vous aider)
www.point.at[...]g_E.pdf

25 fév. 2013
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En BLU sur Quel fréquence ? En émission ou juste en réception ?

Un plan de masse digne de ce nom doit avoir une dimension de 1/4 de longueur d'onde à partir de l'antenne !

J'imagine qu’il s'agit de faire de la réception donc pas de risque de griller ton matos si antenne pas très bien adapter,le seul risque est de moins bien recevoir c’est pour cela que une quille en fonte même recouverte de bernacles sera profitable.
;=)

25 fév. 2013
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c est essentiellement pour de la réception mais si je peux installé correctement je prefere

25 fév. 2013
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Plan de masse a trainer derriere ?

25 fév. 2013
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pour de la réception ,c'est plus facile une bonne filaire qui descend de la tête de mat ,un coax dans le bato pour ne pas attraper les parasites de l'alternateur et du frigo
la tresse reliée à la masse prendre le bloc moteur ou la quille et ça suffit
alain

25 fév. 2013
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certaines antennes permettent de se passer d'un plan de masse si on y met une dizaine de mètres de coax. J'ai une décapower et c'est sans problème, on ramasse juste un peu plus de parasites mais on n'envoie pas beaucoup de rayonnements parasites pour ne pas dire pas du tout.
C'est étudié pour !

25 fév. 2013
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Une decapower, quel est le fabriquant s il vous plait.
/

26 fév. 2013
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le fabricant est Winker France. Un magasin à nantes, ailleurs je ne sais pas.

25 fév. 2013
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Tres connu la cacapower pour ces performances deplorables due a un accordage à la limite de l'escroquerie.

25 fév. 2013
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Ça existe encore cette merde ? :jelaferme:

Cela dit, y faut pas exagérer, on peut faire résonner n'importe quoi...
Même si je suis sûr d'obtenir de meilleurs résultats en accordant le lave-linge, le poêle à mazout, ou le moteur... :heu: :alavotre:

pfffzzzz

26 fév. 201326 fév. 2013
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Ah bon ? C'est encore un RA qui se signale ? Ils n'aiment pas la concurrence (déloyale ?) je crains bien.
mais c'est bon signe ! Plus ils râlent fort et plus le produit est bon. Evidemment !

26 fév. 2013
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La seule antenne qui se passe de plan de masse, de dégagement, c'est la charge ohmique. Toutes les antennes "magiques" ne sont en fait que des charges ohmiques suivies d'un bout de fil duquel 1 à 5 watts sur 100 watts arrivent sortir. Le pire c'est que en déca c'est souvent suffisant pour établir une liaison...

En radio, l'antenne fait le poste. Deux solutions rapides et simples:
1) un dipole 1/2 onde qui par définition est équilibré. Il peut être horizontal, incliné, vertical ou même en V inversé. Du moment que son centre est entre un 1/4 et une 1/2 onde au dessus de la mer cela marche incroyablement bien car plus de 90% de la puissance est rayonnée et cela même si le haubannage ou le tube du mât n'est pas très loin. Faite le test en mode volant, avec une drisse pour hisser l'antenne, vous ne reconnaîtrez pas votre radio.
2) un bout de fil vertical de 1/4 d'onde suivi d'une vraie masse radio ou de 2 radiants de 1/4 d'onde horizontaux. Même avec un seul radiant cela fonctionne encore bien.

Ensuite viennent les boîtes d'accord plus ou moins magiques qui sont toujours un compromis et qui consomment 25 à 50% de la puissance pour les meilleures et à condition d'avoir une bonne masse.

26 fév. 2013
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moi j'aime bien les antennes en V inversé, c'est facile en bateau mais un peu trop monobande...

27 fév. 2013
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J'ai mon LRC depuis la semaine passée.
A présent je regarde chez Icom et ne pige pas l'intérêt de vendre (et donc d'acheter) une BLU sans ASN... (question appels de détresse et d'urgence)
Y aurait-il qq chose qui m'échappe ?

27 fév. 2013
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La première chose, vous êtes hors sujet, la deuxieme peut etre voit on à travers la BLU autre chose qu un moyen d'appeler au secours

27 fév. 2013
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Me demande bien comment font les avions, les satellites, les sondes intergalactiques, les portables, les mobiles ?

Grand mystère que tout ça !

27 fév. 2013
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le pb, c'est la fréquence
faire passer du courant à 10MHz (env freq BLU), il faut ce qu'il faut
au delà de 100MHz, c'est "plus" facile
et tt est affaire de rendement
avant les postes à lampes avaient une prise de terre, aujourd'hui plus aucun transistor n'en a mais, selon la qualité du poste, la réception est différente
pas de magie là dedans, alors une plaque de masse pourquoi pas, on appelle ça le contre poids de l'antenne, ce qui referme le circuit entre l'émetteur et le récepteur par rapport à la terre, à des 100nes de km parfois, en BLU et même à 27MHz
comme dit plus haut, l'antenne c'est le poste; et le dipole c'est l'antenne de référence, un brin pour la transmission, un brin pour le ctre poids/plaque de masse (ce n'est qu'une image)
résumé comme ça, y en a qui vont hurler, mais bon, y a qd même un peu de pif là dedans...
JL.C

27 fév. 2013
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@ Baobabma
Désolé, mon but n'était pas de polluer ton fil. Je me voyais mal lancer un sujet de plus avec ma question passionnante ;-)
L'ASN est aussi pratique pour les appels de routines me semble-t-il.

@ Pytheas
Merci pour le lien !

27 fév. 2013
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Merci pour toutes vos contributions
En conclusion à la question : la quille peut elle être un bon plan de masse apparemment la réponse est oui mais ....
la plaque de masse n est pas mal non plus ect....
difficile donc de faire un choix cependant Roberto parle d'un câble multibrins avec lequel il aurait de bons résultats peut il apporter des précisions sur la mise en œuvre?
Merci

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