pile à combustible

yes
pour avoir vu ce qu'est une pile à combustible en service dans un bateau, si le prix n'entre pas dans le choix, j'opterais pour la pile à combustible sans hésiter, personnellement je ne supporte pas les éoliennes (esthétisme , bruit, encombrement)
reste les panneaux solaires, si on a assez d'argent pour pouvoir en mettre plus que necessaire mais permettant de l'es intégrer dans les lignes du bateau, sans avoir des portiques des fils qui trainent , fardage au vent poids dans les hauts,

alors oui pour la piles à combustible, amha

et sauf erreur de ma part
une durée de vie "relativement limitée" de l'ordre de 3/4000 heures

vu l'utilisation qu'en font les ministes, on peut en tout cas dire que ça supporte bien l'humidité et les vracs

pile à combustible
Je reviens mettre de l'eau à mon moulin.Pour avoir fait le bilan de l'un et de l'autre des choix:
- la différence de prix est minime
- les tracasseries de montage, de régulateurs, de parc batteries associé n'existe pas avec la PAC
- la durée de vie est pratiquement égale (si l'éolienne ou le panneau ne disparait pas lors d'une baston...là c'est pire)
- l'estétique du bateau est conservée mais mieux le fardage n'est pas augmenté
- pour avoir le même rendement avec des panneaux, il en faut un bon nombre,bien installés et pas d'ombre portée (impossible).
Mon choix est fait et on s'aperçois que beaucoup de sociétés spécialisées dans la vente de système de production d'énergie ne l'on pas à leur catalogue...car ils doivent vendre leurs produits qui ne sont d'aucune utilité avec une PAC.J'attend vos avis encore une fois afin de me démontrer mes erreurs.Salutations marines.

Durée de vie comparable ???
J'étais arrivé à la conclusion que la durée de vie des piles était très faible pour un usage vie à bord. une nouvelle pile chaque année (et encore).

Ce qui la réserve exclusivement à la course au large, pas pour la vie à bord.

Quid du réapprovisionnement en méthanol?
Il me semblait que cela posait problème dès qu'on quitte le ou les pays ou les PACs sont distribuées.

Des élements de réponse :
1°) certes ce sont des bidons d'alcool, très inflammable et toxique de surcroît. En revanche, les bidons sont remarquablement bien conçus (si, si) et éliminent tout risque lors du branchement (pas de transvasement etc...).
Contrairement à l'essence qui transpire toujours d'un réservoir en plastique, l'alcool ne transpire pas.

2°) Ma voiture roule, en pointe, à 170 km/h.
Elle est garantie 100.000 km.
Utilisée à fond, elle va durer moins d'un mois.
Dois-je changer ma voiture tous les mois ?!?!

:-)

plus sérieusement : consommer 140Ah par jour c'est luxueux, non ?
Peut être qu'un peu de raison dans la consommation rallongerait significativement la durée de vie de la PàC.

Bon, d'accord, tu n'es pas économe.
125 jours, c'est, malgré tout, plus de deux transat aller retour.
Quel sera l'état de tes voiles, des cordages, du gréement, alouette...après 125 jours de mer.

En ce qui concerne la PàC, elle sera juste "sortie de sa période de garantie" et donc, peu être (sans doute ?) toujours en état de marche.

vie
vie à bord,

perso, est ce qu'il n'y a pas divergence de bilan d'utilisation ? car la vie à bord se conçoit pour certains en marina et donc prise de quai donc pas de p.a.c

ensuite il y a des moyens comme le groue ou autre, mais je ne crois pas que ce soit le bon moyen pour quelqu'un qui vie sur son bateau hors des marinas tous le temps au mouillage, je crois que la notion d'électricité devient à mon sens une ineptie (pardon d'être direct), car c'est un choix de vie, donc on s'affranchit rapidement de ce qui nous retiens à la terre, on vie au rythme de la nature, pas d'éclairage de nuit etc etc,

enfin c'est mon point de vue,

pour une utilisation plaisance de 3 ou 4 semaines d'affilées par an; plus x week end prolongés, et différent week end classique, car il n'est pas facile d'avoir ses batt bien chargée car on n'est pas au ponton avant, on arrive et on se casse,

et libère l'esprit du mouillage forain en se disant zut peut pas mes batt pas assez chargée etc etc etc, et comme elle ne fonctionne que quand on a besoin, il faut revoir les calculs sités plus haut

L.P.D.C.
La peau du C...comme des panneaux solaires.

Combien valent des panneaux solaires capables de produire 140Ah/jour, sachant que :
si ils sont sur un portique fixe, ils sont mal orientés et perdent du rendement et que, en conséquence soit il faut rajouter le pirx d'un portique, soit il faut les orienter à la main ou les motoriser.

Que leur rendement est minoré à chaque ombre portée.

Que pour diminuer l'impact des ombres il faut les séparer ce qui multiplie le nombre de régulateur et le coût,

Que, pour être utilisable durant 24h, l'électricité accumulée durant les 4 ou 5 heures de production significative devra être accumulée dans un parc de batterie plus important, qu'il faut acheter et implanter.

Sans rentrer dans le détail financier, je dirais que le prix d'une PàC (pas neuve mais d'occasion récente par les circuits officiels avec pignon sur rue), implantation comprise est du même ordre que celui d'une installation solaire DE MÊME PUISSANCE.

La différence se situe dans le méthanol dont prix varie entre 8 € le litre dans le circuit "bâââteau" et 1,5 € le litre dans le circuit roadster

c'est hors feux de nav
je les allume en cas de besoin mais veille permanente

hors feux et frigo (j'en ai pas) j'ai des lampes led DAvis et à batteries NIMI rechargeables par des panneaux d'ailleurs, gps portable sur le 12 volt etc
ca le fait
mais c'est spartiate et ok l'été

Poubelle...
Peut être oui,peut être non.

Tu n'en sais rien, et moi non plus.

C'est un calcul et ensuite un choix.
C'est un peu comme le chauffage au gaz ou électrique, comme rouler en diesel ou en GPL ou comme payer ses impôts par prélèvement ou trois fois par an.
:-)

simplement, je veux pouvoir choisir lorsque mes envies augmentent mes besoins entre me priver ou non.

Je ne saurais pas, techniquement impossible, naviguer sans moteur durant 24h avec 10Ah. J'ai beau expliquer à mes ampoules électriques de feux de nav, pas moyen de les convaincre...Je ne te parle pas de mon pilote, j'ai une sainte horreur de barrer, c'est chiant, ni des instruments.

Alors imagine, si j'ai envie d'offrir à ma moitié le plaisir de manger frais...

euh well j'aurais du repasser mes messages au correcteur
d'orthographe sans en remettre en cause le fond cependant
;-)

Well
c'est plus clair mais tu compares quand meme un gadget amélioré qui fournira à la poubelle sous 2 ou 3 ans si tout va bien (une PAC)

et un équipement durable, si j'avais un grand bateau je mettrai des panneaux souples partout ou c'est possible mais je trouve les portiques hideux

simplement j'adapterai mes besoins à la production pas la production à mes besoins

:-)

Stirling
Sauf erreur ou omission de ma part :
Gros et lourd.
Je ne crois pas que ça existe en modèle "portable".
De plus, ça nécessite un carburant extérieur.

.
tu as des petits groupe inboard diesel qui sont bien et silencieux. ils utilise le réservoir du moteur et tu peu même les brancher sur les même prise d'eau que le moteur principale.

par contre c'est un peu plus lourd et ça prend de la place au fond d'un coffre. ça peu être bien a partir d'un gros 10m

Il y a Whispergen
www.whispergen.com[...]marine/ un temps commercialisé par Victron, j'en ai installé et dépanné quelques uns...

• Puissance 800 watts.
• Bruit : celui d'une machine à coudre au ralenti...
• Production : 60 A en 12 volts.
• Consommation : 0,7 litres de gasoil à l'heure.
• Rendement : plus de 80% avec la fonction chauffage... mais plus que 20% en production électrique seule.

Le problème principal est la fiabilité, ce qui a fait renoncer Victron...

_/)

La panne
Oxydation interne =&gt diode rouge =&gt HS

.
"reste a faire ses preuves et a baisser grandement son prix avant d'être une option envisageable"

ouep je suis un peu du même avis. Je trouve la solution sympa mais je vais laisser le monde de la course et ceux qui on les moyens fiabilisé le truc.

par ce que a presque 4000 roro le MFC60 pfiou...
si la douche est un peu fraiche et la biére un peu chaude ce ne sera pas un drame ;)

Mauvaise recherche...
La MFC60 est à moins de 3000€ prix "couillon", partout.
Ce genre d'article se trouve à nettement moins cher en cherchant un peu...
4000 € c'est le prix de la MFC140 qui débite plus du double. :-)

peut-être...
www.blueoceanconcept.com[...]v3.html

a+

pierr

Euh?
Pour consommer 15€ par jour de méthanol, il faut en consommer un peu plus de trois litres par jour (cgi.ebay.fr[...]3%A8ces ), ce qui implique de pouvoir disposer de deux piles à combustible.
:-)

On peut trouver du méthanol moins cher dans d'autres filières que la filière nautique.

Contrairement à ce que tu affirmes (manifestement dans l'abstrait, par manque d'information) le prix de la PàC (neuve ou d'occasion) comprend tous les accessoires nécessaires(pratiquement rien, en fait). L'installation (fixer la PàC avec une sangle et raccorder les deux fils directement sur la batterie) est négligeable et à la portée de n'importe qui, même avec deux mains gauches.

Le prix d'achat d'une PàC neuve chez un ship (disons 3000 €) est équivalent à celui d'une installation solaire (deux panneaux + régulateur[b][u]S[/u][/b] + portique + installation). Une installation photovoltaïque ne donnera pas une production analogue.

En matière de prix, comparons ce qui est comparable :
Prix couillon, deux panneaux + les deux régulateurs valent déjà 1000 €. Toujours, prix couillon, un portique vaut près de 2000 € (AD).
En rajoutant batteries et montage, ce prix couillon est strictement analogue à celui d'une PàC.

La remarque, parfaitement justifiée, consistant à dire : "Ouimaisjenégocieetjesuiscapabledetrouverbeaucoupmoinscherennégociant" peut aussi s'appliquer à la PàC (je vous rassure, je n'ai pas payé la mienne ce prix là... :-) )

A vous de chercher l'opportunité...

Ce sidi : effectivement, une PàC consomme quelque chose.
Effectivement, elle coûte à l'usage.
Mais, encore une fois, l'utilisation d'une PàC telle que tu la décris est une hérésie.

Ce n'est pas étudié pour.

Je te recommande de relire le fil, c'est déjà expliqué au-dessus.

Sur ce, je vous laisse à vos voiles de silicium et à vos heures de moteur pendant que je vais profiter du silence de la mer et de mon pastis frais vautré sur mon lit de biftons. Décidément, la fréquentation des pauvres (qui utilisent des navires sur lesquels il y a la place d'implanter deux mètres carrés de panneaux solaire sur un portique...) sera toujours décevante. :alavotre:

Bien sûr, on peut toujours trouver moins cher,
mais commencer à bidouiller sur eBay... bofff

Soit, disons € 10 par jour au lieu de €15.

Le calcule donne tout de même €5'250 par 225 jours, ou €23 par jour d'exploitation.

C'est très cher.

Moi, je ne décris pas d'utilisation de PaC... Personnellement, mon bilan énergétique est plus proche de 50ah/jour (j'attends d'installer mon contrôleur SBM02 pour savoir plus exactement). On y arrive assez facilement avec +/- 180 watts de panneaux solaires en Méditerranée.

En ce qui concerne les portiques, ce n'est peut être pas beau, mais ça permet de faire autre chose que de monter des panneaux solaires ou éoliennes. On peut y fixer des antennes et les utiliser comme bossoirs, ce qui est très pratique pour le hors bord. Le notre permet également de hisser l'annexe. Donc plus besoin de le remorquer, le mettre sur le pont ou le dégonfler chaque fois.

Paul

Expérience ...
D'un copain camping cariste ...

Il regrette d'avoir dépensé beaucoup d'argent dans une pile ...

Pour le même budget il aurai eu une installation en solaire plus performante, sans parler du danger du méthanol ... (je ne voudrai pas de ce combustible à mon bord)

Certes, la problématique n'est pas la même sur un voilier, (encombrement).

A mon avis, pour avoir beaucoup d'énergie, ont n'a pas encore trouvé mieux qu'un groupe électrogène ...

Mais pourquoi ne pas faire la démarche d'éliminer ce qui consomme beaucoup et de revenir à une vie plus "rustique" à bord ???

Effectivement
Un groupe sous cocon Onan vaut environ 8000 € pour 4KVA et pèse une petite centaine de kilos avec ses équipements.

Sur un petit bateau c'est hyper top.:pouce:

Et pourquoi pas
un diesel correctement insonorisé, et un gros alternateur.

Ce que quand même pas mal de gens font, à l'insonorisation près ...

pas un groupe
mais un gros alternateur sur le moteur propulsion ...

C'est sur que le premier groupe vaut plus cher q'une PaC, mais bon, 4Kva, c'est grosso modo 330A en 12 volts. Ce qui fait du 8000 Ah sur 24 heures. C'est un peu plus q'une MFC140.

Bien sur
Pym ... L'envie ...

Mais pour un frigo par exemple, si tu es en côtier avec marina tous les soirs, cela fonctionne car tu tires une rallonge ... Mais tu peux aussi t'en passer en allant faire quelques petits achats à la supérette du coin ... avec le plaisir de rencontrer l'autochtone ...

Si tu vas loin, le frigo ne sert plus au bout de quelques jours ... car il est vide ... ou alors il y a un congélateur dans le boat ... Si il y a un pêcheur à bord, il faut lui expliquer que le poisson frais est celui qui sort juste de l'eau ... pas du frigo.

Et puis, un bon foyer en galet de granit avec le silex qui va bien , cela peut avantageusement améliorer la stabilité du voilier si il est bien centré dans les fonds ... :mdr:

Bon en fait, je suis comme beaucoup de monde, avec une table à carte électronique, un pilote, un sondeur, etc.
Mais pas de frigo ... Le Tringa est trop petit pour acceuillir un compresseur sans empieter sur les maigres rangements du bord ...
Parfois, je me pose juste la question : Envie est elle synonyme de nécessaire ???