Pilote automatique hydraulique ou électrique ?

Bonjour,

Actuellement avec un vieux pilote en fin de vie installé sur la barre à roue, je me préparer à basculer sur un pilote installé sur le secteur du safran (ce qui permettra aussi d'améliorer la sécurité en cas de problème sur les drosses)

Questions :
- vérin hydraulique ou électrique ?
- quelles solution sera la moins pénalisante au niveau des sensations de barre (oui je sais il n'en reste déjà plus beaucoup avec une barre à roue...)
- sachant que l'objectif est de faire de l'hauturier quelle solution sera la moins compliquer à réparer / maintenir ?

D'avance Merci pour vos retours d'expérience

Eric

L'équipage
02 août 2022
02 août 2022
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Le sujet a déjà été traité. Pour ma part, j'ai opté pour un Raymarine (Type 1 ou 2) qui est électrique. pièces détachée faciles à stocker (moteur, courroie) et a réparer. Peu de résistance quand pas enclenché, simple à monter (pas de flasque ni de tuyaux). J'ai eu avant cela un L&S 42, hydraulique et j'ai trouvé la solution électrique plus convaincante.


Cédric 1983:tu parles sur un bateau de régate... mais sur un lourd croiseur hauturier, ferais tu le même choix? rien que pour le SAV je disqualifie raymarine et vote pour un hydraulique lecomble & schmitt ·le 02 août 2022 16:46
02 août 2022
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Bonjour MMW33,

Merci pour votre réponse rapide.

Au niveau de la conso électrique avez-vous constaté une différence entre les 2 solutions ?

Concernant le vérin Raymarine, la marinisation / l'étanchéité est-elle bien réalisée ? (sachant qu'il serait installé dans un coffre plutôt bien protégé)


Cédric 1983:la conso est proche, maintenant les verins LS sont équipé d'un embrayage faible conso sur demande. l'avantage est que le LS, tu te dépannes au bout du monde et eux ils répondent au téléphone si besoin... testé pour remonter un vérin qu'un client a cru bon de démonter et n'a jamais remonté... puis il m'a appelé 2 ans après pour finir le job. Tu as quoi comme bateau·le 02 août 2022 16:48
Haize Hegoa:Bonsoir Cédric 1983,J'ai un dynamic 37 - voilier bien toilé monté en 7/8 avec Bastaques et lest plombAu départ je partais sur un vérin L&S mais je vois que de plus en plus de voiliers s'équipent avec un vérin électrique d'où mes interrogations·le 02 août 2022 21:17
MMW33:J'ai du mal à dire pour la conso, vu qu'ils ont été utilisés sur des bateaux différents. je pense que la simplicité du T1 (ou T2) est son meilleur argument. il y a peu qui peut m....r, avec deux clés TorX on ouvre la bête et on la remet en route. pas d'huile, pas de vidange, rien ! J'ai un T1 et un T2 sur mon bateau, on m'avais conseillé de mettre un T2 pour réduire l'usage mais ce n'était pas un très bon conseil, le T2 consommes plus et si le safran est bien compensé le vérin ne doit pas trop travailler. Je me suis laissé dire que Initiative coeur (le précédent) marchait avec un T1 tant les safrans sont compensés (Samantha avait même un T2000 comme 3ème vérin, sur un autre circuit, histoire de garder un bateau gérable même en cas de black out.. j'avoue avoir imité et sur P3 il y a 3 pilotes ;+)·le 03 août 2022 21:57
02 août 2022
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J'ai un T1 depuis une dizaine d'années et j'ai parcouru environ une 12000 milles avec en hauturier et en côtier et pas que sur des mers belles. J'ai changé l'embrayage suite à du bruit vers 8000 milles, pas compliqué, il y a des tutos sur la toile j'en ai profité pour changer la cascade de pignons en plastique par des pignons en bronze. 180 € pour ces derniers. Ces vérins sont utilisés par des IMOCAS et ont une bonne réputation de solidité. Mon voilier fait entre 8 et 9 t en charge et 38 pieds. L'avantage sur le L&S c'est qu'il est en roue libre complète quand on veut barrer soi même, on ne le sent absolument pas. C'est pas le cas du L&S. Si j'avais un grande traversée océanique, je prendrais des pieces de rechange. Il faut aussi porter une grande attention à la qualité des connexions. Il est économe en consommation électrique. Il barre correctement même avec une mer désordonnée comme sait en produire la mediterranée.


02 août 2022
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Bonjour,
depuis que j'ai le T1 sur mon First 35, que du bonheur! Faible conso, on ne sent rien dans la barre franche, tient parfaitement le bateau
J'ai eu affaire au SAV il y a quelques années, rien à redire: rapide, de bon conseil, à l'écoute! Produit récent échangé sans autre forme de procès, durée 3 jours!


02 août 2022
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Domde & Amzerzo35 - Merci pour vos retours d'expérience - je vais donc continuer a explorer les 2 pistes.

J'espère que le choix final se fera sur des aspects techniques et non pas financiers ;-)


02 août 2022
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de toutes façons électrique ou hydraulique c'est pareil
l'électrique entraine un chemin de billes ,l'autre une pompe
donc toujours un moteur électrique ..
l'avantage de l'hydraulique c'est que l'on peut moduler la puissance
l'usure est moindre et en jouant sur le vérin on à pas mal de paramètres
que l'n ne trouve pas en électriques car ils sont figés .
à quand les moteurs sans balais que l'on trouve dans les perceuses par exemple
alain


Haize Hegoa:Bonsoir Fritz the Cat,Effectivement c'est un abus de langage de ma part les 2 ont bien un moteur électrique à la base.Mais j'imagine qu'un pilote hydraulique comporte moins de pièces qu'un vérin à chemin de billes pouvant avoir un problème et qu'avec une pochette de joints et des charbons neufs il est possible il est possible de faire les réparations de base ?Effectivement les moteurs sans balais seraient intéressants mais ils impliquent plus d'électronique pour les piloter...Qui sera le plus fiable à l'arrivée ? ·le 03 août 2022 19:37
matelot@19001:Les moteurs des Jefa sont sans balais il me semble.·le 03 août 2022 20:17
sterwen:Oui, les Jefa sont sans balai et sans chemin de billes. Très fiable. Pas de consommation si débrayé. J'ai un DL de 11T.·le 04 août 2022 08:30
Erickalon:La seule réserve que j'aurais est la consommation importante de l'embrayage, 1 ampère si je m'en souvient bien. Le Pypilot de Sean D'epagnier, qui peut piloter un Jefa ou un Lewmar, est doté d'une réduction de la tension de contrôle de l'embrayage une fois celui-ci en position embrayée. Il est dommage que les fabricants ne cherchent pas à doter ces servomoteurs d'un embrayage à maintien mécanique en position embrayée, ce qui limiterais nettement leur consommation.·le 04 août 2022 09:02
fritz the cat:il suffit d'ajouter un enroulement de maintient comme sur les relais permanents ce qui réduit la consommation .c'était courant en téléphonie avec les standards à relais style pentaconta ou TRTle garmin diminue la tension des que le cluch est enclenché .·le 04 août 2022 10:50
matelot@19001:Les vérins Lecomble & schmidt ont aussi un système de réduction du courant de maintien de l'embrayage.·le 04 août 2022 12:12
Cédric 1983:exact, ce qui les rend très économe·le 05 août 2022 09:20
02 août 2022
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Un t1 ou il faut intervenir après 8000mn… pour certain c’est 10 ans… mais quand même… je connais plein de vérin LS qui après un TDM on juste changé par précaution les charbons pour quelques dizaines d’euros (port compris!)… sur la période ils ont changé de voile… mais pas de vérins…

Enfin le ls 40 st 16 est à comparer au T2 côté puissance.

Pour un 37 bien toilé, il faut un T2 ou un 40st16… sur du hauturier en tout cas, le T1 va être bien sollicité et c’est pas top côté vieillissement.

Sur le dehler je suis en hydraulique… très légère résistance quand on est au port, et quand on est en mer, c’est simple, c’est négligeable, pour pas dire impossible de s’en rendre compte.


03 août 2022
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Les seervo pilotes électriques Jefa me semblent plus judicieux mécaniquement que les vérins électriques car ils utilisent un système d''engrenages épicycloïdaux de meilleur rendement et beaucoup moins sujets à usure que les vis sans fin à billes.


J-Marc:Les drive Lewmar (ex Whitlock) utilisent aussi que des trains d'engrenages épicycloïdaux. En 12 et 24V, il y a des modèles plus puissants et plus rapides que les vérins hydrauliques utilisant une pompe réversible.·le 03 août 2022 20:34
fritz the cat:et comment sont entraines ces engrenages ? avec une manivelle ?il y a toujours un moteur électrique ,donc avec un brushless ,moins d'usure ,mais il faut de l'électronique pour le pilote aussi alors un peu plus un peu moins ....·le 07 août 2022 09:13
03 août 2022
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Sans hésiter un pilote électromécanique, et plus précisément un JEFA DD1.
les raisons techniques:
= moins de pertes par frottements,
= meilleur rendement
= meilleur contrôle de la vitesse

Pour les explications et démonstrations techniques, je suggère la lecture du site JEFA: www.jefa.com[...]nda.htm


Haize Hegoa:Merci pour le lien très intéressant !·le 03 août 2022 19:28
Cédric 1983:certain on eu des soucis avec ces pilotes ... mais n'ayant jamais eu a travailler dessus, je ne peux pas en dire plus.·le 05 août 2022 09:21
barilau:C'est que l'on nomme communément une rumeur: "nouvelle de source incontrôlée qui se répand" selon Robert·le 05 août 2022 17:56
fritz the cat:moi je préfère larousse ·le 07 août 2022 09:14
baronyan:J'ai un DD1 depuis 12 ans. le premier modèle a grippé au bout de 3 ans. Le nouveau modèle tient nickel, par tous les temps et toutes les mers si bien installé, bien dimensionné avec u, calculateur adapté et assez puissant (plutôt 20A max que 10A). De temps en temps quand ça force trop le fusible (10A saute), j'ai donc mis un 15A. Très satisfait de ce moteur sur tous les plans: consommation, tenue de mon 12m 7T, sensation une fois débrayé (quasi aucun frein), fiabilité de la dernière mouture.·le 06 juil. 22:56
03 août 202203 août 2022
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Bonjour,
Sur un 48 pieds de 19 tonnes qui roule beaucoup par mauvaise mer, nous avons un direct drive lewmar, electromécanique (anciennement Whitlock). Il est puissant et beaucoup plus rapide que les vérins hydrauliques, ce qui facilite le travail du pilote. Aucun problème en plus de 15 ans de navigation plusieurs mois par an.


03 août 2022
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MErci à tous de m'avoir élargi le champ des possibles et en particulier pour les vérins Jefa ou Lewmar que j'avais oublié.


Morteen:Il y a de quoi les avoir oubliés c'est pas courant. Quelq'un a une expérience de ces vérins, pas un avis, une réelle expérience ?·le 03 août 2022 20:27
FredericL:Pas d'expérience, mais le vérin Jefa LD100 est également vendu par Garmin pour le GHP 12. ·le 03 août 2022 22:11
sterwen:Verin Jefa à bord depuis 12ans. 95% de la navigation sous pilote et aucun problème.·le 04 août 2022 11:38
brufan:Jefa ... pas courant... juste 50 % de la flotte mondiale (parfois sous d'autres badges) !Et eux, il ne font que ça : les système de direction des voiliersEux aussi sont hyper rapides à répondre (à condition de leur écrire en anglais bien sûr) mais ils sont à un tarif... danois !Attention que le DD1 n'apprécie pas d'être monté dans des endroits où il y a aspersion d'eau (comme le montage dans une partie de la gamme Hanse). Il faut alors faire en sorte de le protéger (surtout aux entrées de câbles). Mais sinon, ce moteur rotatif est un régal : rapide et increvable (du moins si on ne le monte pas sur un 40 tonnes de 18 m)·le 04 août 2022 11:48
03 août 2022
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Hello,
J'ai une barre hydraulique, donc déjà, au niveau sensation, c'est limité...sinon double vérin, avec un by-pass, et une pompe Octopus à part.
ça m'a fait tout drôle au début de ne pas voir la barre bouger, pilote enclenché, mais l'ensemble fonctionne nickel(mono 39pieds, 12T).


04 août 2022
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Retour d'expérience:
Sloop monocoque 13m, mono quille, mono safran, double barres, 12t.
Deux pilotes Simrad-Jefa.
= AP16-AC20 et DU 200Nm sur chaîne,
= AP24-AC12 et DD1 sur palonnier
60000 M dont un tdm; changement du pignon d'entrainement sur le système de barre (usure) et des câbles (précaution) à 50000 M. Sinon RAS après 15 ans de navigation.


sterwen:Moi aussi j'ai du Jefa est c'est parfait.·le 06 juil. 22:37
05 août 2022
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Concernant le vérin Jefa LD100, quel est son volume sonore en fonctionnement ?


Haize Hegoa:Up !·le 05 août 2022 21:45
05 août 2022
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La question à envisager c’est aussi l’ensemble: pilote, traceur, radar, Ais, girouette-anémomètre, sondeur. Avoir tous ces éléments compatibles et interfacés en bonne intelligence.


06 août 2022
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Je rejoins Domde sur ces propos car lorsque l'on parle de pilote auto, on va forcement avoir des affinités pour telle ou telle marque suivants différents usages et surtout sur quel bateau ?


06 juil. 2023
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Bonjour
Est ce qu il y a qq un en France qui fait des moteur Jefa dd1 reconditionné ou connaissez vous un réparateur svp?
Lonlon


06 juil. 2023
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j'ai un garmin ghp10 avec un vérin hydraulique robertson qui doit avoir plus de 30ans avant de le monter j'ai changé les joints et les charbons il fonctionne sans problèmes depuis une dizaine d'années poussée maxi du vérin 400KGS que l'on module avec le pilote au niveau puissance ,capteur de barre autohelm
c'est du rapiécé ,le vérin est directement sur le secteur de barre ,en cas de rupture de drosses il peut prendre la relève .
malheureusement je ne peux pas adapter un gyro ,donc je fais un peu des lacets au portant .
alain


jusliensmt:Ca rassure et confirme tout se que j' ai ou avoir comme retour sur l'hydrolique, ·le 06 juil. 18:49
06 juil. 202306 juil. 2023
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Il y a beaucoup d'écoles mais après avoir eu des électrique a vis sans fin , je suis stupéfait par le confort et la réactivité de l'hydraulique....
Je ne connais pas une seule personne qui soit déçu d'être passé a l'hydrolique... Peut de pièces d'usure.. et tout se change facilement également...

Après le calculateur et les reglages c'est important...

Parti pour un Long voyage j'ai des charbons de rechange pour la pompe HP , une pochette de joint et avec ça je peux refaire mon pilote a neuf c'est pas beau ça ?

J'ai un vérin leconbe & Schmitt sur le secteur comme deux autres amis sur des 40 pieds, tous en sont vraiment très content et après plus de dix années d'utilisation intensive jamais ils n'y ont touché ! Ca me rassure (le mien est presque neuf)

Ci joint 30 secondes de transat dans une mer relou par un bon pti 30 nds de vent , ça rend jamais bien en vidéo mais on remarque qu'io y a de la vagues et le pilote garde bien son cap
C'est sur un bateau qui a le cul fin et qui préfère remonter au vent que le suivre !

Ju


06 juil. 2023
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C'est vrai que je suis aussi étonné de la qualité et durabilité des PA hydrauliques. On est généralement sous régulateur en traversée (Ariès), mais pour la dernière transat retour, on a eu la flemme de remonter l'Aries et on a tout fait sous pilote. Le seul petit défaut est que c'est un peu bruyant (le vérin est sous notre lit). Vérin hydro Lecomble et Schmitt de 2003. En 20 ans, pour tout entretien, j'ai eu à changer le vase d'expansion.


06 juil. 2023
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un autre avantage de l'hydraulique c'est l'amortissement du couple de renversement occasionné par l'inertie de la barre à roue ,et plus elles est grande pire c'est et surtout pas de jeu
les vérins électriques n'y résistent pas .
à ma dernière transat j'avais un vérin type 2 6000 .j'ai carrément déposé la barre pour soulager le vérin .


07 juil. 2023
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Merci à tous pour vos réponses mais ça ne m aide pas car je cherche un endroit où le faire reviser


07 juil. 2023
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Et il y a aussi les moteurs rotatifs (genre DD1 de chez Jefa) qui sont quasi incassable tant qu'ils sont à l'abri des projections d'eau


07 juil. 2023
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C est bien celui ci que je voudrais faire réviser ou reconditionner car j' ai demandé à Jefa et ils ne reconditionne pas malheureusement 😭😭


baronyan:J'ai fait réparer mon 1er DD1 chez EMS à LA PLAINE SUR MER 44. Il s'était grippé après un hiver au repos. SI ça peut aider....·le 07 juil. 16:14
07 juil. 202307 juil. 2023
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Bonjour,

Sur le 48 pieds de 19 tonnes, nous avons depuis 25 ans un direct drive Lewmar (Whitlock initialement) avec un moteur électrique et plusieurs étages de réducteurs planétaire et un bras permettant d'agir sur la mèche.

Il n'y a pas de jeu et le très bon rendement mécanique permet de consommer moins d'électricité qu'un vérin hydraulique tout en permettant une vitesse plus importante. Malgré 3 à 4 mois de navigation par an avec plusieurs équipages qui se succèdent, le moteur, les charbons et l'embrayage sont toujours d'origine et ce drive de 25 ans qui nécessite aucun entretien n'a connu qu'une seule petite panne vers sa 20ème année. On a pu réparer rapidement en mer avec les outils du bord et du fil inox.

Nous avions une version standard Whitlock, "non renforcée", dont le premier porte satellite était en plastique au lieu de métal. Le plastique fissuré ne permettait plus d'entraîner le porte satellite. On a alors fait un réparation provisoire en ajoutant des agrafes en inox pour empêcher la fissure de s'ouvrir. Le pilote a fonctionné plusieurs mois sans problème avec cette réparation jusqu'à ce qu'on finisse par faire usiner un nouveau premier porte satellite dans de l'aluminium.

Si on partait aujourd'hui pour un traversée de l'atlantique avec ce drive de 25 ans, on s'équiperait probablement d'un moteur électrique de rechange auprès du fabricant anglais de celui-ci qui le vend directement moins de 200€ à l'unité.

Je joins la doc Lewmar



baronyan:C'est le même principe que les moteurs rotatifs JEFA. N'est-ce pas eux qui construisent pour Lewmar d'ailleurs?·le 07 juil. 16:16
J-Marc:Lewmar a repris les systèmes de barre et drives de pilotes de Whitlock. Le moteur électrique est toujours fabriqué et vendu par fabricant KENLOWE en Angleterre (référence sur l'étiquette à l'arrrière du moteur quand on le démonte).La fabrication des démultiplications de barre à roue et des pilotes est toujours en Angleterre.·le 08 juil. 08:58
07 juil. 2023
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Nous sommes très content de notre jefa dd1 mais une traversée est prévue avant la fin d année direction la gwada et c est pour ça que je cherche à le faire réviser, reconditionné que je voudrais éviter les pannes


brufan:Le "reconditionnement : ce n'est jamais qu'un nettoyage/graissage de la mécanique élémentaire qui est dedans + éventuellement un remplacement du moteur "pancake". Il ne faut jamais croire au caractère magique du "reconditionnement"·le 07 juil. 17:47
lonlon:Ok brufanLe seul hic actuel c est qu il ne debraille pas. J ai dû enlever la barre qui le relie car c était trop dur ·le 08 juil. 15:17
ED850:Des pilotes fiables et performants ou 1 PA + 1 régul sont impératifs en nav un peu longue. On voit encore trop d' arrivants aux Antilles dépités d'avoir du barrer ou effrayés par les empannages intempestifs du fait de pilotes en panne ou déficients. C'est vraiment l'outil le plus important à bord.·le 08 juil. 15:26
fritz the cat:qu'ils passent au régulateur d'allures .que l'on peut couplet avec un petit pilote si besoin est en plus ça ne consomme rien.alain·le 08 juil. 16:20
07 juil. 2023
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Mon voilier est aussi à Martigues, mais j'habite Nantes. C'est pour ça que j'avais fait réparer mon DD1 chez EMS, à La Plaine sur Mer. Mais théoriquement, sauf problème, ça ne se révise et s'entretient pas. Au mieux, il faudrait un deuxième moteur de secours.


08 juil. 2023
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bonjour a tous; jusque debut juillet de cette annèe j'avais un b g (brooks) hydra et un vérin hydro lecomble ,le tout montè par un pro il y a 24 ans !avant j'avais un autohelm avec moteur electrique vite revendu une cochonnerie! voilier deriveur integrale alu Garçia, passoa 47( 14 m 15 tonnes) je ne fais que du solo et du hauturier depuis plus de 50 ans ! mi juillet avant de partir je met en route le pilote , la barre à roue part à fond sur la gauche?????? je coupe les dijonsteurs, rebranche reverifie tout= idem, jamais je n'avais eu le moindre probleme en 24 ans ! je fais venir le pro qui avait montè le pilote= vérifications tests etc, verdict probleme avec le calculateur, plus de pieces ,diffiçile de trouver un speçialiste capable d'intervenir sur le calculateur(peut-être en Angleterre) mais pas le temps de chercher ni de bidouiller sur un materiel de plus de 20 ans ,donc acquisition d'un nouveau pilote, bien entendu je garde mon verrin hydraulique Lecomble et Smith qui m'a toujours donnè la plus extrême satisfaction même dans les pires conditions!( je ne veux pas de tout electrique) ; je voulais un furuno pro comme sur les chalutiers helas pas disponible avant des mois ,j'ai donc fait confiance à mon monteur pro habituel (electronique service à Concarneau,La foret et Benodet) et ai achetè un raymarine ev 400 de derniere generation pour bateau jusqu'à 20 m et 20 tonnes ! apres un essai sur 1000 milles = tres tres satisfait ,pas de reglages style usine à gaz comme sur le brooks, le pilote se calibre tout seul et s'adapte au bateau, précision bluffante et extreme façilitè d'utilisation! bon apres on verra si il tient 20 ans mais comme à ce moment la je friserais les 100 ans ce n'a plus beaucoup d'importance


09 juil. 2023
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Question peut-être naïve, sur les vérins Raymarine types T1-T2, en cas de problème électrique ou électronique, y a-t-il un risque que le vérin reste enclenché sans possibilité de le débrayer?


09 juil. 2023
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normalement les cluch sont sur des positions de travail avec une tension de maintient ,donc si on coupe l'alimentation naturellement ça débraye
il faudrait que la rémanence soit très forte pour que ça tienne
sur les hydrauliques c'est une électrovanne poussée par un ressort
dès que l'électroaimant n'est plus alimenté le ressort repousse le clapet


Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

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2022