Pilote auto B&G ou Simrad

B&G est devenu LA marque "voile" du groupe NAVICO. SIMRAD est devenue LA marque "moteur" du même groupe.
Donc, pour ce qui est de faire un choix sur du matériel neuf aujourd'hui, tu peux éliminer SIMRAD.
Objectivement Raymarine et B&G (pour ce qui est de sa gamme courante ; la gamme Hydra étant effectivement d'un autre registre) se valent et sont capables de rendre de bons services s'ils sont bien installés et paramétrés. L'idéal est d'avoir un système avec à Gyrocompas. Tu gagnes alors en réactivité et en précision.

Aïe, dommage.
Le pilote Simrad AP24 me semblait sympa pourtant, toute la doc est claire, complète, l'interface semble ergonomique.
Quant au capteur type gyro compas, j'ai oublié de mentionner qu'il est dans les prérequis, ainsi qu'un capteur d'angle de barre, et une télécommande pour pouvoir empanner depuis la plage avant.

Bonjour,
Uhambo est equipe de deux pilotes de marques Simrad avec unites de puissance Jefa:
1° Simrad AP16 avec sprocket drive 200 livre d'origine avec le bateau en 2007
2° Simrad AP 24 avec dd15 installe en 2011
Ces deux pilotes nous ont jusqu'ici donné totalement satisfaction sur plus de 30000nm
L'AP24 plus récent semble un peu plus perfomant en mode vent. Les deux fonctionnent en mode vent reel et couplés avec un compas RC42 dit "mini gyro" ont barré pendant la traversee de l'océan indien dans des conditions de mer tres bien decrites dans tous les blogs qui en parlent.
Nous avons bien moins utilisé l'Hydrovane en raison de la mer croisée et des vagues associées que le régulateur avait du mal à corriger.
En ce qui concerne le marketing Navico et les gammes B&G/Simrad l'électronique de l'AP 24 et du Triton m'ont paru tres similaires lorsque je suis intervenu sur un Triton.
Le capteur d'angle de barre est un plus, mais pour en avoir fait l'essai l'angle de barre virtuel qui peut être programmé m'a paru tout aussi efficace.
Enfin, les performances des pilotes automatiques dependent pour beaucoup des réglages du bateau: l'utilisation d'un régulateur d'allure est en cela instructif
Alain

j'ai depuis octobre un 36.7 avec un B&G AC42 avec un verin lacombe + gyrocompas etc ...
cela fonctionne très correctement, pas encore au niveau de mes attentes, mais c'est principalement une histoire de réglage...
le we du 11 novembre, j'ai fais 4j de balade, il y avait entre 20 et 30noeuds, le pilote tenait le bateau quelle que soit l'allure.

la seule chose qui me chagrine, c'est qu'a chaque changement d'allure, de force de vent, on est obligé de trifouiller dans les réglage pour que le pilote soit bon ... je pensais qu'un simple réglage du niveau de réponse suffisait mais non ...
j'ai aussi un GPS Zeus 8 et 2 afficheur triton, plutot content du systeme en dehors d'un soucis de réglage compas

@b mayer exact je parle du bg hydra ! je ne pense pas (mais je peux me tromper ) que la technologie du calculateur soit tres differente, plus ces appareils sont sophistiquès et offrent de possibilitès et d'interfaçages plus la mise au point demande du temps pour un non techniçien, surtout que les traductions ne sont pas toujours au top! apres ça marche! sur l'hydro si l'on sort des possibilitès de base c'est une vrai galere! enfin du moins pour moi cordialement

Je dispose d'un SIMRAD AP28 depuis 8 ans et 12000 milles, toujours en solo et je confirme que jamais mon pilote ne m'a fait défaut ! Je l'utilise principalement en mode vent !
(Voiler de 32 pieds)

Jamais pris en défaut avec mon Raymarinz SPX (génération précédente du Évolution), malgré des navigations tous temps Bretagne Nord et large

J'ai le système B&G en NMEA2000, mais le calculateur AC42 (nécessaire pour un voilier de plus de 4/5 tonnes), et le gyro compas RC42, sont les mêmes chez Simrad. La différence se fait donc avec le traceur type Zeus (non obligatoire si on possède le boitier de commande manuel du pilote type triton). B&G est orienté voile, donc quelques fonctionnalités sont intéressantes comme les layline, que l'on ne trouve pas sur les traceurs équivalents Simrad.
Enfin, l'unité de puissance est LA pièce sensible du système. Suivant les modèles, elle consomme + ou -, freine + ou - la barre, et tient + ou - bien le bateau.
Pour un 12m, 7 tonnes (chargé) j'ai choisi un Simrad DD15 (pilote rotatif) comme sur ce site connu (www.tyboat.com[...]kg.html ). Consommation minime, réactivité étonnante (donc tient très bien même par conditions difficiles, 35 noeuds au portant, clapot et houle croisée: aucun problème), encombrement très faible, capteur d'angle de barre intégré, et aucun frein sur la barre si désengagé, très fiable apparemment (aucun entretien), et pas si cher. Seul inconvénient: n'est pas étanche, donc doit être monté au sec. Je l'ai installé dans une boite étanche type" tupperware" et le tour est joué.
Nécessite impérativement le calculateur AC42, le AC12 (même si certains vendeurs te diront qu'il est suffisant) ne tiendra pas par mer difficile pour cause de puissance insuffisante.
Voilà. Bon choix.

Le DD15 est equivalent en "puissance" a un LS50 qui affiche "185 m.kg de couple"
En realite cette comparaison n'a de sens qu si l'on precise quel est le bras de levier avec lequel travaille le verin LS qui lui ne fournit qu'une poussée lineaire et non un couple comme le DD15
Alain

Bonjour,

Petite demande d'info complémentaire : Le DD15 est il bien un vérin électrique alternative au Lecombe et Schmitt hydraulique ? Moins puissant, est il plus rapide ?

Bonjour,
Les problemes de manque de puissance que certains ont pu rencontrer avec le calculateur AC 12 peuvent trouver leur origine dans les differentes hypotheses

trop forte chute de tension due à une ligne d'alimenation trop longue et/ou mal dimensionnée
batterie insuffisamment chargee
bateau mal equilibre
architecture du bateau et de son safran
En ce qui concerne la "puissance" du DD15 que l'on voit exprimée ici en kgm (qui est une unite de travail!) il faut se rendre compte qu'il s'agit d'une force de 300kg appliquee sur une barre a roue de 1m de diametre!!!!il y a bien longtemps que le bateau est passe sur sa barre si un tel effort etait necessaire. En fait ce dimensionnement doit repondre aux transitoires dus aux mouvement du bateau qui se transmette dans la timonerie du pilote. Ces transitoires sont lies a l'inertie du bateau donc de son poids et de sa vitesse. C'est pour cela qu'il vaut toujours mieux equilibrer le bateau sous voile avant d'enclencher le pilote automatique: celui-ci travaillera quand même avec un bateau mal equilibre, mais il travaillera mal et consommera beaucoup.
Pour cela les carènes modernes sont plus difficiles à équilibrer, et l'utilisation de l'Hydrovane fut pour nous riche d'enseignement en ce qu'elle m'a forcé à equilibrer le bateau parfaitement avant de l'enclencher, et cela bien mieux que je ne le faisais habituellement avec les pilotes automatiques.
Alain

Shazan, quel Raymarine avais-tu ?

Votre retour d'expérience est très intéressant.
Il faut sans doute relativiser, pour choisir entre AC12 et AC42.

Je pense, comme vous, qu'il faut bien prendre en compte sa capacité à équilibrer son bateau sous voile. Tenir compte des conditions que l'on rencontre fréquemment également; en fonction de ses habitudes et zones de navigation.
Mieux équilibré, il nécessitera moins d"effort, et donc un calculateur plus petit suffira, comme dans votre cas.
Dans mon cas, l'équilibre est peut-être plus délicat à trouver, et surtout à garder (je ne peux pas régler très fin en permanence toute la nuit). Il faut donc que mon pilote soit plus costaud et réactif.
De plus , je navigue en Méditerranée, mer assez "dure", avec des changements de conditions assez rapides. Et je n'hésite pas à sortir jusqu'à 40 nœuds de vent.
D'autre part, j'ai une énorme pelle de safran, qui ne décroche jamais, mais qui peut parfois nécessiter des efforts importants pour rattraper une embardée, d'où une assez grande barre à roue.
La forme de la carène, et du lest sont également des paramètres influents.
Il faut donc certainement prendre en compte tous ces paramètres pour savoir si l'on peut se contenter d'un calculateur moins puissant ou non.
A noter qu'un AC42 ne consommera pas plus qu'un AC12, dans des conditions maniables.Si ils étaient au même prix, on n'hésiterait donc pas à conseiller le plus "gros" (qui peut le plus, peut le moins).

Bonoir
Je suis desole d'etre un peu didactique, mais
1° a 12A le pilote fournit un couple de 150 mdaN (ou mKg pour faire simple et approximatif, ce qui me parait impossible à obtenir sauf blocage, filet...et encore sur un bateau
d'une quinzaine de tonne,
2° A moins d'etre en court circuit le pilote ne demandera jamais plus que 12A
3° in fine, il est toujours possible de commander le moteur du pilote par l'intermediaire de deux relais de puissance...mais comme il n'absorbera pas pus que 12 A je n'en vois pas l'intérêt
4° on peut'raisonner en estimant qu'un calculateur plus puissant travaillera mieux, c'est possible mais je pense qu'il vaut mieux investir dans un deuxieme pilote car c'est la une source de panne commune et au dire de tous ceux qui l'ont vecu, particulièrement fatiguante...
5° je ne fais que traduire l'experience que j'en ai et celles que j'ai rencontrées
Alain

C'est 12A pour 100mdaN (mKg a peu près). Le calculateur AC12 convient très bien.

Réponse de la part de Jefa :
«You need the LD100. The DD1 will be too big.»

Cela s'explique par le fait que le moteur ne fonctionne pas en continu, mais en fonction des corrections envoyées par le calculateur. L'intensité nécessaire correspondant au couple demandé ( à l'effort demandé pour tourner le gouvernail pour corriger la trajectoire). Cette valeur est evidemment variable et va dependre des conditions de navigation: reglage du voilier, etat de la mer, type de capteur... L'intensité maximum correspond au couple maximum que peut fournir le moteur du pilote.
La valeur de 2A constatee est une valeur d'intensité moyenne, on devrait plutôt l'afficher en Ah, c'est a dire en quantité plutôt qu'en A qui est un debit...
Cela explique pourquoi un AC 12 est suffisant pour piloter un DD15 en lui assurant l'intensité necessaire au couple maximum. D'ailleurs dans le tableau des specifications fourni par Jefa, le couple maximum disponible est le meme pour les deux calculateurs....
Alain

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je crois que si j'avais un 40 pieds, je l'équiperai aussi d'un AC42.
Pour mon 35 pieds et 7T5 familial, l'AC12 est suffisant et ce d'autant que dans mon coin (Mer du Nord) les 40 noeuds, on les voit venir des jours à l'avance. J'ai donc la possibilité d'éviter d'être confronté à du vrai mauvais temps.

Pour LauBen alors, 2t5 et 9m20, un AC12 avec un moteur Jefa type LD100, alors ?
www.jefa.com[...]ing.htm

lourd ... tel est le pb, faudrait (mais je suis un peu nul en pilote) un actionneur RAPIDE

Bonjour
Pour ma part j'ai un B&G triton avec verin LS relié au reseau avec zeus touch +cadrans et une telecommande sans fil wr10 portée 30m
12m50 pour 10T 2,3m de TE
170m2 vent Ar au +
98m2 au pré voir 128m2 avec le code 0
Pilote auto OK il tient
Je navigue en couple equipiere novice
Sous pilote 70% du temps et systematiquement lors des manoeuvre de voiles et si temps desagreable (pluie... Sous la capote) donc commande à distance indispensable et parc de batteries en consequence

Bonjour
La wr10 se trouve à moins de 500€ elle est etanche et moins complexe donc plus fiable que la wr 20 autonomie via piles standart
Se porte au poignet ou en bandouillere on peut en avoir plusieurs
Etancheite via un joint complet màis je ne l'ai pas jetee à l'eau pour tester
Elle permet les virements de bord mais avec un systeme B&G il faut etre en mode pilote wind ce qui se commande avec la telecommande qui est une replique sans fil de la commande fixe elle fait donc la meme chose
Elle transmet via une antenne bluethouth
J'ai egalement ajouté un ecran triton à tribord pour une lecture plus aisée des données au dessus du touch 7" à babord 2 tritons et la commande fixe
2 postes de barre
L'usage telecommande de la plage avant par exemple lors de l'envoi de l'asy hors de sa chaussette ou inverse ou encore lors du repas avec surveillance radar ploteur sur l'ipad ou le touch 12" a l'interieur.
Pour le l'ecran triton je l'ai acheté en angleterre via internet bien moins cher. Moins de 400€ avec port.

si tu peux me donner les sites UK où tu as ces prix je suis preneur car j'ai beau chercher, je ne trouve pas ! (en mp si tu préferes)

merci à toi

Je dois actualisé. La livre dégringole de presque deux mois. Aujourd'hui, on est autour de 1,30 EUR/ 1,00 GBP

Marine super store en UK Achat en 2015 pour le t41 frais de port 0€ car achat concomitant important sur du musto
et discount marine pour la wr 10 avec negociation car moins chère in UK et in US mais là je sais plus où. Le site "defender" a parfois des operations promotionnel
Pour l'allemagne effectivement on trouve mais souvent avec des frais de port proportionnellement importants si un seul achat

Matsyl : J'ai chiffré une configuration, instrumentation complète + pilote + actionneur + télécommande, 6000€ chez Ray, 6500 / 7000 chez B&G, mais la config B&G est + puissante (AC42 + DD15) à comparer avec AC12 + LD100

Bonjour
Une question pour ceux qui possèdent un AC12/AP24.
Est il possible de faire fonctionner le pilote sans les infos " vent et vitesse " données par les instruments, car ceux-ci ( B&G de 1997 ) sont en NMEA 183 ..et pas le budget suffisant pour en changer

Bonjour
Pour les prix du pilote : il etait inclu dans le pack lors de l'achat du bateau donc ...
Pour les donnees en mnea 183 cela me parait possible car B&g fait une interface que l'on trouve pour environ 150€ sur le net mais si on dispose d'un ploteur zeus il n'y a pas besoin le zeus a une entree sortie nmea 183 (prise video si je ne me trommpe pas) Je l'utilise en sortie pour mon nav4+ qui me sert d'imprimante des donnees journal de bord il n'y a que la donnee loch qui ne fonctionne pas (les autres dont le speedo c ok) c'est le format message loch qui n'est pas reconnu par le nav4+ (version ancienne)

Merci pour les infos !
..apparemment on ne trouve le manuel de l'AP24 qu'en anglais ..?

Fil résumant beaucoup d'expérience avec ou sans S.
J'aurais une question concernant le courant de sortie de (des) calculateur(s) . est-ce du type oui/non ou bien se module-t-il pour que le moteur varie en régime? genre perceuse.
Merci de vos lumières.....

C'est quand même un budget, mais il nous faut un vrais pilote, le ST2000 en secour ou meteo clemente.
sur Lbc on trouve unitée de puissance/verrin....etc mais en marque différentes peut on faire un "cocktail" et avoir du serieu ?

Tout à fait Brufan, c'est l'idée ; débattre en séparant bien les rôles ;

l'actionneur (Jefa ld100, DD1, L&S (40 ?), Ray type 1)
le calculateur (NKE, Simrad AC12 ou AC42, Ray ACU200)

AUCUN pb Matsyl, j'ai l'impression que l'on cherche la même chose ;-)

le L&S et le DD1 relèvent de deux technologies très différentes.
J'avoue ne pas avoir beaucoup d'expérience en hydraulique mais j'ai l'impression que c'est plutôt réservé aux bateaux plus grands, plus gros et plus lourds. Mais je me trompe peut-être. De plus, la seule fois où j'ai vraiment barré un bateau équipé d'un pilote hydraulique, j'ai trouvé qu'il y avait quand même une certaine résistance dans la barre de part la simple présence du vérin. Avec un moteur rotatif débrayé, il n'y a vraiment rien de perceptible dans la barre.
D'un autre côté, la technologie de l'embrayage pose parfois quelques problèmes de fiabilité sur le long terme.
comme quoi, rien n'est parfait.

Merci Brufan, tu poses les termes d'un constat partagé, la présence d'un vérin hydraulique se sent dans le toucher de barre.
C'est pourquoi je m'oriente pour LauBen dans un vérin électrique, RayMarine type 1 ou type 2, ou Jefa LD100 ou DD1.
LauBen se barre avec 1 doigt de chaque coté de la (grande) barre. Il est léger (2t5 pour 9m20) possède un assez grand safran, tourne quasiment sur lui-même, et est TRÈS sensible à la barre ou pour un quelconque déplacement à bord. Il lui faut donc un actionneur réactif, rapide, présume-je.
De là mon interrogation.

Question tarif:
En ce moment, donc en promo, on trouve actuellement le pack Simrad AP24 ( calculateur AC12, l'afficheur AP24, le gyro AC42N et le capteur d'angle de barre ) à moins de 2000 € avec garantie supplémentaire d'un an...
J'ai pas trouvé mieux coté budget pour ce type de matériel ..et vous ?

Sinon, je confirme la résistance à la barre avec un vérin hydraulique.

Bonsoir,
Pour comparer ce qui est comparable:
Les actionneurs (cad les elements mecaniques du pilote) sont de deux types, rotatifs ou lineaires.
Pour un actionneur rotatif, il est d'usage et logique d'annoncer le couple maximum qu'il peut fournir. Ce couple est transmis au gouvernail par l'intermediaire d'éléments mecaniques comme les courroies, les chaines, les galets a friction, qui n'affecte le couple transmis que dans la proportion de leur rendement.
Dans le cas d'un actionneur lineaire, il va falloir transformer le mouvrment linaire en un mouvement de rotation par l'intermédiaire d'elements mecaniques comme des câbles, ou des biellettes. Parler de couple pour un actionneur lineaire n'a pas de sens si l'on ne précise pas la valeur du bras de levier sur lequel s'exerce la poussée linéaire. C'est pourtant une ommision classique des documents techniques founis par les fabricants. Par ailleurs un couple s'exprime en mxdaN ou en mxkgf pour les nostalgique du systeme MKSA!!!!!
Par ailleurs la rotation du gouvernail est le plus couramment limitee à une valeur de +-36°, et il y a donc un rapport entre la course du verin et le bras de levier.
Pour prendre l'exemple du LD100 qui a un couple maximum de 100mKg ( et non pas de 100Kgm...), et une course de l'ordre de 300mm, le bras de levier permettant de répondre a la contrainte d'angle étant de 250mm, la poussee maximum du LD100 est donc facile a calculer...
La suite plus tard....

Plus exactement 400kgf, ou approximativement 400daN il s'agit d'une force.

Bernard,

J'ai testé le L&S (modèle 40), je l'ai remplacé par un Type 1 de chez Raymarine. C'est déjà beaucoup mieux mais tu sens quand même que tu "pousses" quelque chose. En régate, certains puristes trouveront cela de trop. J'ai d'ailleurs dans la version 2.3 prévu de pouvoir dégoupiller le verin lors des régates bananes. Le DD de Jefa est apparemment très bien et offre bien moins de résistance. Il est juste pas donné :-( L'avantage du Type 1 c'est également qu'il est facilement démontable en cas d'avarie ( 2 goupilles et puis c'est tout, ce qui pour moi était utile).

Pour la centrale de nav, tu connais mes préférences (ou plutôt même ma religion en la matière).. comme ils disaient dans le film, "le prix s'oublie, la qualité reste ;+)" Le gyro avec mode vent réel est exactement ce qu'il te faut.. si tu as encore plus de bifetons, tu peux t'offrir le processeur HR avec mode Rafale et mode Surf.. mais bon, c'est le prix du bateau, sans oublier que tous les capteurs doivent être HR également..

Fin de conversation téléphonique avec un point de vente : le moteur Jefa DD1 serait plus lent que le moteur Raymarine type 1.
Quel est votre avis, svp ?

Cela n'a rien d'évident.
Jefa donne un hard over time compris entre 9 s a couple nul et 17 s a couple maximum soit 100mKg.
Les chiffres trouvés pour le Raymarine me semblent bizarres! Il n'est pas précisé pour quelle valeur de couple le temps est de 11s.
Ne jamais perdre de vue que quelles que soient ses qualités un vendeur n'oubliera jamais ...sa marge commerciale.
Je poste la suite de mon étude ce soir...
Alain

Pour bmayer essentiellement.
Peut-être n'a tu pas lu une de mes réponse écrites plus haut...
Vous semblez vous concentrer sur la recherche d'un moteur le plus réactif possible. Bien.
Or, je vous rappelle que ce soit le DD1, les Raymarine type 1 ou 2, ou les hydrauliques type L&S, ils équipent tous des voiliers de course 10 fois plus sensibles que n'importe lequel de nos voiliers fussent-ils de course-croisière.
Croyez-vous vraiment qu'ils ne soient pas assez réactifs pour vos bateaux? En test de fonctionnement, j'ai vu le vérin de mon DD15 faire des mouvements de butée à butée safran dans l'eau: je vous défie d'imprimer un mouvement aussi rapide, même avec une barre à roue de X ou J-Yachts!

Le facteur limitant de la réactivité de nos pilotes n'est pas, et de très loin, le moteur.
Il s'agit du type, et de la transmission, des informations sur les mouvements de votre bateau en fonction de l'état de la mer et du vent. Ces infos sont collectées et envoyées au calculateur par les centrales inertielles (ou gyrocompas) ainsi que par les capteurs de vent, éventuellement vitesse. Ce sont ces capteurs qui font la rapidité, la réactivité, et finalement la qualité de l'ensemble du pilote.
Les calculateurs sont, eux aussi, très rapides dans leur traitement des infos. Mais encore faut-il qu'elles arrivent et qu'elles arrivent vite ces infos!...
Voilà pourquoi les coureurs, quand ils choisissent un pilote, commence par choisir l'électronique pour sa capacité de calcul et sa rapidité à interpréter les données. Et ils savent bien que c'est la qualité de leur centrale d'inertie (toujours sur 3 axes, et non pas sur 1 axe comme nos simples gyrocompas) qui sera le gage d'une grande réactivité (et je vous rappelle qu'ils font des moyennes aux alentours de 20 nœuds parfois, de quoi se sentir ridicules avec nos pauvres pointes à plus de 10 nœuds!...).
Le couple calculateur, capteur d'attitude (+ vent) assure l'essentiel de la qualité du pilote.
NKE est passé maitre en la matière, mais B&G n'est pas manche non plus...
Ensuite, et seulement ensuite, ils installent un vérin ou moteur et en garde un de rechange quand ils le peuvent. Car leur critère principal est la fiabilité. Ce ne sont que de vulgaires pièces mécaniques (donc susceptibles de casser), qui font toutes plutôt bien le job qu'on leur donne.

Sachant cela, je m'étonne que vous passiez autant de temps à vous demander si tel ou tel vérin sera assez rapide ou non... Rapides, ils le sont tous bien suffisamment pour nous.
Leurs différences sont d'ordre technologique (donc, consommation, fiabilité, facilité de mise en œuvre, encombrement, et finalement: tarif!).

Pour résumer, pour choisir un pilote, on devrait:
-d'abord choisir sa marque d'électronique en fonction de son usage (course: NKE, B&G, croisière: les mêmes + Raymarine, Garmin...).
-Choisir soit une centrale d'inertie 3 axes (pour la course, éventuellement la croisière si le budget suit) ou un gyrocompas 1 axe (pour la croisière).
-Enfin choisir son moteur en fonction de la place dont on dispose et de l'endroit où on l'installe, de la fiabilité, de la consommation et du tarif évidemment.

Il vous reste à dimensionner le moteur ou vérin en fonction du poids et la taille de votre bateau, et y associer le calculateur dont la puissance est adaptée.
Basta

Avec ça, si vous ratez votre coup, je rends les armes.

et en plus, vous aurez le SAV adorable , efficace et compétent de LS !

Je viens de découvrir sur le site L&S, dans les accessoire, un système de montage (et démontage) rapide, un pion avec une goupille pour empêcher le vérin de s'échapper. Il me semble que les actionneurs Raymarine ont aussi un système similaire. Facile à réaliser, si besoin...

Comparaison n'est pas raison...dit-on, mais quand même.
J'ai fait une comparaison entre les trois actionneurs: LD100, RM type 1, et LS 40.
Le meilleur couple est celui du LD 100 (104,6mKg), suivi du LS40 (94,2mKg) et le Type 1 est à 77,2mKg
Le temps de butée à butée est donné pour 9-17s pour le LD100, 11s (mais on ne donne pas le couple) RM type1, et je n'ai pas trouvé de valeur pour le LS40
La consommation électrique est la même pour le Jefa et le RM mais il y a un écart significatif en terme de puissance! Pas trouvé de chiffres pour le LS qui est réputé consommer beaucoup à tel point que LS a développé un économiseur. Ceci dit,il est logique que cela consomme plus à puissance égale puisqu'il y a la conversion electro-hydraulique dans le circuit.
Enfin question prix, vite fait: le Jefa et le LS semblent se tenir, et le RM est plus cher...mais tout est relatif, cela doit pouvoir se discuter.
Mon avis: Jefa LD100, car meilleures performances pour un prix équivalent, avec l'avantage de libérer la barre quand il n'est pas en service.
Certe le LS bénéficie d'une aura du au savoir faire indiscutable de son fabricant, mais pas au point d'installer des verins en aluminium sur les bulldozers.....
Bonne chance
Alain

Tout à fait.

ce fil est super passionnant, les avis sont éclairés et éclairants ! J'avais fait mon montage il y a quelques années puis plus toucher (AC12 + LS) mais ce fil donne envie de remettre sur l'ouvrage mon montage. Sans vouloir polluer l'origine de ce fil, où placer au mieux le gyro type RC42. Le mien est à l'arrière mais je trouve que le pilote a du retard sur la correction des embardées. Faut il mieux le centrer comme Baronyan ? mais pourquoi, (moins il bouge, moins il corrige les embardées ou l'inverse moins il est perturbé, plus il maintient le cap ...?

J'ai épluché la doc du NKE gyropilot qui ne préconise rien. La seule préconisation concerne le fluxgate. Pour le gyro, pas de préconisation... ou alors, je ne l'ai pas trouvé ! :-)

1 axe, 2 ou 3 axes je comprends.
9 axes ??? Ils sont sortis de l'espace temps!...
Einstein, à l'aide!

Certes, mais pourquoi ce superfétatoire, alors que cet équipement n'émettrait que des informations de cap, dixit la doc Raymarine ?

Le RC42 n'est pas un gyro, contrairement à l'intox marketing que nous assène les différents fabricants. C'est un compas. Certes, pas basé sur un équipage mobile, ce qui lui permet de fournir une vitesse de rotation.
Sur la doc www.simrad-yachting.com[...]001.pdf , je trouve qu'il émet les informations PGN 127250 (vessel heading) et PGN 127251 (rate of turn)
www.nmea.org[...]gns.asp

Par exemple : Raymarine parle de gyro 9 axes pour leur EV1, alors que cet équipement n'émet que PGN 127250, donc est un compas point barre.
D'accord, ces compas ont des caractéristiques bien supérieures aux compas magnétiques standard, hormis leur fiabilité...

Le magnétomètre indique le cap. Le gyro indique les variations fines de cap. L'acceléro permet de détecter la verticale par l'accélération gravitationnelle.

Si l'équipement n'émet que l'information de cap, c'est un choix de Raymarine.

C'est vrai que les anciens Dehler ne sont pas très stables "du cul" au portant. C'est partiellement compensé par la grosse pelle du safran. Et je crois, effectivement, qu'il tourne facilement sur son axe (sans doute dû à la profondeur et forme du lest), il suffit de voir comment je le fais tourner sur place au moteur en manœuvrant...
Enfin, déplacer le RC42 n'est pas bien compliqué, certes. Ça va te permettre de tester ce que l'on vient de dire...

Salut tout le monde pourquoi personne ne parle des systèmes Furuno ?
Gilles

Perso non c'est pour cela que je pose la question, un ami en a posé un cet été sur un 14 mètres et il en est très content mais c'est tout ce que je sais.
Gilles

C'est une hypothèse que j'ai souscrite il y a quelque temps,mais je n'ai rien pour la confirmer (ou l'infirmer)

Ce serait intéressant de trouver un schéma d'un AC12, voir d'un ACU200 Raymarine, pour voir s'il y a un capteur d'attitude intégré (ce qui m'étonnerait, mais devrait être vérifié...)
Je ne suis pas surpris du changement du FC40 au RC42, il y a pas mal de ces anciens compas disponibles sur le net...

merci pour ce retour. Une petite précision pour l'installation du copain, en fait il avait l'électronique Cetrek qui a lâché, l'unité de puissance est toujours un ensemble hydro de Lecombe et Schmit. Il a juste remplacé l'électronique par un ensemble Furuno mais je ne sais pas lequel. Ce qui me posait question c'est qu'on entend rarement parler de cette marque .... et pourtant cela a l'air d'être du matériel correct avec un bon SAV tandis que celui de Raymarine n'existe presque plus depuis que Sarcelle est fermé.
Voilà c'est tout
Gilles

C'est du matériel très correct mais assez cher et peu diffusé. En plus, si je ne me trompe pas, il fonctionne en NMEA 2000 sans chichis sans prises ou protocole propriétaire surajouté.
Rien que le fait que Hallberg Rassy en monte en standard est déjà une référence suffisante pour s'y intéressé

C'est quand même un budget.... un GROS budget, en fait c'est un puzzle.
Question: pour le vérin, éléctrique ou hydraulique ? juste par rapport à la facilité en cas de réparation.
C'est pas facile de trouver, de composer le bon ensemble, nous ne faisons pas de régate, uniquement de la croisiere tranquille, jamais sous spi.
Un model simple d'utilisation, sans options "inutiles" juste du bon matos qui tient le cap, et surtout qui ne rend pas la main aussitôt que la mer se forme.

Bonjour
Chalrli, le mieux pour toi est de contacter Simrad France. ils ont un service support qui est tres competent et sont à l'ecoute. Tu compose le tel et tu selectionne B&G

La salle de bal dans laquelle sera monté l'actionneur ...
(Le ménage n'est pas fait, désolé...)

C'est un ancien monotype, les règles de classe imposaient NKE, donc c'est l'emplacement d'un L&S.

Un bon gyropilot de chez NKE avec le mode vent, et plus aucun pb même dans 25-30 noeuds il tiens la route sans décrocher, et promet des grands surfs !

En fait, je pense que l'on sait tous ce que tu veux.. ;+) Il n'y a plus que toi qui ne veuille pas l'admettre .. Alors vas y ! .. au pire une bonne engueulade avec madame, pas de sexe et des pâtes au beurre pendant un mois mais...... Yes ! he's back ;+) .. la réunion, le retour... bref un nouveau 10 Mai mais avec des lendemains qui, enfin, chantent.. ;+)

Soyons sérieux, un figaro avec autre chose que du NKE, c'est comme une Lamborghini avec un GPS Tom Tom en ventouse sur le pare brise, un frigo box et des tongues au Georges V, une tente à Monaco, un vrai pauvre à Sotheby's... alors, même sur une rivière bretonne, cela va jaser..

OK, c'est pas sympa (encore que.. ;+) ) mais cela dit, il y a quelques jours il y avait le Gyrographic de Nicolas Lunven à vendre sur le Bon Coin.. à 400 euros et dans un état concours, il est parti vite. Comme tu n'es pas trop pressé, tu devrais trouver cela.. et à -50% même NKE devient presque abordable..

Perso je suivrais les conseils de certains intervenants et je n'exploserais pas le budget "vérin" en prenant un Raymarine Type 1 (ou 2) ou alors un L&S type 32 mais avec quelques réserves sur ce dernier... Le "Pancake" de chez Jefa est bien tentant mais cher et en plus pas adapté pour les supports dans ton bateau... en fait aucun de ces vérins n'apporte autant de valeur ajoutée que le calculateur et il 'y a pas de "grand gagnant".. ils ont tous des avantages et des défauts mais sans trancher violemment par rapport aux autres... J'ai passé comme toi des soirées à comparer.. A un certain moment, poussé par le désespoir de l'indécision, j'ai acheté un L&S Type 40 et après l'avoir juste installé, je l'ai ramené au magasin pour l'échanger contre un Raymarine.. avec internet on s'invente des problèmes et des attentes... ;+)

Et pour en finir avec ce sujet "vérin", c'est aussi je pense le genre de matos que l'on trouve le plus facilement en occase car 1. c'est assez standard et 2. les navigateurs au long cours ou les coureurs en prennent souvent 2 "aucazou"... quand la croisière ou la régate est finie et les poches sont vides, c'est une façon de remettre la caisse à flot...

Bonnour,
Peut on installer une unité de puissance raymarine T1 avec un calculateur B&G nac2 pour le piloter ?

Il’s agit d un 26 pied , masse autour de 2 tonnes donc peux d efforts sur la barre franche. Techniquement on peut piloter n importe quelle type d unité de puissance avec un calculateur nac ? Je navigue essentiellement en solo , parfois à deux et le pilote est souvent utilisé , j ai un st 2000 mais il me donne des frayeurs alors stop, je veux qq chose de sérieux .Etant déjà équipe en B&G trton2 je cherche une unité de puissance pas trop onéreuse

Et je me répète, mais le T1 pose pas mal de problèmes de fiabilité : tu ne devrais pas avoir à chercher beaucoup pour trouver des témoignages de roulements explosés.par exemple. Le mien se coince souvent en butée.quand tu compare le prix avec celui d'un truc sérieux, en avoir déjà un est la seule raison valable pour l'utiliser (et encore, le mien ne sert plus que de secours en cas de panne du principal, c'est à dire jamais)

Bonjour à tous.
Je vous souhaite à toutes et à tous une bonne et heureuse année 2020 et surtout, que de belle nav.

Perso, je viens d avoir la première mauvaise nouvelle 2020.
J ai un simrad à 10 qui fonctionne bien et j ai appelé simrad car ma commande extérieur est Hs et il m à dit( faut tout changer). Ça, ça a du mal à passer.

Le pire dans tout ça, C est que je voulais changer petit à petit tout les afficheurs " vents etc".

Je poste au cas où mais je pense malheureusement que je vais devoir passer à du neuf "gloups, ça fait mal".

Lonlon