Place au port - Quelle solution pour quel budget

Bonjour,

Nous projetons l'achat d'un voilier et nous découvrons l'univers de la plaisance à petits pas et aussi grâce au site. Merci à tous pour la richesse du contenu ^^

La question de la place dans un port semble avoir un gros impact en terme de budget.

Quelle solution serait la moins couteuse, sachant que nous visons un voilier d'environ 7 m : place à l'année, location partielle avec mise au sec l'hiver...etc.

Tous les conseils pour les débutants que nous sommes seront les bienvenus !

Merci d'avance,
Phab et Bénédicte

L'équipage
03 août 2015
03 août 2015

Il me semble que le moins onéreux c'est d'habiter près d'un plan d'eau , d'avoir un jardin et d'acheter un transportable .
En suite une place sur corps-mort est généralement moins chère qu'une place au port .
Il y a aussi parfois la solution d'une place à sec dans un chantier ou un port avec un nombre de mise/sortie d'eau comprise dans le prix ou dans certains chantiers sur sa propre remorque ou ber roulant suivant la distance avec la cale .
Et enfin il reste la débrouille avec un prix qui reste aléatoire mais souvent moins cher que le port .
Mais surtout ça va dépendre de la région désirée .

03 août 2015

En plus suivant la région l'impact budgetaire du port serat inéxistant, vue qu'il n'y a pas de places dispo..
Alors achéte un bateau ou tu peut garder la place avec.
Sinon tu est d'ou ?
Bon courage

04 août 2015

Bonjour à tous,

Nous sommes sur Lyon, mais nous descendons régulièrement sur Hyères, près de Toulon.

Nous comprenons à quel point c'est compliqué d'habiter si loin de la mer mais cela ne nous découragera pas. Je sais que beaucoup sont dans le même cas, la passion fera le reste ;)

Je trouve intéressant la solution du "corps-mort" à laquelle nous n'avions pas pensé, merci de cette proposition. Nous allons nous renseigner auprès des capitaineries proche de Toulon ou Hyères et je reviendrai compléter cette conversation.

Nous en sommes au stade de l'évaluation budgétaire et ce sera notre premier bateau. Nous souhaitons surtout éviter la déception d'une revente à cause d'une mauvaise évaluation financière.

Merci encore pour vos réponses si rapides ;)
Phab et Bénédicte

04 août 2015

Hyères est l'un des ports les plus prisés, et globalement la côte alentours est très demandée.

La place avec le bateau semble donc indispensable lors de l'achat (conditions à respecter).

04 août 2015

Bonjour Ness,

Merci pour ta remarque très pertinente. En effet les places sont chères car la demande est bien supérieure aux nombres de places disponibles. Les tarifs sur Hyères parlent d'eux-même ^^

Merci,
Phab et Bénédite

04 août 2015

Je suis aussi de la région lyonnaise et notre bateau est à Port Camargue. C'est le plus proche pour nous et c'est quand même moins cher que plus à l'Est.

04 août 201504 août 2015

Au niveau navigation, la côte à l'est de Marseille est quand même plus belle et propose plus de mouillages que l'ouest, où c'est vrai vous trouverez plus facilement une place de port.

Serait-ce un exemple correspondant à ce que vous cherchez (je ne suis pas lié au vendeur)?

www.leboncoin.fr[...]674.htm

04 août 2015

bonjour a tous les deux, je vais peut etre dire une bétise, mais vous etes près du lac Léman, pourquoi ne pas essayer par la pour commencer... vous auriez plus de possibilités de naviguer pas trop loin le week end , de plus on doit peut etre trouver a stocker le bateau au sec quand vous ne naviguez pas .cela vous ferais un bon apprentissage le lac n'est pas toujours tranquille vu sa taille avec les montagnes autour, de grands navigateur ont commencés par la. si le bateau a quelques travaux a prévoir vous seriez a coté, cela évite les km inutiles,et couteux!!!
cordialement jean-françois :goodbye:

04 août 2015

vous pouvez naviguer sur le gd large à l année puis descendre le voilier sur remorque l été,les clubs du GL sont sympa.

04 août 2015

Le Léman est une alternative à deux conditions :

  • si c'est "la" mer que vous cherchez, le lac ne vous suffira pas (il est grand, beau, mais ce n'est pas la mer)
  • les places de port sur le lac sont également convoitées (côté suisse c'est impossible, français il y a moyen je crois), il faut donc également la prévoir lors de l'acquisition.

Au niveau distance, compter 1h30-2h00 de route pour les premiers ports français depuis Lyon (Sciez), la circulation depuis Genève peut être problématique.

04 août 201504 août 2015

Hello,

Attention, surtout en habitant loin du bateau, je ne mettrais pas un bateau sur corps mort à l'année. Il y a trop de bateaux qui finissent dans les rochers ou coulés, j'en vois de nouveaux quasiment après chaque coup de vent tout autour de Toulon même dans la rade.

La solution que pas mal utilisent ici, est de mettre le bateau sur corps mort l'été et au port (il y a de la place pas trop cher de Octobre à Avril) ou à sec l'hiver.

Un autre problème est d'obtenir une AOT. Par ici, c'est totalement saturé à ma connaissance.

Pour un 7m, il reste peut être quelques possibilités dans certains ports dans les îles, mais faut bien chercher.

Le plus sur étant de trouver un bateau avec cessation (officiellement) de la place comme déjà indiqué ou bien un transportable qui se mets facilement à l'eau.

Bonnes recherches.

05 août 2015

Bonjour Now,

Je pense que les deux solutions en une que tu proposes sont à explorer :

1/ Racheter un bateau avec sa place.

2/ Au sec l'hiver et au port (ou corps-mort) l'été suivant les disponibilités.

Après bien des recherches la solution 2/ semble être ce qui se fait pour ceux qui sont loin comme nous le sommes. Aurais-tu s'il te plait, à la louche, une idée du budget de la solution 2/ ?

Merci d'avance,
Phab et Béné

05 août 2015

Pas facile. Nous sommes à 7:30 de route de notre bateau. Donc pire que Lyon.

On a pris une amodiation sur la côte d'azur, à Bormes-les-Mimosas. La place est plus chère que le bateau.

Mais on y passe 6 semaines ou plus par année, ainsi que quelques long weekend. C'est une résidence secondaire pour nous. Et on compte y être beaucoup plus souvent dès ma retraite dans 5 ans.

Comme dans l'immobilier, l'emplacement est primordial. Et quel emplacement ! En face des Îles d'Hyeres et avec de nombreux mouillages extraordinaires.

Je préfère avoir un plus petit bateau dans ce coin q'un plus gros ailleurs.

(Oooh, les jeux de mots ne vont pas tarder, ainsi que les blagues sur les Suisses. Je déclare la chasse ouverte)

:acheval:

05 août 2015

@ Phab,

Comme je le disais, le problème pour la solution 2 est d'obtenir une AOT (autorisation pour un corps mort).

Mais bon, admettons que tu trouve un corps mort avec l'autorisation qui va bien, pour un bateau de 7m, le budget, dans le VAR, à la louche serait de :

1/ AOT : ~ 400 euros pour l'année. (à vérifier)
2/ Port : ~ 1000 euros pour 7 mois (Par exemple, à Bandol, ça doit être à peu près ça pour 7m x 2,80 de Octobre à Avril)

Total + ou - 1400 euros à l'année pour un 7m.

Bien sur, si tu dois installer le corps mort, il faut prévoir ce coût en plus.

Pour vérifier et affiner ces tarifs, voila le lien vers les tarifs de Bandol qui est un port assez raisonnable pour un hivernage et super endroit pour naviguer l'hiver.
www.bandol.fr[...]dex.php

Pour les tarifs des AOT , voir le site de la DDTM et leur téléphoner.

Il est impératif d'avoir le corps mort dans un endroit parfaitement abrité et de bien soigner l'amarrage même en ne laissant le bateau que pendant la période d'été. On voit très souvent des bateaux couler même au fond de la rade de Toulon qui est parfaitement abritée.

Sinon, pour un 7m, il y a peut être des places de port à l'année, il faut appeler tous les ports de la région visée.

06 août 2015

Bonjour à tous,

Merci beaucoup à tous pour votre aide. Nous avons maintenant une meilleure visibilité des pistes à explorer.

Nous ne manquerons pas de venir compléter cette conversation dès que nous aurons trouver "notre" solution, et nous communiquerons également les tarifs et emplacements que nous aurons trouvé.

Je suis sûr que bien d'autres ont dû avoir les mêmes interrogations, l'univers de la plaisance est un peu "complexe" pour les nouveaux venus ^^

merci encore à tout le monde pour votre aide précieuse et à bientôt ;)
Phab et Bénédicte

06 août 2015

Les places de port relevent de la science fiction ds le sud est

Le voilier transportable pour etre facilement transportable ne doit pas mesurer plusde 6m50 et peser moins de 1.5 tonnes remorque comprise
Ce pour des raisons de facilite de transport, de mise à l eau sur cale et de matage
Esperer laisser le bateau au bord de l eau sur remorque entre 2 periode de nav est une vue de l esprit
Ne pas oublier que le foncier est hors de prix aussi ds le sud est
Pas un seul port à sec entre menton et marseille
Le premier est à martigues

Les mouillages archi proteges au point d habiter loin est aussi une vue de l esprit
Ça n existe pas

Ma recomandation

Transportable donc camping cotier genre first 22 ou 210, quille basculante ou deriveur integral pour la facilite de mise à l eau et d abordage

Ou bateau acheté obligatoirement avec place de port pour des sejours reguliers
Dans ce cas prennez un 9 metres, ce sera bea7coup plus vivable pour un budget pas trop delirant

Cote gros sous

Voilier 6.5 complet belles voiles moteur et remorque eb parfait etat
À l achat 10 à 15 000 euros
Cout d entretien 1000 euros par an
Place.de port rien à 1500 euros

Voiler 9 m complet belles.voiles bon moteur avec place de port
20 à 30 000 euros
Couts d.entretien 3000 euros par.an
Place de port de 800 à 4000 euros par.an

Budget achat, tu peux trouver à moitiè prix en etant tres averti et en faisant un coupde fusil

06 août 2015

Bonjour,

Merci pour tes conseils avisés, cela complète bien notre impression et les recommandations faites plus haut : essayer de trouver un bateau céder avec sa place.

Pas contre, nous n'aurions pas penser à un bateau si grand, cela nous fat un peu peur, je t'avoue que les manœuvres pour sortir/rentrer m'inquiètent un peu ^^

Merci encore pour ton aide,
Phab et Béné

06 août 2015

Les arguments de Sortilège sont corrects. Il y a un monde de confort entre 7 et 9 mètres, pour un surcoût limité, et vous affronterez mieux la mer également (passage dans les vagues, confort, le bateau réagit plus doucement..). Au niveau manœuvres, cela reste vraiment maniable (un petit 9 mètres fait 3-3.5 tonnes). Sinon prenez au moins 8 mètres afin d'avoir une salle d'eau, un vrai carré, 1 cabine séparée et une cuisine (7m ça reste du camping souvent "monovolume").

06 août 2015

Pour illustrer, 2 valeurs sures avec places :

Après bien entendu je ne connais pas votre budget, mais ces deux bateaux restent "modernes" (jupe, cabine arrière), performants, de taille limitée et pour un budget acceptable.

06 août 2015

Bonjour Ness,

Premiers résultats de recherche et je m'attarde sur le Dufour 27, 8m30. Je sais que la conception est ancienne mais en terme de navigation c'est un bateau qui a fait ses preuves, les problèmes semblent être bien connus et maitrisés par beaucoup et les prix tout à fait raisonnable pour un premier achat.

Qu'en penses-tu ?

06 août 2015

Je ne vais pas me prononcer car je ne connais pas ce bateau. J'ai vu qu'il y a pas mal de fils sur le forum à son sujet (mais il semble y avoir plusieurs modèles). Je suppose qu'il correspond à tes critères de prix. Pour moi, a priori la conception est ancienne donc le volume reste limité (la luminosité aussi) malgré la longueur (on reste dans un volume d'un gros 7 mètres, avec le confort qui va avec).

Le mieux est de te faire une shortlist de qq modèles, de contacter les vendeurs et d'aller les visiter et essayer afin de te faire une idée.

Pour moi je partirai sur 8m au minimum et de conception 1985 et plus tard (mais bien sûr cela a un coût).

06 août 2015

J'imagine que cela reflète bien le marché, sinon alternativement :

Et enfin avec amodiation (prix pas exagéré pour bateau et place jusqu'en 2021) :
www.leboncoin.fr[...]759.htm

Have fun!

06 août 2015

Le Dufour 27 est bon compromis .
De toutes les façons une fois établi votre évaluation du cout , rajoutez 30% , c'est fou tout ce à quoi on n'a pas pensé et les imprévus .

06 août 2015

Le Dufour 27 semble en effet avoir connu ses heures de gloire dans le passé mais reste une valeur sûre pour ceux qui en ont un.

Je suis d'ailleurs surpris de voir qu'un bon nombre n'ont connu qu'un seul propriétaire et souvent, un large équipement est vendu avec le bateau et ça c'est cool ^^

8m 30 me semble un bon premier test pour les nouveaux navigateurs que nous sommes et il faut bien commencer par quelque chose.

Garder une marge d'imprévus de 20% à 30% me semble en effet raisonnable.

06 août 2015

Dufour 27 ici : www.leboncoin.fr[...]859.htm
Pour info, dans ma jeunesse c'est le voilier qu'avait mon père. A 4 pour les vacances ça passait... A 5 aussi quand le ptit frère est arrivé. Par contre c'est vrai qu'en terme de luminosité à l'intérieur c'est pas trop ça... Bateau sécurisant cependant avec lequel on a pris de bons coups de vent...

06 août 2015

Nous serions 3 max à bord à la base, mais je sais que l'on se fait beaucoup d'amis quand on possède un bateau ^^

Il faut faire des compromis et la luminosité en fera partie, pas de soucis pour nous sur ce genre de point.

06 août 2015

Salut Phab, je vais mettre en vente un Poker de chez Jeanneau, 8.25m avec une place au port de Palavas. Le prix sera bien inférieur à ce qui a été évoqué plus haut.
Je dois y faire quelques bricoles avant mise en vente dans les jours prochains.

06 août 2015

Merci pour l'exclu' ! Notre achat n'est pas pour l'immédiat, mais je garde ce fil dans mes bookmarks.

Merci encore, c'est vraiment cool ;)

06 août 2015

Alors qui dit mediteranee dit petits airs en ete et mechant clapot qd ça se leve
Donc bateau bien toilé et fin d etrave, le contraire d une caravane sur l eau
J avais vu un arcadia bichonné par un regatier à antibes pour un billet de 20 000

Pour bien comprendre, un course croisiere bouge par 5 noeuds de vent
Une caravane par 12 à 15 noeuds
Ça fait beaucoup mais alors beaicoup d heures moteur en moins et de plaisir à la voile en plus

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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2022