Pilote automatique pour un voilier acier de 12M et 15 tonnes ?

Bonjour,

Je lorgne en se moment un voilier acier de 12 mètres pour 15 tonnes environs qui n'a pas pilote automatique.
Premièrement, il semble que aucun pilote de barre franche ne soit assez costaud pour y être monté...Si vous avez un avis éclairé svp.
Deuxièmement, on m'annonce une facture entre 6 et 7000 euros pour en installer un.... On me prend pour un jambon ou quoi la ? Se tarif me semble très exagérer mais je ne suis pas un spécialiste. Votre avis ?

Merci de vos futurs réponse et bon vent ;)

L'équipage
21 nov. 2019
21 nov. 2019
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Peut être un pilote de barre à roue serait la solution ?...

21 nov. 2019
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Bonsoir,
Un vérin hydraulique monté sur la barre franche fera parfaitement le job
Voir chez Lecombe et Schmitt pour la centrale hydraulique et le vérin,
pour le calculateur il y a l’embarras du choix, Simrad, Furuno, Raymarine etc ...

21 nov. 201921 nov. 2019
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Ok ça fais des ensembles à environs 4500 ou 5000 euros donc ? Le devis avec montage ne serait donc pas exagérer ?

21 nov. 2019
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6000 e me semble le tarif pour adapter et installer l ensemble d un pilote hydro solide

21 nov. 2019
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Hello,
Avec un vérin, oui... :scie:

21 nov. 2019
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Un PA ou un régulateur d'allure sont utilisés 95% du temps en grande navigation. Ce serait une erreur de monter un PA pas assez puissant pour tenir en toutes circonstances ce type de bateau. L'élément essentiel est donc surtout l'étage de puissance (l'hydraulique est très fiable). Dans le prix il faut distinguer les différents sous systèmes et le prix de la pose. Un PA puissant consomme. Il faut envisager aussi son alimentation électrique. Un régulateur d'allure ne consomme rien (et peut être piloté par un petit PA).

21 nov. 2019
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garmin reactor
avec un vérin costaud LS pas exemple il peut fournir jusqu'à 40a en instantané.et la puissance est réglable ,de toute façon il ne consomme que ce qu'on lui demande , mais au moins il ne se met pas à genoux .
alain

21 nov. 2019
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avant de se décider il faut sortir en mer et voir si la barre est lourde ou dure ,si le safran est bien compensé il se peut qu'elle soit légère
et un petit pilote peut suffire .
pour un zigzagodromeur ,l'idéal c'est le régulateur d'allures avec un petit pilote électrique de barre franche qui remplace l'aérien
là le budjet est raisonnable le pilote dans les 400€ et un régul d'occase (voir sur lbc) dans les 1000€ .
mais avec tes ambitions il faut commencer à tout faire soi même et à chercher les bons plans si tu ne veux pas finir chez le charcutier .
alain :-p

21 nov. 2019
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on en reviens à tes premiers posts ,ou l'on te disais qu'il vaut mieux mettre un peu plus cher pour un voilier tout équipé ,pas forcement prendre une grosse unité pour 2 .
au delà de 12m, l'unité c'est 500€ à chaque fois que l'on sort des sous pour le bato en dessous c'est plus près de 100.
et si on fait faire ,alors là ce sont des sommets que l'on atteint .
mais compte sur nous pour bien te guider ,on est passés par là
alain :topla:

21 nov. 2019
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Salut et merci pour toutes vos réponses.
Pour un petit pilote de barre franche c'était mon idée première, au moins pour dépanner et rapatrier l'unité par chez moi. Le problème est qu'ils sont donné pour 12 mètres mais 6,5 tonnes max....Voir si la barre franche est légère ou pas; mais oui se serait une solution économique pour le rapatrier et je pourrais garder ça en secours une fois un vrais PA monté.
En se qui concerne la taille du bateau, elle est tout juste se qu'il faut pour une vie à bord à l'année, se qui veut dire pas de frais de logement en + à coter (on ne pourrait pas faire les deux).
En tous cas merci encore à vous, la communauté ici est vraiment sympa ;)

21 nov. 2019
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Quelle longueur de nav pour le convoyage vers chez toi? Je ne ferais pas confiance en un petit pilote de barre franche. Une chance sur deux pour qu'il grille après quelques jours.

C'est quel genre de 12m acier? Dans quel état? Quand veux-tu le ramener?Hiver, été? En équipage, seul?

21 nov. 2019
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le petit pilote pourra te servir pour commander un régulateur en absence de vent ou à la marche au moteur ,mais certainement pas en secours ,tout dépend de la souplesse de la barre .
un voilier de 12m 15T c'est un josuha ?
alain

21 nov. 201921 nov. 2019
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PS: petite description sommaire du voilier.
12m pour 14 à 15 tonnes environs (acier)
le moteur Solé 55cv avec inverseur très récent 2015 et moins de 100H
Pas de rouille.
Electricité refaite.
Voiles moyenne, GV à prévoir assez rapidement.
Manque des panneaux solaires, je dirais 4 X 120 w couplé à au moins 400 ampères voir + de servitude. (oui ça parait beaucoup mais on est sur un projet de vie durable à bord).
Il y a déjà deux batteries au gel récentes (moins de deux ans 100 amp il me semble).
Gréement solide du genre un peut oversize semble il (génois 80m²).
Eau douce et de mer sous pression etc...
Année 1990 il est affiché à 15000 euros
A cela maintenant je dois rajouter les frais suivants.
GV à prévoir à assez court terme (on trouve des occasions vraiment impeccable dans les 500 euros en fouinant bien).
Le fameux PA, un de dépannage pour rapatrier puis un vrais solide ensuite ( disont 6500 euros).
Un guindeau électrique serais appréciable 1000 euros environ neuf (voir si bonne occase se présente).
Un enrouleur de génois serait pas mal mais il à déjà deux génois, donc bien plus tard, j'attend de rincer les deux génois présent donc.
Le pont mérite d'être repeint, car craquelé ici et la (huile de coude et une bonne peinture).
Je considère que le voilier une fois vraiment remis à niveau me reviendra à un peut moins de 30 000 euros, espérons moins je plage assez large pour ne pas trop avoir de surprise.
Je devrais le ramener depuis la Belgique sur la cote d'azur.
Voila, vous en dites quoi?

21 nov. 2019
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deux choses :

  • faire du provisoire c'est payer deux fois pour la même chose. Avec en plus le risque que le provisoire ne tienne même pas le temps minimum

  • pas de rouille, c'est très bien, mais est-ce que tu as fais sonder la coque ?

21 nov. 2019
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A vérifier oui, mais l'ensemble à été refais récemment étamé et bien peint. Le PA léger effectivement ne serait qu'un secours ensuite, mais je me demande effectivement si je ne risque pas de juste flinguer se matos au retour et m'emm.... pour rien.

21 nov. 2019
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attention sur un voilier acier le compas du pilote doit être monté dans la mâture sur le pont ou dans la coque ça ne fonctionne pas ,trop de masse métallique .
peut tu nous passer une photo du voilier si possible à terre pour voir les formes de carène
alain

21 nov. 2019
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Oui je me doutais bien de ça, mais c'est bon de le rappeler merci

21 nov. 201921 nov. 2019
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salut, suggestion:
à te lire bateau lourd ancien costaud ne demandant pas une grande précision de navigation, pourquoi ne pas perdre quelques heures à chercher un pilote costaud, puissant et fiable d'occas. certes energivore mais à petit prix, je pense à un bon gros pilote de bateau de pêche genre Cetrek ou dans le même style, fait une recherche H&O ou google et tu verras que c'est du lourd costaud pas cher. bien sur ça consomme pas mal mais sur un bateau vie à l'année je suppose que tu vas un peu

sur-dimenssionner la production d'énergie.
et plus tard pour de longues nav un bon vieux régulateur d'allure d'occas. genre Aries.
je pense que avec du temps, de la patience, de la chance dans tes recherches et un peu de bricolage tu peux trouver le kit complet pour 2 à 2500 euros.

21 nov. 2019
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Tout à fait, du coup l'idée d'un pilote de barre franche juste pour le rapatriement et le garder en dépannage ensuite au cas ou, mais sera il assez costaud? ...

21 nov. 2019
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As-tu pensé à faire le rapatriement par les canaux , cela raisoudrait ton problème de PA dans l’immédiat

21 nov. 2019
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quel tiran d'eau maxi 1.5m par le canal du midi s'il ne chaume pas
alain

21 nov. 2019
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Malheureusement on est dans les 180 ou 190 de tirant d'eau sur cette unité, donc on peut oublier :/

21 nov. 2019
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IL s’agit du canal Rhin Rhône avec 2,20 de profondeur

21 nov. 2019
1

Belgique - Cote d'Azur: c'est une vraie nav, il te faut du solide. Oublie le pilote de barre franche.

D'après tes dires on dirait qu'il est en bon état pour 15 k€. Si c'est vrai c'est une très bonne affaire.

Si tu peux travailler dessus avant la nav, tout est possible. Installation d'un pilote sérieux, donc de la charge suffisante, batterie...

Si tu veux travailler dessus en France, puisqu'il a des voiles, moi je mettrais un bon régulateur d'allure, et six semaines plus tard tu es chez toi sans problème.

21 nov. 2019
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Pas bête oui, le tarif sera surement bien plus raisonnable en plus.

21 nov. 2019
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le pas cher coûte souvent le double ,car il faut le remplacer à court terme ,perso je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché .
par contre j'achète souvent sur lbc du matériel de qualité à des prix intéressants ,mais pour ça il faut s'y connaitre .
mon pilote auto in board je l'ai fait avec trois pilotes différents
j'ai du garmin de l'autohelm et du robertson .et il fonctionne parfaitement ,et bien d'autres choses à bord sont comme ça .
dont ma voile qui est une transfuge d'un génoa de maramu en seelar
je l'ai taillée dedans avec le concours d'un maitre voilier .
il faut éviter au max le consumérisme et donner une deuxième vie au matériel de qualité ,en plus comme on le connait bien on sait le réparer .
le SAV en mer ça n'existe pas
alain

21 nov. 2019
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Oui je comprend bien.
Tu saurait me dire pour toi à peut près à combien t'est revenu ton PA ?
Merci

21 nov. 2019
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PS: effectivement je vois du matos qui à l'air intéressant et peut cher mais la compatibilité ? ... N'y connaissant pas grand chose j'ai un peut le vertige la ^^

21 nov. 2019
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pour ça on peut te guider .
commence par chercher un vérin d'occase avec électrovanne
après l'électronique ça se trouve .
mais dis nous ce que c'est comme voilier 12m15t je ne vois rien à part un joshua de chez fricaud ou dans le même style
et contrairement à ce que tu penses s'il a un safran extérieur faire un pilote soi même est très facile et peu onéreux .
alain

21 nov. 2019
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pas 1000€ et encore j'ai changé l'ecu en échange standard chez garmin ,j'ai conservé le reste ,le vérin je l'ai pris sur lbc ,démonté complètement nettoyé changé les joints et les charbons du moteur
et l'électrovanne.le capteur d'angle c'est un potar spernice à point milieu j'ai fabriqué le reste
alain

21 nov. 2019
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Ah ouais respect ! Tu à gérer ça de main de maître !
Je vais t'appeler "Fritz the cat Sensei" ah ah ;)

21 nov. 2019
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J'y ai songé oui, ça me laisserais le temps de faire tranquillement les travaux une fois rentrer. Faut il les trouvé ...

21 nov. 2019
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4 personnes pour ton convoyage et pas de PA , ce sont pas des grandes nav ?

21 nov. 2019
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"ce sont pas des grandes nav" : Belgique Cote d'azur ça fait une bonne balade quand même, vaut mieux avoir un navire pas trop mal préparé... Si tu dois t'arrêter dans un port tous les soirs t'es pas arrivé. Pour revenir au sujet, connaitre le modèle du bateau ça pourrait peut-être aider ? Si quelqu'un sur le forum connait ou possède le même ?

21 nov. 2019
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a part gascogne , c est de la cotiére , si tout le monde est naz un dodo d une nuit est c est repartit

21 nov. 2019
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Remarque, le raz Blanchard en hiver avec un st1000 sur un bateau de 15tonnes, tu peux toujours tenter, si ça passe, va jouer au loto après.

21 nov. 2019
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pense au pélagic autopilot ,c'est rustique et il y a de bons retours .
mais c'est l'unité de puissance qu'il faudra trouver d'occase .
si j'en vois je te passes l'info en MP
alain

21 nov. 201921 nov. 2019
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img6.leboncoin.fr[...]d08.jpg
sans chercher beaucoup
peut être un peu faible mais il y en a d'autres
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-pas
alain

21 nov. 2019
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je l'ai vu aussi oui, je vais prendre mon temps. La mon soucis est que deux super occases de place de port m'on filer sous le nez.... dont une qui était clairement donnée en gironde certes mais 5000 euros l’amodiation jusqu'en 2047 ... et oui changé de région ne me pose pas de soucis si c'est pour me rapprocher du Mainne et Loire ou nous avons de la famille aussi.

21 nov. 2019
1

Bonsoir,

si ce bateau a un safran extérieur, une solution tout-à-fait acceptable est de mettre un fletner derrière le safran, pouvant être commandé soit par un pilote basique d' occase, soit par une girouette.

L' année dernière, j' ai essayé le Trismus 37 d' un copain ainsi équipé et j' ai été bleuffé par l' efficacité du "bazar", alors que la barre franche du canote est extrêmement dure sans çà.

Un tel bricolage revient à moins de 300 euros (achat pilote d' occase compris), et peu gouverner un bateau lourd sur des tours du monde.

A noter que c' est également réalisable sur des bateaux à safran suspendu, mais plus compliqué (voire le premier Damien).

Gorlann

21 nov. 2019
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Blague à part, si c'est u Joshua, un fletner peut être une bonne solution. Avec un aérien déporté plutôt que en direct a la Moitessier. Et un petit pilote en plus sur la commande du fletner en cas de petole.

21 nov. 2019
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Gorlann, tu as été plus rapide que moi. :pouce:

21 nov. 201921 nov. 2019
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Bon je vais passer pour un inculte (pas totalement faux) mais le fletner c'est quoi exactement ? Des illustrations ?

21 nov. 2019
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Un exemple avec principe de construction sur le site des trimus : les.trismus.free.fr[...]te.html

21 nov. 201916 juin 2020
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Un dessin vaut mieux qu'un discours

21 nov. 2019
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Ok merci je vois oui. Pas mal effectivement. Désolé je viens de passer le coup de fil qui à flinguer ma soirée .... 5000 euros une amodiation jusqu'en 2047 avant de retrouver ça ... :(

21 nov. 2019
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On règle l'orientation d'un gouvernail par un effort notable sur l'axe de rotation. Mais on peut aussi le faire en appliquant un effort en s'éloignant de cet axe. On peut donc ainsi créer une compensation en prolongeant un peu (10% max) la surface vers l'avant ou on peut adjoindre une petite surface sur le bord de fuite. Si on rend cette petite surface mobile on peut avec un faible effort, vu le bras de levier, influer sur l'orientation du gouvernail. C'est une des façons d'agir pour un régulateur d'allure.

21 nov. 2019
1

Sur le Trismus essayé, il y avait une "petite barre" (d' une vingtaine de cm) solidaire de l' axe du fletner sur laquelle on installait le petit pilote électrique.

Ce qui était vraiment super, c' est qu' au portant à 7 nds, alors que la barre franche était hyper dure, on pouvait barrer avec cette "petite barre" juste tenue entre le pouce et l' indexe, l' effort à fournir étant quasi nul!

Gorlann

22 nov. 2019
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On ne sait toujours pas de quel bateau il s'agit, secret défense ?
Sinon, utilise le système le plus économique : l'amarrage de barre avec un sandow. Suivre le lien pour plus de détails, les images sont pas top mais ça permet de comprendre l'idée.

www.remi-bato.com[...]ier.htm

22 nov. 2019
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C'est secret défense.... Lol

22 nov. 201916 juin 2020
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en PJ une courte doc sur ce sujet par Christian Navis


22 nov. 2019
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Le système de Christian Navis ne fonctionne bien, mais il faut que le bateau s'y prête, et demande aussi une bonne expérience. Lejey est débutant (sans méchanceté, on l'a tous été), et aura un peu de mal a appliquer cette solution.
De plus, Christian Navis oublie de dire que son bateau était une mobylette sur laquelle on peut lâcher la barre le temps de faire un café voire plus, j'en sais quelque chose, j'ai eu le même bateau.

22 nov. 2019
2

passer du PA à 6000€ au système du sandow Christian Navis est très tentant, à la page 358 il conseille toutefois de ne pas acheter un sandow chinois sur alibaba mais plutôt 2 sandows belges sur 2belges.be, bon ça fait un peu exploser le budget mais faire Zeebrugge-Nice en solo sur un plan Caroff barré par un tendeur Belge, t'écris un livre et tu te rembourses largement l'investissement !

22 nov. 2019
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Sorti d'un catalogue d'options d'un voilier neuf de 11m, le pack Pilote NKE avec vérin Raymarine monté est à 7400€ HT. Donc ton devis n'a rien de choquant,

22 nov. 2019
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Le voilier est un proto construction amateur sur le modèle du subrero "le petit prince" mais en 40 au lieu de 42 pieds.

22 nov. 2019
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Tu peux donc oublier le simple fletner. Mais un bon régulateur d'allure d'occasion fera l'affaire.

22 nov. 2019
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Un ami a un " petit prince " le safran n est pas compensé , donc il te faut un bon PA ... , si tu n as pas le sous pour ça , comme je disais plus haut a 4 pers. tu fais ton voyage sans PA

22 nov. 2019
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bonjour j ai possédé un bateau en acier,construit en amateur en 1976, à l époque les bateaux de voyage etaient rares et les polyesters trop chers pour moi!! je ne vais pas dénigrer l acier mais à moins d avoir un programme grand nord ou antarctique , il n y a aucun intérêt aujourd’hui ui d avoir un tel bateau même si le prix d achat est faible , on sous-estimes le montant des remise en états!!! sur un bateau de ce poids tout est sur dimensionner : il faudra surement changer le gréement des cordages voiles , le guindeau à 1000 c est pas pour la taille de ce bateau la chaine il faudra du 12mm € ...et donc le prix , si c est un programme tropique t as le pinceaux en permanence... j avais un régulateur Ariès et que du bonheur avec , un petit autohelm pour les marches au moteur . ..., je ne cherche pas a de démoraliser au contraire , il faut suivre son instinct mais fait bien le compte de tout ce que tu dois changer tu arriveras peut etre au même prix d'un bon polyester prêt a partir.....

22 nov. 2019
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Je confirme, l'entretien d'un acier est lourd et il faut bien réfléchir...
Après effectivement ça dépend du programme. L'acier est sécurisant s'il est bien entretenu.

23 nov. 2019
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j'ai bien connu marcel et bien aimé ces dessins ,si le petit prince à été bien protégé au départ et que cela a été bien suivi il faudra continuer .
tout doit être démontable ,on commence par l'avant et tous les mois on en fait un peu ,quand on est arrivé à l'arrière on recommence ..
c'est comme la tour eiffel il y a toujours une équipe de peintres qui bossent et elle n'est pas dans l'eau salée .
il est en ketch ou en sloop ?
j'en ai même vu un a quille relevable c'était celui de riton qui à monte ship occase à six fours à son retour des antilles .
l'idéal c'est le régul un gros atoms ça lui va très bien ,et un petit pilots qui commande la pale immergée pour la marche au moteur.
alain

23 nov. 2019
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Je pense que je me rendais pas compte à quel point ça demande de l'entretiens à vous lire.... Je vais bien réfléchir. Je voulais une unité solide rassurante et durable, mais pas un gouffre à énergie, temps et argent... Et au ratio achat/investissement pour une mise à niveau... Bref je reste ouvert à d'autres unités. Le marché est saturé à mort et il y a vraiment de bonnes affaires pour qui cherche bien, je vais trouvé je n'en doute pas. Je me penche vers les enchères en se moment et me dit que ça peut être aussi une super solutions, beaucoup de voilier bradés.

23 nov. 201923 nov. 2019
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Un Sun Kiss ? Je vois que le 47 ou le 45 et compte 75 000 euros que je n'ai pas :/

23 nov. 2019
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Un bateau obsolète et un nid à emm......es pas pour rien qu il est à ce prix là

Vise un polyester genre sun kiss, costaud et performant

L acier c est fini sauf plan hautes latitudes intensives

23 nov. 2019
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Moins cher et tres tres bien Oceanis 411
Super confortable honorable voilier plutôt bien construit et belle finition

23 nov. 2019
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PS: après avoir loupé deux places de port, je vous pose la question.
Connaissez vous des ports sympa pas cher entre le golf du Morbihan (coté sud) et l'estuaire de la Gironde max. On pense changé de région au vu des tarifs ici et se rapproché de la famille de ma femme; après 5 ans passer avec moi dans le sud, ça lui ferra du bien aussi de se rapprocher d'eux.

23 nov. 2019
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Il existe des 36 pieds super habitable, je pense à un scylla 36 que j'ai visité qui était bluffant à l’intérieur (dommage dans un état très douteux). Disons entre 36 (si super habitable) et 42 pied max je pense.

23 nov. 2019
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dans les bateaux anciens bien construit habitable et pas trop cher qui marche bien cherche gin fizz , sun fizz, first 35, dufour 35 avec un budget de 30.000 pret a naviguer ca doit se trouve

23 nov. 2019
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Oui j'en ai vu, c'est pas mal. Je vais prendre mon temps je pense et cherche aux enchères les bons plan, je pense vu mon budget que c'est la meilleur carte à jouer.

24 nov. 2019
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Holà,
Ils y a des aciers bien conçus dès le départ, et avec un super traitement des tôles,isolation/ventilation...ceux-là l'entretien est facile !
Mais ils sont rares ceux dont on ne voit pas de traces de rouille...
Certains font leur canote avec un pont en inox ,voire tout inox ,mais c'est une autre histoire !
C'est bien que tu puisses changer d'avis ,de ne pas être rigide, tu trouveras pour sûr l'objet de tes rêves.
Pas trop chercher non plus le bateau à un prix ultra bas, mieux vaut en trouver un peu plus cher et propre...
Il y a des propriétaires maniaques, qui ont très bien entretenu leur bateau,qui vieillissent et songent s'en séparer ,et qui à la retraite ne cherchent pas à faire une vente à un prix fort...pour ceux là il faut avoir les yeux ouverts !
Après des vieux c... aigris qui ne démordent pas d'un prix excessif il y en a aussi...
Pour les enchères, gaffe,on ne peux voir le bateau que superficiellement, sans essai de moteur ou sous voiles, ça peut être un plan d'enfer comme une grosse galère...
Enfin ici tu trouveras de l'aide si ton cœur balance pour un bateau pour avoir un avis dessus,il y aura toujours quelqu'un qui connait...
Les ports à sec sont une mine si bureau de vente local...ne pas hésiter à négocier si ça fait longtemps que le bateau est à la vente, demander innocemment aux voisins...
Bonnes recherches !

24 nov. 2019
1

Merci pour les conseils et non je ne suis pas fermé sur le matériau de construction (sauf le bois dont je ne veut vraiment pas). Et oui bien prendre son temps c'est la clef des bonnes affaires. Je vous tiens au jus mais pour le ketch acier la, je viens de recevoir enfin les photos supplémentaires que j'avais demander et clairement ça ne va pas le faire du tout il n'y a pas du tout de "chambre" ou couchette double (mis à part le carré) que des banquettes une personne.... Bref on c'est pas compris avec le vendeur la... Donc je repart à fouiner le net et à passer des coups de fils....

24 nov. 2019
0

J'ai peut être parler trop vite....j'attend le reste des photos pour se soir on va bien voir...je me disais aussi...

24 nov. 2019
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dans le petit prince il y a une cabine arrière royale .
alain

24 nov. 2019
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Oui mais celui la est fais différemment grand carré arrière et cabine double en coursive que j'attend de voir, le reste est sympa les volumes semblent très bon

24 nov. 2019
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si tu aimes avoir le pinceau a la mains , n hésite pas ...

24 nov. 2019
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Personnellement, je ne te conseille pas de partir sur un bateau en acier, pour les mêmes raisons que celles déjà évoquées.

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