Pilote automatique hydraulique ou électrique ?

Bonjour,

Actuellement avec un vieux pilote en fin de vie installé sur la barre à roue, je me préparer à basculer sur un pilote installé sur le secteur du safran (ce qui permettra aussi d'améliorer la sécurité en cas de problème sur les drosses)

Questions :
- vérin hydraulique ou électrique ?
- quelles solution sera la moins pénalisante au niveau des sensations de barre (oui je sais il n'en reste déjà plus beaucoup avec une barre à roue...)
- sachant que l'objectif est de faire de l'hauturier quelle solution sera la moins compliquer à réparer / maintenir ?

D'avance Merci pour vos retours d'expérience

Eric

L'équipage
02 août 2022
02 août 2022
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Le sujet a déjà été traité. Pour ma part, j'ai opté pour un Raymarine (Type 1 ou 2) qui est électrique. pièces détachée faciles à stocker (moteur, courroie) et a réparer. Peu de résistance quand pas enclenché, simple à monter (pas de flasque ni de tuyaux). J'ai eu avant cela un L&S 42, hydraulique et j'ai trouvé la solution électrique plus convaincante.


Cédric 1983:tu parles sur un bateau de régate... mais sur un lourd croiseur hauturier, ferais tu le même choix? rien que pour le SAV je disqualifie raymarine et vote pour un hydraulique lecomble & schmitt ·le 02 août 16:46
02 août 2022
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Bonjour MMW33,

Merci pour votre réponse rapide.

Au niveau de la conso électrique avez-vous constaté une différence entre les 2 solutions ?

Concernant le vérin Raymarine, la marinisation / l'étanchéité est-elle bien réalisée ? (sachant qu'il serait installé dans un coffre plutôt bien protégé)


Cédric 1983:la conso est proche, maintenant les verins LS sont équipé d'un embrayage faible conso sur demande. l'avantage est que le LS, tu te dépannes au bout du monde et eux ils répondent au téléphone si besoin... testé pour remonter un vérin qu'un client a cru bon de démonter et n'a jamais remonté... puis il m'a appelé 2 ans après pour finir le job. Tu as quoi comme bateau·le 02 août 16:48
Haize Hegoa:Bonsoir Cédric 1983,J'ai un dynamic 37 - voilier bien toilé monté en 7/8 avec Bastaques et lest plombAu départ je partais sur un vérin L&S mais je vois que de plus en plus de voiliers s'équipent avec un vérin électrique d'où mes interrogations·le 02 août 21:17
MMW33:J'ai du mal à dire pour la conso, vu qu'ils ont été utilisés sur des bateaux différents. je pense que la simplicité du T1 (ou T2) est son meilleur argument. il y a peu qui peut m....r, avec deux clés TorX on ouvre la bête et on la remet en route. pas d'huile, pas de vidange, rien ! J'ai un T1 et un T2 sur mon bateau, on m'avais conseillé de mettre un T2 pour réduire l'usage mais ce n'était pas un très bon conseil, le T2 consommes plus et si le safran est bien compensé le vérin ne doit pas trop travailler. Je me suis laissé dire que Initiative coeur (le précédent) marchait avec un T1 tant les safrans sont compensés (Samantha avait même un T2000 comme 3ème vérin, sur un autre circuit, histoire de garder un bateau gérable même en cas de black out.. j'avoue avoir imité et sur P3 il y a 3 pilotes ;+)·le 03 août 21:57
02 août 2022
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J'ai un T1 depuis une dizaine d'années et j'ai parcouru environ une 12000 milles avec en hauturier et en côtier et pas que sur des mers belles. J'ai changé l'embrayage suite à du bruit vers 8000 milles, pas compliqué, il y a des tutos sur la toile j'en ai profité pour changer la cascade de pignons en plastique par des pignons en bronze. 180 € pour ces derniers. Ces vérins sont utilisés par des IMOCAS et ont une bonne réputation de solidité. Mon voilier fait entre 8 et 9 t en charge et 38 pieds. L'avantage sur le L&S c'est qu'il est en roue libre complète quand on veut barrer soi même, on ne le sent absolument pas. C'est pas le cas du L&S. Si j'avais un grande traversée océanique, je prendrais des pieces de rechange. Il faut aussi porter une grande attention à la qualité des connexions. Il est économe en consommation électrique. Il barre correctement même avec une mer désordonnée comme sait en produire la mediterranée.


02 août 2022
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Bonjour,
depuis que j'ai le T1 sur mon First 35, que du bonheur! Faible conso, on ne sent rien dans la barre franche, tient parfaitement le bateau
J'ai eu affaire au SAV il y a quelques années, rien à redire: rapide, de bon conseil, à l'écoute! Produit récent échangé sans autre forme de procès, durée 3 jours!


02 août 2022
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Domde & Amzerzo35 - Merci pour vos retours d'expérience - je vais donc continuer a explorer les 2 pistes.

J'espère que le choix final se fera sur des aspects techniques et non pas financiers ;-)


02 août 2022
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de toutes façons électrique ou hydraulique c'est pareil
l'électrique entraine un chemin de billes ,l'autre une pompe
donc toujours un moteur électrique ..
l'avantage de l'hydraulique c'est que l'on peut moduler la puissance
l'usure est moindre et en jouant sur le vérin on à pas mal de paramètres
que l'n ne trouve pas en électriques car ils sont figés .
à quand les moteurs sans balais que l'on trouve dans les perceuses par exemple
alain


Haize Hegoa:Bonsoir Fritz the Cat,Effectivement c'est un abus de langage de ma part les 2 ont bien un moteur électrique à la base.Mais j'imagine qu'un pilote hydraulique comporte moins de pièces qu'un vérin à chemin de billes pouvant avoir un problème et qu'avec une pochette de joints et des charbons neufs il est possible il est possible de faire les réparations de base ?Effectivement les moteurs sans balais seraient intéressants mais ils impliquent plus d'électronique pour les piloter...Qui sera le plus fiable à l'arrivée ? ·le 03 août 19:37
matelot@19001:Les moteurs des Jefa sont sans balais il me semble.·le 03 août 20:17
sterwen:Oui, les Jefa sont sans balai et sans chemin de billes. Très fiable. Pas de consommation si débrayé. J'ai un DL de 11T.·le 04 août 08:30
Erickalon:La seule réserve que j'aurais est la consommation importante de l'embrayage, 1 ampère si je m'en souvient bien. Le Pypilot de Sean D'epagnier, qui peut piloter un Jefa ou un Lewmar, est doté d'une réduction de la tension de contrôle de l'embrayage une fois celui-ci en position embrayée. Il est dommage que les fabricants ne cherchent pas à doter ces servomoteurs d'un embrayage à maintien mécanique en position embrayée, ce qui limiterais nettement leur consommation.·le 04 août 09:02
fritz the cat:il suffit d'ajouter un enroulement de maintient comme sur les relais permanents ce qui réduit la consommation .c'était courant en téléphonie avec les standards à relais style pentaconta ou TRTle garmin diminue la tension des que le cluch est enclenché .·le 04 août 10:50
matelot@19001:Les vérins Lecomble & schmidt ont aussi un système de réduction du courant de maintien de l'embrayage.·le 04 août 12:12
Cédric 1983:exact, ce qui les rend très économe·le 05 août 09:20
02 août 2022
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Un t1 ou il faut intervenir après 8000mn… pour certain c’est 10 ans… mais quand même… je connais plein de vérin LS qui après un TDM on juste changé par précaution les charbons pour quelques dizaines d’euros (port compris!)… sur la période ils ont changé de voile… mais pas de vérins…

Enfin le ls 40 st 16 est à comparer au T2 côté puissance.

Pour un 37 bien toilé, il faut un T2 ou un 40st16… sur du hauturier en tout cas, le T1 va être bien sollicité et c’est pas top côté vieillissement.

Sur le dehler je suis en hydraulique… très légère résistance quand on est au port, et quand on est en mer, c’est simple, c’est négligeable, pour pas dire impossible de s’en rendre compte.


03 août 2022
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Les seervo pilotes électriques Jefa me semblent plus judicieux mécaniquement que les vérins électriques car ils utilisent un système d''engrenages épicycloïdaux de meilleur rendement et beaucoup moins sujets à usure que les vis sans fin à billes.


J-Marc:Les drive Lewmar (ex Whitlock) utilisent aussi que des trains d'engrenages épicycloïdaux. En 12 et 24V, il y a des modèles plus puissants et plus rapides que les vérins hydrauliques utilisant une pompe réversible.·le 03 août 20:34
fritz the cat:et comment sont entraines ces engrenages ? avec une manivelle ?il y a toujours un moteur électrique ,donc avec un brushless ,moins d'usure ,mais il faut de l'électronique pour le pilote aussi alors un peu plus un peu moins ....·le 07 août 09:13
03 août 2022
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Sans hésiter un pilote électromécanique, et plus précisément un JEFA DD1.
les raisons techniques:
= moins de pertes par frottements,
= meilleur rendement
= meilleur contrôle de la vitesse

Pour les explications et démonstrations techniques, je suggère la lecture du site JEFA: www.jefa.com[...]nda.htm


Haize Hegoa:Merci pour le lien très intéressant !·le 03 août 19:28
Cédric 1983:certain on eu des soucis avec ces pilotes ... mais n'ayant jamais eu a travailler dessus, je ne peux pas en dire plus.·le 05 août 09:21
barilau:C'est que l'on nomme communément une rumeur: "nouvelle de source incontrôlée qui se répand" selon Robert·le 05 août 17:56
fritz the cat:moi je préfère larousse ·le 07 août 09:14
03 août 202203 août 2022
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Bonjour,
Sur un 48 pieds de 19 tonnes qui roule beaucoup par mauvaise mer, nous avons un direct drive lewmar, electromécanique (anciennement Whitlock). Il est puissant et beaucoup plus rapide que les vérins hydrauliques, ce qui facilite le travail du pilote. Aucun problème en plus de 15 ans de navigation plusieurs mois par an.


03 août 2022
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MErci à tous de m'avoir élargi le champ des possibles et en particulier pour les vérins Jefa ou Lewmar que j'avais oublié.


Morteen:Il y a de quoi les avoir oubliés c'est pas courant. Quelq'un a une expérience de ces vérins, pas un avis, une réelle expérience ?·le 03 août 20:27
FredericL:Pas d'expérience, mais le vérin Jefa LD100 est également vendu par Garmin pour le GHP 12. ·le 03 août 22:11
sterwen:Verin Jefa à bord depuis 12ans. 95% de la navigation sous pilote et aucun problème.·le 04 août 11:38
brufan:Jefa ... pas courant... juste 50 % de la flotte mondiale (parfois sous d'autres badges) !Et eux, il ne font que ça : les système de direction des voiliersEux aussi sont hyper rapides à répondre (à condition de leur écrire en anglais bien sûr) mais ils sont à un tarif... danois !Attention que le DD1 n'apprécie pas d'être monté dans des endroits où il y a aspersion d'eau (comme le montage dans une partie de la gamme Hanse). Il faut alors faire en sorte de le protéger (surtout aux entrées de câbles). Mais sinon, ce moteur rotatif est un régal : rapide et increvable (du moins si on ne le monte pas sur un 40 tonnes de 18 m)·le 04 août 11:48
03 août 2022
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Hello,
J'ai une barre hydraulique, donc déjà, au niveau sensation, c'est limité...sinon double vérin, avec un by-pass, et une pompe Octopus à part.
ça m'a fait tout drôle au début de ne pas voir la barre bouger, pilote enclenché, mais l'ensemble fonctionne nickel(mono 39pieds, 12T).


04 août 2022
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Retour d'expérience:
Sloop monocoque 13m, mono quille, mono safran, double barres, 12t.
Deux pilotes Simrad-Jefa.
= AP16-AC20 et DU 200Nm sur chaîne,
= AP24-AC12 et DD1 sur palonnier
60000 M dont un tdm; changement du pignon d'entrainement sur le système de barre (usure) et des câbles (précaution) à 50000 M. Sinon RAS après 15 ans de navigation.


05 août 2022
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Concernant le vérin Jefa LD100, quel est son volume sonore en fonctionnement ?


05 août 2022
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La question à envisager c’est aussi l’ensemble: pilote, traceur, radar, Ais, girouette-anémomètre, sondeur. Avoir tous ces éléments compatibles et interfacés en bonne intelligence.


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Je rejoins Domde sur ces propos car lorsque l'on parle de pilote auto, on va forcement avoir des affinités pour telle ou telle marque suivants différents usages et surtout sur quel bateau ?


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