Pilote AH 800 capricieux au portant

Bonjour,

J'ai un pilote de barre franche acheté récemment d'occasion et qui fonctionne de manière aléatoire. Parfois, sans que je touche au réglage, il barre progressivement du même côté jusqu'à être à fond et à se mettre en butée, en cherchant à rejoindre un cap alors que j'étais bien réglé. A d'autres moments il fonctionne très bien.

Le réparateur me dit qu'il marche normalement, j'ai changé le câble d'alimentation, je n'ai pas d'interférence magnétique, et rien n'y fait...

J'ai simplement remarqué qu'il se déréglait au portant, on comme si il cherchait à barrer un peu, puis sans attendre, il barre un peu plus et ainsi de suite... Alors que le bateau change bien de cap, mais il ne l'intègre pas et continue à virer.

Bref, je ne sais pas quoi faire, si par hasard quelqu'un avait une idée, un conseil ou une expérience similaire, ça m'intéresserait, car pour l'instant je sèche...

Pour info c'est un Autohelm AH 800, il a au moins une quinzaine d'années je pense.

Merci à vous !

L'équipage
18 oct. 2021
18 oct. 2021
0

changer le compas
Fait sur un 2000


Colino:Merci pour votre réponse, en effet c'était une option mais le réparateur me dit qu'il n'y a pas de problème... Sans compter qu'il fonctionne bien la moitié du temps... Mais éventuellement tenter peut-être...·le 18 oct. 21:05
18 oct. 2021
0

J avais ces symptômes


18 oct. 2021
0

C facile à remplacer mais est ce une option raisonnable sur le plan économique?


Colino:C'est vrai... 120 € environ pour la pièce, sans garantie que ça fonctionne, 800 € pour un neuf qui fonctionne, ou 200 € pour l'équivalent d'occasion environ, avec un risque aussi, difficile de se faire une idée... Il y a aussi un "TRIM" qui apparemment permet de limiter la réactivité de la barre, pour qu'elle attende un peu avant de corriger... Vu qu'au portant le délai est plus long, ça peut jouer. Est-ce que vous aviez noté quelque chose sur ce point ou rien de différent ?·le 19 oct. 18:43
19 oct. 2021
0

Au moins tu sais pourquoi il était à vendre ;-)


Colino:Ben sauf que le réparateur spécialiste de la marque me dit qu'il fonctionne parfaitement... Donc c'est peut-être moi le problème en fait ;-)·le 19 oct. 19:32
19 oct. 2021
0

J ai jamais utilisé le trim, mais bon si tu passes a un 2000 ce sera un autre monde au niveau réactivité et rapidité

J ai deux 2000 un de 15 ans sur lequel j ai changé le compas et qui était tombé plusieurs fois, un autre de 10 ans, les deux marchent super, en med je ne navigue jamais sous la pluie donc je ne souffre pas de problèmes rapportés par les utilisateurs en Bretagne


19 oct. 2021
0

Bonjour Colino

Une piste bien-sur peut etre pas compatible mais c est pas le seul modèle au monde.
fr.rs-online.com[...]209842/

Le Moko


Lambda:Tout à fait sinon un autohelm 2000 vaut 540 pas 800·le 19 oct. 23:21
21 oct. 2021
0

L'as-tu ouvert comme te l'avais suggéré KOALA-5 pour vérifier le cordon de mesure de la position du moteur (enroulé) qui a peut être sauté et fait croire au pilote qu'il est en butée ?


Colino:Non, je peux essayer en effet. Mais je n'y crois pas trop car c'est ponctuel, la plupart du temps il fonctionne bien mais c'est une piste... Merci·le 21 oct. 19:30
21 oct. 2021
0

Le PA a t'il une puissance vraiment adaptée au bateau?
Son alimentation électrique est-elle câblée correctement.
L'environnement du compas fluxgate est il libre de toute influence néfaste.
La voilure est elle bien équilibrée avant mise en route du PA (avec un voilier bien réglé, on peut théoriquement le tenir avec un simple système à sandow).
Les réglages Gain et Amortissement sont ils bons et éventuellement repris en fonction de l'évolution du vent et du comportement du bateau?
En dehors de toute panne possible et de tout défaut, mécanique ou électrique, de montage,
un PA est par définition un système oscillatoire amorti bouclé réglable SANS AUCUNE intelligence. Un réglage donné ne répond qu'à une bande étroite de conditions établies (équilibre vélique satisfait, PA avec gain et amortissement fixés) à chaque utilisation.
Voilure équlibrée, le maintien de la route demande très peu de correction en puissance et en écart angulaire de gouvernail à ce système oscillatoire amorti.
Dès que les conditions se dégradent l'amplitude oscillatoire augmente.
En théorie un PA peut rester efficace jusqu'à 20° d'amplitude du gouvernail.
Au dela il risque d'être dépassé et partir en butée.
En général un vérin de PA permet de balayer 70° (limite d'efficacité du gouvernail 35° par bord) en 9 à 13 secondes ce qui définit sa puissance nécessaire. Avec une barre franche est calculée pour un homme moyen pouvant pousser au maximum jusqu'à 30kgF. un PA pousse plus.
La puissance d'un vérin doit être adaptée à la taille du bateau.
Naturellement, pour un voilier, un PA en mode vent avec capteur vent suivra, comme un régulateur d'allure, l'évolution du vent ce qui n'est pas le cas en mode compas.
Comme le PA est un système bouclé tout retour d'information pertinente dans la boucle comme report d'angle de barre, gyro, capteurs inertiels, en complément/correction du compas magnétique pas toujours bien amorti, permettra d'avoir une meilleure réponse correctrice immédiate.
Les PA récents peuvent par apprentissage progressif affiner leur réponse.


Lambda:Belle contribution 😎·le 21 oct. 20:45
21 oct. 2021
0

Merci outremer pour tes infos.

Je ne suis pas expert du sujet, mais pour te répondre, j'ai refait un câblage neuf (suite aux bugs que j'avais), l'environnement est normal, le balcon n'est pas très loin mais le réparateur trouve que c'est normal (j'ai comparé aussi avec d'autres bateaux et c'est équivalent).

Encore une fois, il fonctionne parfois (voire souvent) très bien, mon principal souci je crois est au portant. Et je l'ai acheté avec le bateau donc a priori il devrait être adapté (montage, puissance, etc.)...

C'est vrai que le réglage des voiles joue, je ne garantis pas qu'elles le soient parfaitement mais manuellement c'est pilotable sans coups de barre excessifs (pas plus que les fois où il fonctionne...). Ca reste un bateau de 6m, donc il me semble aussi que le modèle est adapté...et la dernière fois où il a planté, j'avais à peine 5 ou 6 noeuds de vent donc ce n'est pas non plus que je sois surtoilé...

Je ne vois pas précisément ce que sont le gain et l'amortissement et je ne sais pas s'il se règlent sur ce modèle, mais il y a une fonction "économie" (TRIM je crois ?) qui permet de limiter les corrections de barre, de laisser un peu plus de temps au bateau de réagir... Je viens de le découvrir, je pense essayer, peut-être qu'il n'attend pas suffisamment l'effet du coup de barre et que donc il continue à barrer, puis encore plus, puis encore plus... jusqu'à être en butée...

Vu que le délai de réponse de la barre est plus long au portant et que c'est là qu'il me joue des tours (au près, pas de problème), ça peut venir de ça... Je crois comprendre que c'est un peu l'idée que tu évoques avec le gain et l'amortissement...

Nouvel essai bientôt, je verrai...

Merci en tout cas,


outremer:A priori sur le AH800/1000, si on parle bien de ce pilote analogique, on dispose au moins du réglagle "Rough" "Calm". Avez vous la notice et le schéma électrique ?·le 25 oct. 13:49
Colino:C'est cette notice : jeanneau.fantasia.free.fr[...]800.pdf A part la possibilité d'"arrêt du contrôle automatique de sensibilité" (page 20), je ne vois rien de ce genre...·le 25 oct. 14:16
outremer:Effectivement votre AH800 est l'évolution digitale avec compas fluxgate du AH800 analogique (comme le plastimo AT50 était passé à l'AT60). La notice indique une phase d'apprentissage, puis une possibilité d'action limitée sur la sensibilité (l'amortissement devant être fixé aussi par le programme) puis conseil, en cas difficile, de s'éloigner du contrôle appris pour marcher avec le maximum de réponse instantanée où le pilote oscille en permanence autour de la consigne (mais la réponse est aussi fonction de l'amortissement) et enfin la notice informe sur les limites du pilote en conseillant, fort justement, de ne pas lui imposer un effort trop important (cf réglage voilure et choix du cap), ET ENFIN en intervenant rapidement dès qu'il sort d'une amplitude angulaire faible en allant vers l'échappement (oscillations allant alors en augmentation) et en ne le laissant pas trop longtemps en butée (en pratique pour des raisons économiques il n'y a pas de report mécanique de position du vérin ni de butée électrique, la survie du PA étant confiée à une coupure électrique en cas de surintensité prolongée, solution propre à AutohelmRaymarine avec l'intérêt recommandé du potentiomètre de report d'angle de barre sur les modèles de PA plus puissants de la marque ) ·le 25 oct. 16:52
24 oct. 2021
0

Question bête, as-tu positionné le pivot sur la barre à la distance conseillée par la notice ? Une distance trop grand peut ralentir la sensibilité et compliquer le travail du pilote.
Ce que tu appelles TRIM est en fait la possilité d'arrêter le système de contrôle automatique de la sensibilité du AH800 en appuyant simultanément sur les touches -1 et +1. Ce système, conçu pour limiter progressivement les mouvements de barre lors de l'utilisation, démarre automatiquement quand tu appuie sur AUTO. Son action est la plupart du temps utile. Parfois, il peut malheureusement rendre le pilote très long ou incapable de répondre à une perturbation isolée. Il ne faut alors pas hésiter à l'arrêter et le remettre en service pour comparer (touche +1 et -1 actionnées simultanément pour l'arrêter et le mettre en service).


Colino:Bonjour, merci pour ta réponse, la piste du "TRIM" est intéressante en effet, ça peut ressembler à ça... Je vais essayer la prochaine fois !Je n'ai pas regardé la question du positionnement/montage car je l'ai eu avec le bateau et le montage était fait... J'ai considéré implicitement que c'était bien fait mais ça mérite vérification en effet...Merci beaucoup !·le 25 oct. 10:39
24 oct. 2021
0

Avec tous les poste publier sur cette série de pilote autolhem devenus raymarine...il est étonnant que des plaisancier achète cette énorme saleté. Il doit avoir au moins 25ans.


Colino:Oui je l'ai eu avec le bateau, tout était vendu en même temps, je reconnais que je ne me suis pas arrêté précisément sur ce point...·le 25 oct. 10:37
25 oct. 202125 oct. 2021
0

Bonjour,
j'ai toujours un Autohelm 1000 dans un coffre comme pilote de secours.
C'est celui avec la coque noire, il doit avoir pas loin de trente ans. Je l'avais acheté pour remplacer un AT50 atteint d'une maladie dégénérative en phase terminale.
Tant qu'il a été utilisé comme pilote principal, il ne m'a causé aucun problème.
Depuis que je l'ai mis à la retraite, Je le fais quand même fonctionner deux ou trois fois par an.
Il y a deux ans, j'ai remplacé les courroies dont une avait cassé. J'en ai profité pour le démonter entièrement, nettoyer toutes les pièces y compris le moteur et tout remonter en remplaçant la graisse du vérin.
Quand je l'ai essayé après la réparation, il barrait de manière très instable, alors qu'avant, à part quelques lacets au vent arrière, ça allait plutôt bien.
Du coup, j'ai refait le paramétrage, en commençant par le 360° en deux minutes, puis refait les réglages de trim et de sensibilité.
A l'issue de ces opérations, il a retrouvé un comportement normal.
@ Jerome: qualifier ces pilotes de saletés est un peu abusif. Il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils savent faire, et si on leur témoigne un minimum de sollicitude, ils peuvent fonctionner très longtemps, à preuve le mien.
Je l'ai toujours protégé avec une "housse" car la coque noire en plein soleil, ce n'est pas une trouvaille, ça chauffe énormément. Et surtout, éviter de programmer les virement de bord avec le pilote, ça envoie le vérin en butée, et il n'apprécie que modérément.
VdB


outremer:L'AT50 et l'AT60, de conception remarquable, avaient l'immense mérite de disposer d'un report interne potentiomètrique d'angle de barre. La partie électronique de l'AT50 était simplissime et est toujours dépannable, la partie la plus fragile de l'AT50 étant la suspension du compas magnétique.·le 25 oct. 16:58
25 oct. 2021
0

Merci beaucoup VdB pour ton retour d'expérience, ça m'intéresse beaucoup, ce que je rencontre ressemble à l'instabilité dont tu parles.

Peux-tu me préciser ce que tu entends par

"Du coup, j'ai refait le paramétrage, en commençant par le 360° en deux minutes, puis refait les réglages de trim et de sensibilité."

Qu'est-ce que ce 360° en deux minutes ? Le réglage de TRIM est un peu expliqué mais je trouve la notice assez peu claire...

Merci si tu as des précisions à ce sujet.


Lambda:C est la procédure standard pour calibrer le compas q·le 25 oct. 11:44
Van de Boot:Voilà, c'est ça.·le 25 oct. 13:43
25 oct. 2021
1

@Jerome1966
Les pilotes et instruments Autohelm étaient à la pointe de la technologie dans les années 1980 en terme de conception et fabrication par composant montés en surface (CMS). Ils sont d'une robustesse très surprenante et sont conçus avec des matériaux qui ne vieillissent pas notamment, leurs joints et boutons parfaitement étanche encore aujoud'hui.
J'ai un compas de relèvement électronique AUTOHELM qui n'a toujours pas d'équivalent à ce jour et n'a absolument pas vieilli alors que je m'en sers énormément en organisant les régates. Je suis toujours épaté par sa conception pour l'époque.

Malheuresement, lorsque AUTOHELM a été repris par RAYMARINE, la technologie AUTOHELM a été déclinée sans grande innovation pendant des décennies avec des boîtiers qui ont souvent tous très mal vieilli.


25 oct. 2021
0

Merci pour vos conseils et documents, mais je crois que ça ne correspond pas à mon modèle, qui est plutôt celui-ci : jeanneau.fantasia.free.fr[...]800.pdf

Et le mode d'emploi n'évoque pas de paramétrage particulier à faire...


J-Marc:Ta seule possibilité de réglage est l'arrêt du contrôle automatique de sensibilité qui est peu être bien à l'origine de tes soucis au vent arrière.·le 25 oct. 14:31
Colino:Oui je pense que c'est une bonne piste... voire le montage d'origine, que les dimensions soient respectées, sans compter bien sûr un bon réglage des voiles, mais ça ça demande toujours un peu plus de temps...Je retente ce week-end, merci beaucoup pour ces conseils !·le 25 oct. 15:11
25 oct. 2021
0

Le problemo de ce pilote c est le fait que a chaque mouvement de la tige l eau peut rentre.
Apres ils redémarre très bien une foie ouvert et sécher au soleil....
La carcasse est assez fragile j en ais cassez 2 sur une seul traverser de 20h avec un peut de vent.
Donc je maintien que c'est de la m....


Van de Boot:Ben dis donc, tu as les moyens, toi, embarquer deux pilotes identiques... Et les casser tous les deux en vingt heures, c'est à noter au Guiness ! Perso, en quarante ans, je n'ai pas réussi à en bousiller un... VdB 😂·le 30 oct. 14:43
jerome1966:On navigue avec les moyens que l'on a....Au portant j'avais noter a l'époque une très grande paresse ou un manque de réactivité.C'est selon.....·le 30 oct. 15:23
30 oct. 2021
0

Le symptôme que tu décris ressemble beaucoup à un problème de communication entre le compas et le circuit de commande . Vérifie que le compas ne se bloque pas ,qu’il tourne bien sans point sur .


albor:Sans point dur !!·le 30 oct. 16:37
30 oct. 2021
0
09 nov. 2021
0

Bonjour à tous,

J'ai pu faire quelques tests la semaine dernière grâce à vos conseils... Et autant le dire tout de suite, rien de concluant...

Là où j'ai progressé dans mon enquête, c'est que, sur une même allure et même cap, il plante lorsque je navigue avec les voiles (sans changer le réglage, il barre d'un côté, puis un peu plus encore et encore jusqu'à être en butée), mais lorsque je mets le moteur, le pilote est tout à fait normal, il tient bien le cap... Le problème est donc uniquement à la voile, et même si je ne suis pas un pro, je pense quand même que le réglage était globalement correct, et en l'occurrence on était dans un vent tout à fait tenable (10 kts environ).

Ca exclurait donc le problème de compas non ? Ou bien au contraire ça veut dire qu'il ne réagirait pas suffisamment au changement de cap et renverrait une info en décalage, de sorte que le pilote continue de changer de cap comme si rien ne se passait ?

J'ai également essayé de désactiver ou réactiver le TRIM, mais je n'ai pas noté de changement...

Bref, je suis peu avancé...


Lambda:Et la tension de la batterie de service ?·le 10 nov. 08:40
Van de Boot:Tension de la batterie ou oxydation des câbles d'alimentation de la prise ou du pilote. Voir aussi l'état des prises.VdB·le 10 nov. 09:19
Colino:Merci, oui je l'avais envisagé. J'ai changé l'alimentation et nettoyé la prise avec un spray spécial, et aucune des deux n'a l'air oxydée...Et le fait qu'il fonctionne, dans des conditions identiques, lorsque je suis au moteur, et pas lorsque je suis à la voile, me fait penser que l'alimentation doit être bonne... Mais je n'ai pas précisément testé la tension à la sortie de la prise (au niveau du tableau électrique elle est largement bonne)·le 10 nov. 13:47
10 nov. 2021
1

Tu aurais pu indiquer dès le début qu il fonctionnait à la perfection avec le moteur en route, su batterie 1 ?


Colino:Non pardon je me suis mal exprimé, ma batterie est indépendante du moteur. C'est simplement que lorsque je suis au moteur, le pilote tient mieux le cap, mais indépendamment de l'alimentation (qui reste sur la même batterie)... Et c'est le fruit de nouveaux tests qui m'a fait m'en rendre compte...Le problème est donc lorsque je suis à la voile, et au portant.·le 10 nov. 13:44
Little Wing:Non mais ta batterie est un peu faiblarde et la tension insuffisante, c est à 99,99 % un problème de tenion·le 10 nov. 14:06
Little Wing:Mesure le voltage moteur en route et éteint après 5 mns au portant et tu sauras·le 10 nov. 14:07
Colino:Désolé je crois que j'ai encore été confus, mais je n'ai pas d'alternateur et mon moteur n'est pas relié à la batterie (c'est un petit 3,5 cv), donc ça ne doit rien changer à la tension... Par contre peut-être sur la puissance dont a besoin le pilote c'est possible...Merci·le 10 nov. 14:59
10 nov. 2021
0

Bonjour Colino,

le fait que ton pilote fonctionne bien au moteur et pas à la voile me fait également penser à un problème d' alimentation.

Ces pilotes sont trèèèès sensible aux baisses de tension, et quand elles arrivent, ils se mettent en stand-by.

Quand tu es au moteur, la tension qui arrive à ton pilote doit probablement être de 14.2 v, alors que quand ton berlingue est éteint, elle peut chuter parfois à moins de 12 v (selon l' état de ta batterie, sa charge et l'ampérage total de tout ce qui est allumé).

Ainsi au portant, le pilote travail plus, donc il consomme plus, et il suffit que, pendant une fraction de seconde, la tension descende sous un certain seuil (çà dépend des pilotes) pour qu' il se mette en "sécurité".

J' ai eu ce problème avec mon TP22 qui se mettait sans prévenir en "stand-by", et, depuis que j' ai revu de fond en comble son alimentation électrique, plus de problème.

A noter qu' aujourd'hui, les bombes de "nettoyant contact", que ce soient les marques Loctite, KF, Facom ou autre Bardhal sont d' une inefficacité remarquable, tous justes bonnes à dépoussiérer des contacts mais un ayant strictement aucun effet sur les connexions oxydées.

Gorlann

PS; il faudrait que tu fasses le test: quand ton pilote déconne au portant, tu démarres ton moteur et le laisse au point mort avant de remettre ton pilote.


Colino:Bonjour, et merci pour ta réponse. Mais je crois que je me suis (à nouveau mal exprimé), je n'ai pas d'alternateur sur le moteur pour recharger la batterie. Donc la tension n'a pas de raison de changer lorsque je le démarre...Par contre, je comprends, en te lisant, que, la force nécessaire pour barrer étant plus grande sous voiles, il peut être plus sensible à une chute de tension... Ce qui est possible, mais ma batterie a 6 mois et ma jauge était largement dans le vert... Mais reste une possible perte en ligne jusqu'au pilote en effet, l'idée de tester la tension directement à la prise est intéressante, y compris sur le temps long pour voir si ça se maintient... Et au pire je fera un test en tirant une ligne en parallèle bien surdimensionnée juste pour voir si ça change quelque chose...Merci·le 10 nov. 14:58
10 nov. 2021
0

Ta batterie n’a pas été chargée depuis 6 mois ? Si c vrai commence par la charger


Colino:Si si bien sûr, elle était chargée de la veille et nettement à 12 V bien larges. C'est la batterie qui est neuve de 6 mois·le 10 nov. 16:15

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Coque de bateau

Souvenir d'été

  • 4.5 (100)

Coque de bateau

novembre 2021