plafonnier - fluocompact

Bonjour, j ai des plafonniers de type classique avec ampoule à incandescence de 10w. Je veux baisser ma consommation...les leds sont cheres et il me semble que les fluocompacts ont un bon rapport consommation/éclairage. Mais étant donné l espace limité quel ampoule choisir? Je pense que 3W suffiraient...j ai uniquement trouvé

www.energiedouce.com[...]pg.html

L'équipage
08 sept. 2010
08 sept. 201016 juin 2020
0

ju'ai ça
avec une 5W éclairage parfait, mais dans mon cas j'ai mis un hublot extérieur mofifier.

08 sept. 2010
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fluocompact
Celles d'énergie douce sont correctes. Il n'y a aucun intérêt à aller trop bas en puissance (moins de 5W) pour les fluocompact, car leur rendement en très faible puissance est moins bon.

D'autres références sont ici : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

09 sept. 2010
0

merci
c'est en effet suite à la lecture de cet article que je me suis tourné vers les fluocompacts.

09 sept. 201016 juin 2020
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Les led sont chères
Bonjour

si tu trouves les plafonniers a led trop chers , je te propose d'essayer ce modèle qui pour ma part me donne toute satisfaction : ref 24650 chez SVB () prix 15,90 E . Ils n'ont que 6mm d'épaisseur et 58mm de diamètre( on les colle au plafond). J'en ai acheté un pour voir , et j'ai été très impressionné par la puissance et la largeur du faisceau lumineux . Consommation 2W . Sur la photo , c'est la seule source lumineuse dans le carré .

Amicalement - Joël

10 sept. 2010
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24850
Ce doit etre celui là?
www.svb.de[...]dex.php

10 sept. 2010
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Joel
Si ça eclaire ton gwin ru ça doit eclairer ma lanterne Roland :-D :-D :-D

13 sept. 2010
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ref 24650
Ommage, je ne trouve pas la consommation de 2w dans le catalogue de svb, où as tu trouvez cette info? Ca à en effet l air pas mal du tout...

14 sept. 201016 juin 2020
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Coucou me revoilou !
Salut a tous

Excusez le retard de mes réponses , je ne suis en relation avec le Net que de façon sporadique .
Pour la référence de la lampe , en effet c'est bien celle la , réf:24850 . Pour la conso de 2W je me base sur des mesures faites par Konrad sur ce circuit intégré a 19 led qui est bien connu et équipe de nombreux modèles dont par exemple un autre modèle chez SVB , réf :68003 à 29,90 Euro.
En fait sur mon bateau , j'utilise des techniques bien différentes , des tubes néon dans la cuisine , le compartiment moteur , la salle d'eau . Je leur reproche d'être fragiles et les remplace par des led au fur et a mesure que les tubes meurent . Et puis bien sûr des lampes a pétrole , dont je ne me passerais sous aucun prétexte . On vient de m'offrir un nouveau feu de mouillage a lentille de Fresnel ( ref : 3025-110
chez Toplicht ) qui est une pure merveille !
Quand aux halogènes , elles sont présentes dans mon projecteur ( 100W ! ) que je n'utilise que moteur allumé .
Nouvelle photo de mon verre de vin avec trois lampes a led , une 220V a filament et une lampe a pétrole . La lumière est plus jolie !

Amicalement - Joël

10 sept. 201016 juin 2020
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ils ont besoin d'un cours de maths et d'un cours de physique !
Il est écrit "Consommation de 5 Watts" puis "0,21 ampères par heure sur batterie 12 Volts soit 1 ampère consommé pour environ 2 heures d'éclairage."

Les A/h je ne connais pas, mais les Ah oui. Quant aux calculs, je verrais plutôt :
5W/12V=0,42A
0,42A
2h=0,84Ah

À propos, voici une capture du calcul avec l'excellent logiciel "Qalculate!" sous Linux.

13 sept. 2010
0

Va voir " Ledconcept"
ledconcept.oxatis.com[...]/
Ils ont une gamme importante et peuvent bien te conseiller.

14 sept. 2010
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Article de Voiles et Voilier
Il me semble que sur leur site on peut retrouver cet article comparatif des leds.

Je me laisserait bien tenter par les ampoules led à 12 led de chez marineled:

www.marineled.fr[...]_G4.php

Dans les tests c'est celle qui balançait le plus.

Amicalement.
FX

14 sept. 2010
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Je viens de consulter les 2 sites ci-dessus...
Robert, je crains que tu ais mélangé les deux !

Les valeurs que tu donnes correspondent au catalogue Led Concept !

Chez MarineLed, ils ont l'air un bon cran au dessus ....

14 sept. 2010
0

marineled
Si on se fie à leur notice technique, certaines des Marineled sont affligeantes (faut trier sévère pour trouver les bonnes !) :

Citation de leur catalogue, modèle AMPOULE G4 AXIAL 12 LED 12V RED et la AMPOULE G4 AXIAL 12 LED 12V WARM WHITE à 12€:


À titre indicatif, remplace une ampoule halogène traditionnelle de 10 W

12 led
Éclairage = ROUGE
Consommation = 0,85 W
Éclairement = 24,6 lumens
Tension = 12 V AC ou DC


Commentaires :

Une bonne halogène 10W produit 140 lumen et non pas 24 lumen comme ils disent ...

Il faudrait donc 6 de ces Led pour avoir un équivalant de 10W halogène, soit 72€ de dépense pour consommer 5 watts à la place des 10 watts en halogène à 2€.


AMPOULE G4 AXIAL 27 LED 12V WARM WHITE 21,99 EUR (144,24 FF)
À titre indicatif, remplace une ampoule halogène traditionnelle de 15 W

27 led
Éclairage = BLANC CHAUD
Consommation = 1,08 W
Éclairement = 51 lumens
Tension = 12 V AC ou DC


Commentaire :

Une bonne halogène 15W produit 300 lumen et non pas 51. Il faut donc 6 de ces Led pour remplacer une halogène 15W (2€) soit 130€. A ce prix on consommera 6 watts au lieu de 15 watts.

Cela devient plus réaliste du point de vue technique et moins intéressant du point de vue financier :heu:

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

14 sept. 2010
0

oups ...
Oui, LAdret, les références que j'ai indiquées sont celle de Led Concept! Comme j'ai pris la précaution de mettre la référence commerciale complète, le lecteur ne pouvait pas se tromper.

En effet Marine Led est un cran au dessus, leur pub comparative n'est pas clairement trompeuse.

Un détail intéressant : www.marineled.fr[...]ces.php

Bien que ces chiffres soient forcément approximatifs, on peut voir que les ampoules classiques marines BAY peuvent être remplacées par une halogène G4 deux fois moins consommatrice avec les culots raccord BAY-G4 (mais ce n'est pas homologué !).

14 sept. 2010
0

Peut-être déjà dit
mais où achetez-vous les Marines Led?

14 sept. 2010
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comme d'hab ...


Description:
Culot: G4
Tension d'utilisation: 12v
Quantitée de Led SMD par Ampoule: 24
Angle de diffusion: 120°
Durée de vie: jusqu'à 100.000 heures
Couleur Led : Blanc Chaud (couleur chaleureuse la plus proche des ampoules classiques)
Consommation: 1,9 Watts (restitue environ 18-20w de puissance lumineuse)
Type d'usage: Domestique (6-8h par jour maximum)


Commentaire : performance impossible, une Led de 1.9 watts ne peut pas restituer la puissance lumineuse d'une halogène G4 de 20 watts, tout au plus celle d'une halogène G4 entre 5 et 10 watts.

  • Pourquoi ne donnent-ils pas la puissance lumineuse émise en Lumen comme le font les fabricants sérieux ?

  • pourquoi limiter l'usage à 6-8 heures par jour si la durée de vie était de 100.000 heures ?

Notons que pour 6€ on ne peut guère espérer de miracle.

Booofff ... comme d'hab :heu:

15 sept. 2010
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c'est vrai mica
c'est à cause de cette directivité que les Led sont plutôt bonnes pour un éclairage ponctuel et plutôt pas bonne pour un éclairage global.

Mais ta conclusion est fausse à mon avis [i]"Ça ne sert donc à rien de multiplier par 2 le flux lumineux, sinon à doubler la consommation, il faut vraiment viser plus haut. "[/i]

La raison est la suivante : l'oeil est logarithmique comme tu dis, mais le confort et la fatigue ne le sont pas du tout. La fatigue et le confort visuel ont des seuil assez abrupts pour passer du "bon" au "mauvais".

Tout le monde a fait l'expérience 1000 fois en changeant une ampoule : dans une pièce d'habitation donnée, en divisant ou multipliant par deux la puissance de l'ampoule, on bascule d'une ambiance confortable et reposante à une ambiance glauque, inconfortable et fatigante (et vice versa).

En tout cas, ces considérations ne sont certes pas un argument pour justifier qu'un fabricant écrive sur le blister de la Led 1 watt = 10 watts ou même 15 watts parfois. C'est contre cela qu'il faut mettre en garde, encore et encore.

16 sept. 2010
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confort et luminance
un petit oubli...

Une preuve que le confort est directement lié aux contrastes de luminances et non pas au seul éclairement :
quand vous roulez en voiture de nuit, vous voyez bien avec vos phares. Quand une autre voiture vous croise, la route est davantage éclairée mais la luminance de ses phares est beaucoup trop forte par rapport à celle de la route, vous voyez moins bien.

16 sept. 2010
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Un exemple pratique ...
[i]"je pense que l'inconfort avec une faible puissance vient surtout du fait que les zones les moins éclairées passent sous un seuil de confort"[/i] C'est à mon avis le point de faiblesse des Led qui fait que parfois de nouveaux acheteurs sont déçus.

Pour illustrer l'effet néfaste de la directivité et des contrastes :

J'ai dans mon carré divers spots halogène (7 en tout pour 40-50 watts au total) auxquels on peut attribuer environ 6-700 lumens qui créent autant de points bien éclairés : réchaud, évier, table centrale, liseuses latérales, table à carte.

Un jour j'ai ajouté un fluocompact (LBC)de 12 watts (en 12 volts), central dans le carré, auquel on peut attribuer 5-600 lumen, environ la même valeur que l'ensemble des spots.

La différence de confort est frappante par le confort bien plus important apporté par la fluocompact centrale, bien plus important que celui des 7 spots allumés.

16 sept. 2010
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pour quelle raison ?
Exactement celle que tu as indiquée : zones d'ombre, ça fait de belles ambiances, intimistes mais peu confortables (sauf pour lire), additionnées à l'âge et à la presbytie ;-)

Un spot, même avec 90% d'ouverture, produit un éclairement non uniforme (grosso-modo gaussien) sur la surface éclairée, et même en les chevauchant on ne peut pas uniformiser vraiment l'éclairage autrement qu'en utilisant la réflectivité des mur clairs ... réflectivité quasi nulle sur un bateau plein de tissus et de vaigrages vieille marine en bois.

La conséquence, c'est qu'avec des spots (ou des Led par conséquent) il faut un éclairage très puissant pour que les zones d'ombres restent au dessus du seuil d'inconfort.

14 sept. 2010
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mal placé
ma réponse était pour Kapstad (Led Siageo)

15 sept. 2010
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rendement et éclairement
D'abord quelques notions de photométrie :
- le flux lumineux (quantité globale de lumière émise sans tenir compte des directions) s'exprime en lumen ;
- l'intensité lumineuse (dans une direction) s'exprime en candela ;
- l'éclairement (sur une surface) s'exprime en lux. C'est la seule chose qui nous intéresse au final.

Le rendement d'une lampe s'exprime donc en lumen/watt (lm/W). Mais cela est valable pour les lampes classiques, un peu moins pour les LED, qui par construction sont directives et n'ont pas forcément besoin d'un réflecteur. Ce qui fait que des LED peuvent fournir le même éclairement avec un peu moins de lumens car tout le flux lumineux ira vers la surface à éclairer, avec moins de pertes sur les réflecteurs. Mais il n'y a pas de miracle, ce n'est pas avec 10 fois moins de lumens qu'on aura le même éclairement.

Il existe plein de types de LED, et celles qui ont vraiment un rendement élevé sont les LED "haute puissance" (1W ou plus) de marques Luxeon, Z-Power ou autres. Dans une lampe, on en met souvent une seule.

Enfin notre vision fonctionne comme beaucoup de choses sur une règle logarithmique : quand on a l'impression qu'une chose est 2 fois moins éclairée qu'une autre, il y a souvent un facteur 10 dans l'éclairement. Pour en avoir le coeur net utilisez un luxmètre ou comparez visuellement l'éclairement à 1m, à 1,4m (2 fois moins), à 2m (4 fois moins) ou à 3m (9 fois moins). Les zones "mal éclairées" ont souvent 100 fois moins...

Ça ne sert donc à rien de multiplier par 2 le flux lumineux, sinon à doubler la consommation, il faut vraiment viser plus haut.

15 sept. 2010
0

puissance et confort visuel
je pense que l'inconfort avec une faible puissance vient surtout du fait que les zones les moins éclairées passent sous un seuil de confort, l'uniformisation des éclairements est de loin préférable à son augmentation avec différences.

Le confort visuel est surtout lié aux contrastes : il faut absolument éviter que les sources lumineuses puissent entrer dans le champ de vision (fortes luminances) et limiter les écarts d'éclairement. Cela devient d'autant plus vrai avec l'âge : le vieillissement de l'oeil fait qu'il s'adapte beaucoup moins bien aux différences ou aux changements de luminance.

J'avais été très surpris de mesurer chez moi au luxmètre que des zones très confortables avaient un éclairement plus faible que d'autres zones moins confortables. Simplement car l'éclairement était plus uniforme et que les abats-jours évitaient vraiment de voir les lampes.

J'avais aussi pu mesurer que l'éclairement produit par les LBC variait d'au moins un facteur 2 (soit flux *4) avec leur mise en température.

16 sept. 2010
0

pour quelle raison ?
normalement, avec plus de sources tu peux uniformiser donc améliorer le confort. Dans ton cas, l'inconfort des spots peut être lié à :
- des spots qui laissent des zones sombres entre eux ;
- des spots visibles qui par leur petite taille ont une très forte luminance alors que la fluo avec sa surface plus grande a une luminance plus faible ;

À propos de spots, les angles de rayonnement des spots à LED ou halogène que j'ai vu vont de 10° à 110°. Ça change tout au niveau uniformisation !

14 sept. 2010
0

achat
www.siageo.com[...]uct.asp

ou plus puissant

www.siageo.com[...]uct.asp

à tester...peut etre avec les spots

www.siageo.com[...]uct.asp

je crois que c est vers ca que je vais me tourner, en tout cas pour l échantillonnage de mon circuit elec.

14 sept. 2010
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5050
il me semble que les leds 5050 sont plus performantes...(d'après ce que j ai lu...)

14 sept. 2010
0

j avoue
j avoue que c'est un peu la lessive qui lave plus blanc que blanc...mais comme je ne pense pas mettre mon bateau à l eau avant quelques mois (années) j espère que ça va avancer dans le bon sens.

14 sept. 2010
0

aux spécialistes
bonjour à tous, j'ai acheté quelque navettes et 1 "néon" à led ici: www.ultraleds.co.uk[...]17.html

qu'en pensez vous , sont-ils cohérents dans leurs explications .merci

Cdt
JC22

14 sept. 2010
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Cohérent ? à mon avis ...
la réponses est "non" car ils écrivent :

(UA15CW) Ultra Bright Anchor Light Led Light BAY15D (1w = 15W)

1W = 15W ? Ils ont inventé une Led miracle. Pourquoi écrire des co***ies pareilles, au lieu d'écrire "homologué RIPAM inférieur à 12m, par exemple ? Probablement parce que ça n'est probablement pas homologué ... ;-)

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