PILOTE : choix, montage, c'est compliqué ! A l'aide... encore...

Au fil des fils je me suis laissé convaincre : un pilote, c'est souhaitable.
- Raymarine 1000+ ou 2000+ ?

Horreur : je n'ai jamais vu de pilotes que tout montés, moi, et sur des roues encore ! Sur les catalogues, je vois des supports socle, des supports tige, des "brackets", enfin des tas d'accessoires de montage qui me donnent à penser que ce n'est pas évident du tout, ce montage !

Pourrais-je (encore) bénéficier de vos conseils ?
Que faut-il commander en plus du pilote, pour pouvoir l'installer sans trop de difficultés sur un Arpège ? (NB : je n'aurai qu'un GPS portable, donc pas besoin de choses très sophistiquées au niveau comm ; heureusement, parce que là je ne comprends rien).

L'équipage
17 jan. 2011
17 jan. 2011
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pilote ...
le 1000:
poussée max 57 kg (125 lb)
temps de réponse (bord à bord)8 seconds
Interfaces SeaTalk and NMEA 0183 Input
déplact Max 3 000 kg

peut-être un peu juste ...

maintenant, faut voir pour le montage:
par dégfaut à trbd, mais peut s'inverser à babd par logiciel
et la position et hauteur du piedestal, en fonction de la taille du cockpit, de la hauteur de la barre

faire un schéma coté, puis choisir sur le catalogue les élémnets qui vont bien ...

17 jan. 2011
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dans la notice
tu auras toutes les explications pour savoir comment poser ton pilote.

Et en fonction de la configuration de ton bateau tu pourras t'approvisionner en accessoires nécessaires.

17 jan. 2011
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Tiens, en te relisant, pilotedebord,
je pense que tu m'as donné la solution.
Effectivement, la superpromotion concerne le pilote et non les accessoires.
Donc je peux les acheter un peu plus tard.
Je n'attendrai pas trop, tout de même, parce qu'une belle promotion comme celle-là pousse mon esprit méfiant à soupçonner un abandon de modèle ou autre horreur.

17 jan. 2011
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si c'est autohelm le 2000 sans hésiter
beaucoup de confort à l'utilisation par rapport au 1000, un verin plus sophistiqué, des réactions 2 fois plus rapides

le mien a 10 ans, marche tres bien

il avait été livré avec une télécomande filaire qui ne m 'a pas paru tres utile sur un 30 pieds, je l'ai vendue à un prix HEO à un hissonauite qui a un bateau plus grand

17 jan. 2011
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personne n'en a monté sur un Arpège ?
Je pense aussi que le 1000+ est un peu juste, et grâce à un fil récent je suis tombée sur une super promotion pour le 2000+.
Mais le bateau est loin, je ne pourrai pas aller mesurer avant au moins deux semaines, d'où ma question.
Quant à le mettre à tribord s'il préfère babord, ou vice-versa... nononon, je ne le contrarierai pas volontairement, j'aurai bien assez de mal à lui donner ce qu'il veut tout simplement.

17 jan. 2011
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Si tu as une bonne piste pour un 2 000
Prends le. Pour les accessoires, tu verras après, on en trouve chez tous les Ships

17 jan. 2011
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Pleure pas,
c'est très gentil quand même, mais je crois qu'il n'est pas mûr mon projet.
J'en ai trouvé un autre :

www.marine-super-store.com[...]dex.php

Il consommerait moins que le Raymarine 1000+, et il semble un peu plus puissant. Le Raymarine 2000+, c'est sûr qu'il exige une batterie de plus que ma seule et unique. Là, ça irait peut-être ?

Aaaaargh !

17 jan. 2011
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Curieux !!
Le 2000 est 60€ moins cher que le 1000

17 jan. 2011
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Snif!!!
Je ne sers à rien, t'avais trouvé la réponse une minute avant moi :-( :-(

17 jan. 2011
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C'est cette différence
qui fait que si je l'achète, je ne traînerai pas pour acheter les accessoires.
Y'a un truc.
Sans compter que j'ai regardé aussi le prix de la télécommande en France - pas photo.

17 jan. 2011
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je ne vois pas les spécifications
sur le lien Seamark concernant la consommation. D'autre part, entre le Ray1000 et le Ray2000, sur la page citée, aucune différence de conso et un mélange joyeux entre W et A...
Ca promet, l'achat via le net pour une personne qui ne connaît pas trop !
;-)
En tout cas, il te faudra un peu plus d'énergie, donc une autre batterie.

17 jan. 2011
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TP10 moins cher !
Bonjour Hélène,

Je surveille le TP10 pour éventuellement en prendre un pour mon 22i.
Chez Compas, il est (actuellement) moins cher que sur le lien que tu donnes : www.compass24.fr[...]5569327

279,95 au lieu de 313,41 (sans le port du site étranger...).

Maintenant, est-ce suffisant pour ton voilier ?

A+

Romain

17 jan. 2011
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Montage du ST1000 et 2000
Le montage se fait sur Tribord. C'est assez simple mais je te conseille de consulter la documentation (dans laquelle est spécidifiée le montage) avant achat.
Pour les accessoires, fouiner chez les brocantes marines peut apporter des solutions moins "brutales" qu'en catalogque Raymarine (50 euros le coude sous la barre).
Pour l'alimentation, ne pas lésiner sur la section.

17 jan. 2011
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Plutôt un ST 2000 sur un Arpège.
En fait, le montage est facile, il suffit de respecter les cotes indiquées.
Il est livré pour montage à tribord, mais il suffit de presser les bonnes touches comme indiqué sur la notice pour pouvoir le monter à bâbord, selon configuration du cockpit.
Une fois à bord, avec le pilote d'une main, la notice de la seconde et ton mètre dans la troisième, tu pourras identifier les accessoires qui te sont nécessaires.
J'ai cru comprendre que tu n'avais qu'une batterie à bord. Pilote ou pas, une seconde est une nécessité, car entre démarrage moteur, pilote, éventuellement feux de route etc... une batterie unique se décharge relativement rapidement avec le risque, par exemple, de ne pouvoir démarrer le moteur à l'arrivée!

17 jan. 2011
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capitaine fracasse
c est un site qui vend des pilotes simrad et raymarine a voir

17 jan. 2011
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un collègue
qui a monté le 1000+ sur son arpège dit souvent qu'il aurait du prendre le 2000. :-p

17 jan. 201116 juin 2020
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Simrad TP10 depuis 12 ans
sur Koala V (10m60, 6 tonnes).
Il fonctionne très bien et tient le bateau au près jusqu'à F6 et plus aux allures portantes.

Personnellement je pense qu'il serait très suffisant pour un 9 m.

Mais évidemment avec un 2000 (qui peut le plus peut le moins !).

www.compass24.fr[...]5569327

17 jan. 2011
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pour autohelm je dispose de 2 rallonges de 10 cms
ça coute assez cher chez autohelm

le cockpit de l'arpege étant encore plus petit que celui du first (sauf erreur de ma part) ça ne sera pas forcément utile

c'est facile comme montage, si tu peux discerner le + et le - du 12 volts

sinon 1 bateerie c'est tres limite sauf si ton moteur démarre à la manivelle

17 jan. 2011
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eh, je suis ignare !
je ne sais pas de quoi tu parles : c'est quoi, ces rallonges ?

17 jan. 2011
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Manivelle du volvo MD6A ?
... pas pour les dames...:cheri:

Sans blague : l'hiloire de l'Arpège est parfaitement à la hauteur de la barre et à une distance qui te permettra sans doute de ne pas avoir besoin d'accessoires.

17 jan. 2011
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Pircarre,
voilà le genre de réponse que je peux comprendre !
1) manivelle : j'ignore ce genre de proposition. Vu que je n'ai jamais été capable de "lancer" une tondeuse, une tronçonneuse ou un motoculteur.= (mais comme pour tout, il y a toujours des solutions de rechange) ;
2) hauteur de l'hiloire + distance à l'axe du bateau : voilà le renseignement que j'essayais sournoisement d'obtenir...

Merci !

17 jan. 2011
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sur le yanmar ysm 8, à mon avis un enfant de 10 ans le démarre
c'est pas dur vraiment, un doigt sur le decompresseur et 1 main sur la manivelle

17 jan. 2011
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Oui, le 1000+ semble un peu insuffisant.
Quant au Simrad, la télécommande est à fil, d'après ce que j'ai vu (2 m de fil). Or ce n'est pas quand on n'est qu'à 2 m qu'on en a le plus besoin, ou je n'ai rien compris ?
Effectivement, sur le site nun... j'ai regardé les conso, identiques pour 1000+ et 2000+ ! De toutes manières cette différence de prix entre les deux me paraît étonnante, je téléphonerai avant achat si je me décide.
Votre consensus est parfait, et j'ai essayé entre temps d'avaler quelques bouquins sur l'électricité (terriblement indigestes pour moi) : manifestement un pilote implique le remplacement de la batterie actuelle par deux neuves.
Donc... pas de précipitation... j'ai aussi acheté un bouquin assez intéressant sur les systèmes de blocage de barre sans pilote ni régulateur (l'auteur s'appelle Lechner, je crois, il semble assez connu chez les anglo-saxons).

17 jan. 201116 juin 2020
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pas trop dificile à monter
Sur la base d'un TP10, il te faut le petit piédestal de 30mm (PB30) dont la partie supérieure peut se dévisser : l'embase à visser ne déborde que de 5mm, on peut s'assoir dessus.
En dessous de la barre il faut un TB30.

On peut respecter les cotes conseillées cela passe tout juste. Une petite erreur dans le plan vertical de 5mm, mais je n'ai pas voulu baisser trop la fixation en dessous de la barre. Le téton d'articulation est a monter très serré avec du loctite car sinon sous les efforts il se dévisse.

Pour la prise c'est vendu soit en séparé (petit modèle) soit avec. Deux petites vis pour faire le contact, c'est pas terrible. Il faudra un câble de 2,5 carré qui se passe facilement derrière la cloison.

Les vis de l'embase fournies sont un peu courte, sans doute le plastique dans la partie arrondie du cockpit est trop épais, aussi j'ai monté le mien sans la contreplaque fournie.

Choix du pilote
On a grosso modo deux modèles sur le marché, les modèles lents et les modèles rapide. 300€ à 1000€
[b]Car c'est la vitesse de sortie du vérin qui est le point important du pilote : Une vitesse lente confère un retard pur préjudiciable à une réponse convenable en cas de sollicitation rapide de grande amplitude.[/b]

Si c'est pour tenir la barre par temps moyen sans chercher de précision particulière, un modèle lent suffit. Si c'est pour maintenir le cap par mauvais temps dans une mer courte et croisée il faudra un modèle rapide avec une bonne mécanique qui supportera un régime de torture et la batterie en conséquence.

Le choix est aussi financier. Ci joint la photo du TP 10 monté.

17 jan. 2011
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Les cotes et la vitesse
En fait, tous les pilotes (TP10 et 22, ST 1000 et 2000+) ont les mêmes cotes d'installation, la principale étant l'entr'axe entre le point de fixation dans le cockpit et la tête d'homme sur la barre qui doit être rigoureusement respecté.
Je viens de passer d'un TP 20 Simrad à un ST 2000+ Raymarine, seule le prise d'alimentation était à changer,après être passé quelques années auparavant d'un ST 2000 au TP 20.
En fait, le ST 2000+ est plus rapide. Il se trouve sur internet aux alentours de 550€. Je l'ai eu à 495 chez Serra à Ouistreham, dans le cadre d'une promo spéciale en décembre destiné aux détenteurs de leur carte de fidélité, encore que, en discutant avec eux, ils sont souvent "flexibles" sur les prix!

Le ST 2000+ offre également davantage de réglages de personnalisation que le TP 22, pour mieux adapter sa réponse aux caractéristiques du bateau et l'état de la mer.

Pour le montage des deux batteries, j'ai dessiné un plan de câblage facile à suivre, je l'envoie sur demande. Il est d'ailleurs publié sur le site amd.alio.free.fr, le site des Ecumes de Mer dans la rubrique "trucs et astuces".

17 jan. 2011
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Utilisation limitée....
à 2 heures 30 par force 2 entre Ouistreham et Deauville. De surcroit, ce nouveau pilote n'est pas encore calibré en fonction du bateau. Alors je n'ai pas d'opinion!

17 jan. 2011
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effectivement ecumeur,
4,5 secondes contre 6,5 secondes; ceci étant as-tu vu une différence à l'utilisation par mer courte ou croisée?

18 jan. 2011
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J'ai entendu parler de la fonction vent
si j'ai bien compris, des pilotes qui peuvent se comporter comme des régulateurs ?
Mais je n'ai pas vu ça sur les pilotes dont nous avons parlé. Ca doit être des modèles plus chers ?
Question plus intéressante : ça marche ?

18 jan. 2011
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Elle existe sur le ST 2000+ comme sur le TP22
Encore faut il avoir une girouette et faire les raccordements.

Tu peux aussi raccorder le pilote au GPS, pour faire route sur un way point par exemple, encore que cette méthode risque de rallonger la route dans une mer à courants!

18 jan. 2011
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début du commencement
Si on commence à parler Seatalk ou NMEA, je crains Carthage, que tu ne finisses par faire du serf volant et des pâtés sur la plage. Avant d’esquisser l’idée de faire fonctionner un pilote en mode régulateur, il faudra commencer par un montage correct. Cela ne se fera pas à l’albuplast, donc renseignes-toi sur les pièces qu’il te faut (éventuellement) et qui ne sont pas comprises dans l’achat de l’appareil.
Je prends le cas du ST :
Compris :
- un tolet, à fixer sur le bateau, à hauteur de l’hiloire ou du banc de cockpit.
- Une rotule, à fixer sur la barre, par un perçage et collage à l’epoxy.
- Une prise extérieure, à raccorder au tableau (avec un fusible –non fourni)
Non-compris :
- Les ralonges coté tolet
- Les rajonges en bout de verin
- Les supports de rotule, sous la barre.
- La télécommande.
Je suppose que ces accessoires existent aussi chez Simrad.

18 jan. 2011
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ok, je n'avais pas compris
qu'il fallait une girouette en plus, et je ne comprenais pas comment ça pouvait marcher.
Mais si on a un régulateur ET un pilote, faut-il encore rajouter une girouette pour celui-ci, ou peut-on utiliser l'aérien du régulateur ?

C'est juste pour savoir, je le précise. Je fais beaucoup plus confiance à l'expérience de H&H qu'aux superbes essais des journaux de voile. Mais je n'envisage un pilote que parce que je souhaite pouvoir sortir seule, et ça doit aider (comme on me l'a dit ici, faire un café, aller démêler un sac de noeuds à l'avant, etc...) ; mon choix idéal serait plutôt le régulateur, mais c'est cher et pas nécessaire dans l'immédiat. Le pilote avec fonction vent... ça marche vraiment ? Je crois beaucoup plus aux bouts et aux montages de Letcher !

18 jan. 2011
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COÛT
la diférence entre un pilote et un régulateur d'allure est relative.
un ST 2000
+ UNE GIROUETTE
+ UNE CENTRALE qui va comuniquer avec le pilote
cela coûte combien ?
aura -on besoin d'un apport d'électricité ?
si oui, cela coûte combien ?
-Un régulateur d'allure, cela coûte combien ?
pour mon bateau, c'est 2000€ support sur mesure compris.(winpilot et sea feather)
Bien entendu, les usages ne sont pas exactement les mêmes mais les écarts, sont relatifs.
JJ

18 jan. 2011
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Oui oui et encore oui et non
Oui il faut une girouette nmea différente de l'aérien du régulateur pour faire marcher le pilote en mode vent.

Oui, tu as raison de faire plus confiance aux matelots HEO qu'aux journaux.

Oui, un régulateur c'est cher, et surtout ca prend beaucoup de place sur un petit bateau.

Non, un pilote en mode vent, ça ne marche pas. Enfin, pas les pilotes d'entrée de gamme. Cela commence à bien marcher avec les pilotes sérieux.

Jacques

18 jan. 2011
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le regulateur c'est romantique
mébon, pour ton programme, un autohelm 2000 ou un simrad tp 20 et t'ememrdes pas avec le mode vent

réparer le pont d'abord ...

18 jan. 2011
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Romantique car utilisant une énergie propre voire 2
et nous ramenant à la grande époque des premieres transats et des premiers grands voyages courants à la voile

aujourd'hui le poids le cout la maintenance font que c'est moins populaire et sans interet en cotiere

18 jan. 2011
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romantique, le régulateur ?
il me semblait plutôt que c'était source d'ennuis mécaniques, exigeant un bon réglage des voiles, encombrant... bref, le contraire de romantique, et bien plus technique qu'un pilote.
Mais aussi que ça ne demande pas d'électricité, et que tu participes bien plus avec un régulateur (puisqu'il faut ... voir ci-dessus) qu'avec un pilote.
Maintenant, pour une débutante, sûr que le pilote est le plus adapté des deux !

18 jan. 2011
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Romantique... j'aime bien !
L'idée d'avoir un régulateur me semble effectivement assez romantique : c'est un équipement qui promet d'emmener le bateau très loin... avec l'aide des éléments.

C'est un appel au large !

Il est de ces "accessoires" prédestinés à nous porter vers de nouveaux horizons !
Romance et rêverie engendrées par ce régulateur !

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