plan CORNU ou plan SERGENT ?

Bonjour ce bateau est de 1961 sur l acte il n y a aucune precision !son premier nom est GABRIEL Du chantier Michel ROUX a Brest .....!
j ai d autres photos ,si necessaire ( le bout dehors n est pas d origine ! )merci pour toutes infos complementaires
cordialement
TiTi II

L'équipage
01 jan. 2012
01 jan. 201201 jan. 2012
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va pour d'autres photos....

01 jan. 2012
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Ca ferait bien penser à un Cornu effectivement ... Tu n'as pas l'historique ?

01 jan. 2012
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les lignes d'eau me laissent plus penser à un Cornu qu'un Sergent ... ??

01 jan. 2012
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Moi, j'aurais dit un bonite de Sergent

01 jan. 2012
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Non, pas bonite mais plutôt cornu parce que AR canoë.

01 jan. 2012
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Je ne sais qui est l'architecte mais ce n'est pas une Bonite ni un Cornu...

02 jan. 2012
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ce n'est pas un plan Sergent (j'ai tous les plans)

josé

02 jan. 2012
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ce n'est surement pas une bonite que je connais très bien et ça ne ressemble à aucun plan sergent; peut être cornu;
ce bateau est il à vendre, ou est il ?

02 jan. 2012
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une discution sur un bateau bois est assez rare sur le forum; ça manque !

02 jan. 2012
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Bonjour. Une autre possibilité dans la même époque, l'architecte Vandermette(pas du tout certain de l'orthographe, qu'il m'en excuse).

02 jan. 2012
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Bien d'accord.
Mais nous ne sommes pas très nombreux.

02 jan. 2012
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Nossi, c'est pas plutôt à Louis Vernette, architecte à Béziers que tu penses ?
Si oui je doute que ce soit lui.
Perso je trouve la carène dans le style Cornu, mais Viking35 a l'air sûr de lui.
La hauteur du rouf peut être, Cornu faisait généralement plus discret.
Dernière question, quelle est la taille du canot ?

02 jan. 201202 jan. 2012
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Oui neptune99, Vernette, c'est bien pourquoi j'ai émis un doute.

Il semble apparemment en lisant plus bas que Sergent aie dessiné des arrières canoë.Il nous faudrait d'autres photos.

02 jan. 2012
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J'ai un Cornu de 66; et sur tous ceux que je connais ou que j'ai approchés, la forme des hublots était tjrs similaire et très éloignée de ce que je vois ici; les hublots du carré ont une découpe "presque" moderne qui ne porte pas la signature de Cornu. Mais je peux me tromper.

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l'arriere canoé pourrai faire penser a un cornu mais pas les superstructures,de plus cornu n'a pas eté le seul a faire des arrieres canoés !et s_i c'etait un amiet ?

02 jan. 2012
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Tu n'aurais pas d'autres photos?
Je suis d'accord avec ceux qui pensent que les superstructures (en particulier les hublots, mais également le roof à 2 niveaux) ne ressemblent pas à ce que faisait habituellement Cornu. J'ai d'abord pensé à Sergent, qui faisait souvent des superstructures de ce style. Mais c'est vrai que je ne connais pas de Sergent avec un arrière canoë.

02 jan. 2012
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il y avait ou a toujours à bilbao un plan stephens + grand avec un roof identique et - disons le - pas très beau

02 jan. 2012
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si si Sergent a fait des bateaux avec arriere canoê
-canoê canadien en 46
-Ouf :10.5m en 50
-Fantasque :10.5m (Calypso) en 62
-oiseau Bleu :14.75m en 54
-La Cabrette :9.25m en 57
-le Déja :8.5m en 57
-Tally Ho 10.25 en 60

josé

02 jan. 2012
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et je rajoute lanaverre 1000

02 jan. 2012
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Le roof mais, surtout la forme des hublots, ressemble à ceux du Super Challenger de 1967. L'arrière canoé ne ressemble pas à ceux que dessinait Cornu.

02 jan. 2012
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Un beau bateau, ah le bois...

02 jan. 2012
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Bonsoir,
Juste pour lancer une piste, je ne connais pas ce bateau : peut-être un plan Herbulot ???

02 jan. 2012
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TiTi II, des photos, TiTi II, des photos...

oui, enfin une discute bateau en bois. Ça change. Je demande, voire réclame, des photos car j'aurais bien dit plan sergent mais.... on voit pas tout le bateau. Faut pas hésiter à nous mettre des détails.

Accessoirement je pourrais piocher dans ma photothèque spéciale plans Cornu pour chercher une ressemblance.

Il n'est pas exclu que le rouf ait été refait plus "moderne" avec des plexis, comme le mien et même mis à 2 étages comme pour augmenter la hauteur sous barreau.

Pour Calypso2 : attention, le fantasque est aussi un plan Cornu. Il est assez proche de celui que je rénove (voir avatar), cruiser 700 de 1962.

Vivement les photos......

03 jan. 2012
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surement pas Le Fantasque est un plan Sergent dont j'ai tous les plans et m^me dedicasé par son épouse

03 jan. 201203 jan. 2012
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fantasque est aussi un two tonner en bois verni dessiné par andré mauric et construit par felix silvestro ,le sorcier du bois

02 jan. 2012
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Regardez bien la photo en grand format, il n'y a pas réellement deux niveaux sur le rouf comme Sergent avait l'habitude de dessiner : ce sont la main-courante et le capot vernis qui donnent cette impression.
Comme Pilotedebord : des photos !!!

Et puis sa taille aussi ; à vue de nez je dis 9 m mais ...

02 jan. 201216 juin 2020
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Bonjour et merci de toutes vos reponses quelques photos de plus , mais j en ai d autres
c est un bateau que j ai ramene de Brest il y plus d un en tres mauvais etat actuellement au conservatoir maritime du Havre pour une grosse remise en etat , ex 50 metres de bordee a remplacer !!j ai vu sur le net un type " roussette " qui resemble et aussi un type Margareta , il fait effectivement 9 m de L et 3 m de large j ai aussi mis l annonce " kit de reparation " c est pour le WC qui va avec
bonsoir a tous
A+ MVI

03 jan. 201203 jan. 2012
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Je ne connaissais pas cette Roussette; bravo aux experts! Par contre je suis surpris pas sa largeur. un bau de 3m, tu es sûr? C'est surprenant parce que pas du tout dans les canons de l'époque; on faisait plutôt étroit en ces temps-là.

03 jan. 2012
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ach! désolé pour cette remarque mal à propos (Article non lisible via mon smartphone; je prendrais soin de le lire at home)

03 jan. 2012
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l'article indique 2,5 mètres

03 jan. 2012
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pas besoin de t'excuser !!

02 jan. 2012
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euh, pas plus avancé pour moi.
Est-ce que tu peux mettre en ligne tes autres photos ? dans un album ou chez un hébergeur par exemple avec un lien pour y accéder. Ça peut être plus pratique.

du genre : picasaweb.google.com[...]debord/

François

02 jan. 2012
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il a les hublots d'un bateau des années 60 mais tous les sergent à arrière canoé on un safran extérieur donc...

02 jan. 2012
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un arrière pointu avec un safran extérieur s'appelle un "norvégien". Le "canoë" est caractérisé par son safran à tube de jaumière...

06 jan. 2012
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pas convaincu par l'argument..

J'ai donc posé la question au "Chasse-Marée". Voici la réponse que je viens de recevoir :

"meilleurs vœux, tout d'abord, de toute l'équipe du Chasse-Marée. Nous n'avons, nous non plus, pas trouvé de réponse vraiment satisfaisante à votre question.
Pour information, le Dictionnaire de la mer de Jean Merrien définit ainsi l'arrière norvégien : "pointu, le gouvernail étant axé extérieurement sur l'étrave arrière qui tient lieu d'étambot, sans jaumière".
Cette implantation du gouvernail suffit-elle à faire la distinction par rapport à un arrière canoë ? Nous allons passer votre question dans la revue, afin d'en savoir un peu plus. Amicalement"

Affaire à suivre... :)

06 jan. 2012
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Je pensais que les Colin Archer, Winibelle, Kurun, l'Estuaire Sport étaient des arrières norvégiens parce que le safran étaient extérieur.

Attendons la réponse du Chasse-marée...

06 jan. 2012
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c'est bien ce que je pensais : la qualification n'aurait pas à voir avec la forme de la poupe, mais avec l'emplacement du safran : "canoë" safran sous voûte avec jaumière, "norvégien" safran extérieur

même différence qu'entre un ketch et un yawl ; emplanture d'artimon devant la mèche de safran pour le premier, en arrière pour le second.

Mais bon...

peut-être des lecteurs du "Chasse-Marée" donneront-ils leur avis aussi ? :)

06 jan. 2012
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Je crois aussi que l'on emploie plus souvent, à tort,le terme de norvégien au lieu de canoë, moi le premier..

Les arrières canoë sont souvent bas sur l'eau et on peut considérer qu'ils sont dangereux en cas de fuite. Un Cornu de 14 m avait ( en charge) un franc bord arrière de 40/50 cm et le cockpit n'était pas auto-videur.

06 jan. 201206 jan. 2012
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Pour animer le débat!
.
.
.
.

L'arrière d'un sinagot est-il norvégien ?

Et les culs de poule sont-ils des canoës ?

03 jan. 2012
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a non Efiousikey , j'ai un norvegien avec safran interieur ,entre le "canoé" et le "norvegien" c'est une difference de forme le safran n'a rien à voir .le "norvegien" a un arriere plus rond plus porteur que le canoé qui lui est plus allongé plus pointu

06 jan. 2012
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Deux bateaux identique , le mien Calypso safran interieur , Andromede m^me coque tout pareil :safran exterieur ...entre les deux simplement un montage du safran different mais l'arriere absolument identique .

plan SERGENT

06 jan. 2012
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voici ce qu'écrivait F Sergent

" le plus difficile à reussir est l'arriere dit "norvegien" .il faut en effet que les lignes de la carene immergée soient fines à l'arriere pour que l'eau écartée par la coque se degage sans remous, mais en m^me temps le volume au-dessus de la flottaison doit gonfler rapidement pour que le bateau soulage bien quand la vague la rattrape"

c'est sur ce point qu'est la difference entre norgevien et canoé , le canoe grossi moins au-dessus de la flottaison

06 jan. 2012
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ça confirme : un "canoë" serait un bateau à voute (donc safran à jaumière) se terminant en pointe, comme un arrière de type "norvégien".

sauf que les lignes d'eau ne sont pas les mêmes, par la force des choses..

et qu'effectivement les fesses plus joufflues d'un vrai norvégien doivent être plus porteuses qu'un canoë .. :)

06 jan. 2012
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en 1°/ oui. Poupe pointue à safran extérieur.

e 2°/ non. Voute élançée, se terminant par un étroit tableau arrière.

[ NB : selon critères personnels sujets à controverse.. :) ]

02 jan. 201216 juin 2020
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Il s'agit d'une Roussette (parce que chantier Roux...) sur plan Sergent.

Ce bateau était présenté au salon nautique de 1961 à flot sur la Seine. Ci-joint ce que j'ai trouvé dans la revue "les Cahiers du Yachting" de novembre 1961.

02 jan. 2012
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super genial enfin une reponse a ma question merci beaucoup je vais essayer de me procurer cette revue , si vous avez d autres documents.......
il me reste plus qu a trouver mon kit pour mon WC et quelques travaux a terminer .!
bonne soiree A+MVI

02 jan. 2012
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Dans la revue il n'y a rien de plus que les 2 extraits ci-dessus...

Sinon il y a ça :
www.avironmarseillanais.com[...]te.html

13 août 202013 août 2020
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Site gelé, mais conservé :
alain-tardif.fr[...]t0.html
groupe Sergent vivant :
www.facebook.com[...]235821/

02 jan. 2012
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bravo !... :)

02 jan. 2012
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Et bien voilà désigné d'office le documentaliste de notre prochain club des vieux boiseux.
Chapeau MONSIEUR et bravo

02 jan. 201216 juin 2020
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voici pour le plaisir quelques photos suplementaires
merci a tous et , bonne nuit
A+MVI

02 jan. 2012
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merci a eloelag , c est effectivement avec ce document que j ai reconnu le bateau , malgres quelques modifications
A+
MVI

02 jan. 2012
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Bravo! :pouce: :pouce: :pouce:
Très instructif!
On attend d'autres quiz!

03 jan. 2012
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Wahou! Alors là "espanté". Bravo et merci à eleolag à plus d'un titre. (MP) :pouce:

03 jan. 2012
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Moi je comprends, mais je suis pas sûre que ce soit le cas des nordistes...
:topla:

03 jan. 2012
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Bof... "épaté" ?

03 jan. 2012
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très beau le canot, on en voit rarement dans les p a

03 jan. 201203 jan. 2012
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je ne connaissais pas non plus. J'aime bien l'intérieur, qui fait vraiment très "vielle marine". Mon Cornu de 1966 était moins typé.

03 jan. 2012
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j'ai eu une super bonite pendant 15 ans, super souvenirs, aujourd'huis poker en polyester mais je voudrais revenir au bois donc je recherche le coup de coeur !

03 jan. 2012
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Bonsoir. Oui, le bois, mais des construits comme la super bonite et ses cousins plus petits, il ne doit plus y en avoir beaucoup. A ma connaissance, le dernier en date fut le bluiniers d'environ 7m et pour ma part, j'ai navigué sur un loctudy première génération, que du bonheur. Les diables de chez Smewing étaient eux aussi dans le même style de construction(petites lattes colées clouées) mais en acajou.

03 jan. 2012
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C'est pas souvent qu'on cite le chantier Smewing; ça sent le local de l'étape :+)
le bateau issu de ce chantier que je préfère, c'est le koala. Même type de construction, évidemment, mais plus long, plus lourd (un peu trop sur l'arrière, d'ailleurs) et si doux et confortable! J'ai pas navigué souvent dessus mais tjrs avec bonheur.

03 jan. 201203 jan. 2012
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@Nautilus Bien c'est pas trop difficile. Si on est surpris par la mauvaise tenue du marché de l'occasion, que dire des bateaux-bois! Je ne parle pas de bateaux classés ou de travail, mais plutôt des grands classiques Chassiron, Cornu, etc... Tout de suite, sur Le Bon Coin, y a des bateaux qui ont l'air super-entretenus et pourtant bradés; un déchirement ss doute pour leur proprio. Mais pour autant, je n'y reviendrai pas; pas assez de temps pour entretenir et naviguer à la fois

03 jan. 201216 juin 2020
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les petites lattes collées clouées étaient l'ancetre du strip planking, sur mon bateau les bordés étaient en sapin du nord et toujours en bon état depuis 68, seul le galbord et le ribord étaient en accajou calfatés

03 jan. 2012
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bonjour à tous , je débarque sur le forum , super ma foi ,et découvrant l'interrogation cornu sergent je ne peux que confirmer "roussette" bateau que je voyais en construction dans ma jeunesse , je me souviens bien de Michel disant à mon père , je les appelles Roussette , continuité de Roux , voilà pour l'anecdote ; il me semble que la coque était bordée en acajou grand bassam

05 jan. 2012
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Bonjour
Pour repondre au dernier intervenant Bleiz.mor , auriez vous d autres infos, documents,photos, concernant la "roussette " dont je suis proprietaire , je recherche aussi des pieces de rechange pour le WC ,merci de votre aide, bonne journee
a+MVI

06 jan. 201216 juin 2020
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Deux photos d'arrières canoë sur des Cornu : Bambi et Vela

06 jan. 201206 jan. 2012
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bonsoir TiTi , je n'ai malheureusement que des souvenirs en tête du chantier Roux qui était situé en bordure de l'ancien bassin des yachts

31 mar. 201231 mar. 2012
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Il me semble que c'est une Roussette (un plan Roux) mais peux-tu fournir d'autres photos?

Danycan

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