Piece entre l'arbre et le moteur fort rouillée

Bonjour,

Comment s'appelle l'espèce de bloc auquel est fixé l'arbre d'hélice ?

Est-ce qu'un mauvais suivi dans le remplacement des anodes par l'ancien proprio peut expliquer un tel état de rouille (voir photo) ? L'installation a 20 ans (sur un Dufour 1800 de 1980).

Je pense que je suis bon pour tout remplacer incluant le presse étoupe, non ?

Bien à vous,

L'équipage
26 juil. 2019
26 juil. 2019
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bonjour .
la pièce rouillée s'appelle un tourteau,elle se compose de deux pièces similaires (une fixée coté arbre l'autre fixée coté moteur.
si tu arrive a démonter les boulons qui fixent ces deux pièces et les boulons qui brident l'arbre la pièce est récupérable après un bon coup de brosse métallique.

26 juil. 2019
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Les anodes ne sont pas le problème mais un sérieux défaut d'entretien. Effectivement il faudrait envisager à sec de tout reprendre correctement. Un joint à lèvres (Volvo ou autre) remplace avantageusement un presse étoupe mais il faut que montage soit possible et la portée sur l'arbre parfaite.

26 juil. 2019
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ola, il y a urgence là !!!
- peut être un début de délamination au niveau de l'arbre et sous le tourteau...
- tourteau à revoir
- presse étoupe à changer ou nettoyer
- remplacement du joint d'accouplement de l'arbre au presse étoupe et des colliers allant avec...
 
Bon courage

26 juil. 2019
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Je crois que c'est plus l'eau de mer coulant doucement du presse étoupe qui a fini par faire rouiller le tourteau par manque de protection (peinture ou graisse). Il faut qu'il y ait un peu d'eau (quelques gouttes) qui coulent, si elle est projetée > début de rouille.
Là, il y a aussi les Serflex côté mer à remplacer. Et pour le tourteau, si vous arrivez à nettoyer et desserrer les 4 vis Allen, vous aurez de la chance. Ça sent la disqueuse pour déposer le tourteau de l'arbre afin de le nettoyer, et je ne parle pas de la vis pointeau.

26 juil. 2019
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Je ne serai pas aussi alarmiste sur l'état du presse étoupe ni du tourteau (simple corrosion de surface aisément rattrapable).

Par contre pour les deux colliers arrières sur la durit ne tiennent que par l'opération du saint-esprit et là il y a vraiment grooooos danger!!!
PS: amha un PE à tresse est aussi fiable et sécure (voire +) qu'un joint à lèvres ou apparenté.

27 juil. 2019
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D’accord sur le presse étoupe vs le joint à lèvres. Une tresse peut se rajouter voire se changer complètement à flot. Un joint à lèvres qui se met à fuir on fait quoi ?

02 déc. 2019
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PSS 20 ans d experience, parfait
Et ça ne bouffe pas l arbre comme le PE classique!

27 juil. 2019
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ca ne fuit pas; pss 20 ans
les machines a vapeur étaient performantes aussi ! et les voiles en coton pas si mal !
en plus les PE classiques bouffent les arbres et cet vapeur d'eau chaude salée abime tout ce qui est autour comme dans le cas présent !!
si mon bateau avait eu un joint a lèvres j aurai encore un arbre en bronze !

02 déc. 2019
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Avait tu ton pss quand ton bateau était équipé du ys8?

02 déc. 2019
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A l achat en 98 poubelle pour le pe classique en mauvais état et cette goutte d eau insupportable...

1500 heures de yam 8
500 de 1 gm

Et des Pss de 30 ans et leurs caoutchouc sont encore en place , vu à San Francisco et surtout l arbre n est plus à changer de temps en temps

02 déc. 2019
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Merci de ton retour.

26 juil. 2019
2

Pas de problème. Démonter et tout nettoyer et c'est tout. En profiter pour remplacer l'étoupe.
JJ

26 juil. 201916 juin 2020
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ce qui est inquiétant mise a part l état générale de l accouplement ces le point 1, est ce un delaminage ? en point 2 on constate une fibre qui est blanche ce qui signifie quelle est gorgé d eau (osmose) donc surement une belle faiblesse structurel, 3 le tourteau est mort car on voie bien des boursouflures du métal ce qui signifie aussi que la meuleuse va être de sortie pour extraire tous ça le pe est a changer et a mon humble avis l arbre d hélice doit surement être marquer . un bateau qui a pas été entretenu correctement . cdt

26 juil. 2019
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Simples dépôts de sel, non?

01 déc. 2019
3

c'est un accouplement de paludier ,spécialité de guerande
chez eux ils te disent je vais te faire une fleur

alain

26 juil. 2019
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bonjour
mettre de preference le bateau au sec avant toute intervention

salut

26 juil. 2019
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:heu: sans être trop alarmiste, je dirai qu'en 1 c'est un dépôt de sel, en 2 le reflet du flash, mais assez d'accord pour le 3 où le tourteau ressemble à un "mille-feuille" côté corrosion.

De toutes façons, il est urgent d'intervenir, à moins que le bateau ne soit déjà au sec.

Bon courage Julian...

26 juil. 2019
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manque d'entretien, presse étoupe pas resserré, vu que la distance PE/tourteau est minimale, le tourteau est aux premières loges pour se dégrader
tout remplacer est le plus simple, mais le PE peut être sauvé à priori si les éléments ne sont pas abîmées, rongés par l'oxydation, en gal c'est du bronze alors un bon nettoyage peut suffire après un démontage total
pour le tourteau, le démontage aux forceps fera un réemploi plus que difficile; percer les vis, écarter au burin les mâchoires...il va souffrir encore plus, mieux vaut en mettre un neuf
pour l'état de la coque, faut voir après un bon nettoyage car ds l'état, ps facile de faire la part des choses
JL.C

26 juil. 2019
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Merci à tous pour vos messages et conseils. Normalement je ne sais pas retourner sur le bateau avant la Noël, il est à l'eau à l'année à Rosas et mes vacances sont finies. J'espère que l'action du saint esprit aura effet jusque là... Ce qui est sûr c'est que je ne naviguerai plus dessus tant que le problème ne sera pas résolu...

27 juil. 2019
1

Mettre le bateau à sec et tout démonter. Nettoyer et contrôler. Remettre en état ou remplacer selon le cas. Vérifier l’usure de l’arbre à le portée du presse étoupe. Si trop usé remplacer l’arbre. Vérifier et remettre en état la coque. Tout remonter.

27 juil. 2019
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Il me semble qu’il y a eu suffisamment d’eau pour que le tourteau barbote, voir le support du cable d’inverseur qui commence à se corroder.
Ce qui me paraît étrange c’est que cela soit sec alors que le bateau est à l’eau.

27 juil. 2019
2

s'il y a une aire de stockage au port, ou un mécano, moi j'en profiterais
il y a 1 journée de boulot sous la grue, si on a approvisionné ttes les pièces

déjà qd j'oublie de fermer la vanne de refroidissement je flippe à la maison, mais là avec des serflex bien fatigués j'aurai vraiment la trouille, surtout qd on le sait :reflechi:
JL.C

01 déc. 2019
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Bonjour,

J'essaie de prévoir les pièces nécessaires au remplacement de cet ensemble trop fatigué (photo 1er post).

L'arbre fait 25mm, difficile de juger de son état avant démontage.

Je ne connais pas ce type de presse étoupe (photo 1er post), pensez-vous que celui-ci pourrait faire l'affaire ? C'est ce que j'avais sur mon précédent bateau équipé d'un moteur Perkins.

www.svb-marine.fr[...]pe.html

Je cherche aussi à identifier la pièce à droite du joint en caoutchouc ... Si quelqu'un a les compétences pour m'éclairer ... :-)

01 déc. 2019
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le PE Volvo est bien, mais il faut une portée sur l'arbre parfaite, sinon, fuites et usure rapide ...
la pièce de la photo plus haut est un presse-étoupe classique à tresse
(pour info, j'en ai un en rab dispo ...)

01 déc. 2019
1

perso je préfère le RMTA qui a une mise à l'air libre et un graisseur
alain

02 déc. 2019
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Oui c'est ça, j'en ai un depuis plusieurs années, pas de fuite et montage facile.
J'ai raccordé la mise à l'air libre à un flexible qui monte au dessus de le ligne de flottaison.
Cela assure qu'il y a toujours de l'eau dans le soufflet.

02 déc. 2019
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Pour remplacer le tourteau, le vendeur me conseille ceci :

Flexible coupling, type 6, shaft 25 mm - www.vetus.com[...]54.html

02 déc. 2019
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c'est un cardan à faible débattement, mais ça coûte une blinde, non ?

02 déc. 2019
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260€. C'est commandé, j'installerai ça pendant les congés de la Noël si tout se passe bien :)

02 jan. 202016 juin 2020
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Bonjour,

Le bateau sera sorti de l'eau demain pour changer le tourteau et l'arbre ainsi que le presse étoupe. Il y a quelque chose qui m'inquiète un peu, sur la photo jointe, je n'ai rien prévu pour remplacer ce qui est dans le rectangle. Est-ce que le nouveau presse étoupe (à lèvres) dispense de cette pièce ?

Merci et bonnes navigations

02 jan. 2020
1

C'est le presse étoupe en lui même que tu as encadré, donc si tu en a commandé un c'est bon. (même avec un système plus moderne)

Derrière c'est le flexible qui le solidarise à l'arbre.

Un truc important c'est de bien regarder ton tube d'étambot.

si il est en bronze, gratter avec un couteau ou une rape coté intérieur (partie en contact avec l'eau de mer): si il est rouge c'est qu'il est oxydé, donc qu'il est devenu cassant. si il est bien jaune, c'est bon.

Un bateau copain a cassé le sien en serrant ton flexible de PSS... heureusement à sec.

Sur les bateaux plus récent c'est un tube en strat, mais les vieux bateaux c'est souvent en bronze, or rien n'est éternel... surtout après 40 ans à flot! Ce qui était indestructible à la sortie du chantier devient cassant comme du verre en vieillissant.

Bon choix pour le tourteau.
Pour le PSS, je suis également convaincu que c'est le meilleur système. pas le moins chère, mais le meilleur rapport fiabilité / confort dans le temps.

02 jan. 202002 jan. 2020
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Merci Cédric pour cette réponse riche en informations. Je ferai bien attention au tube d'étambot, je n'ai aucune idée de sa composition. Même si c'est rouge, c'est quand même mieux de serrer à fond les colliers du presse étoupe, non ?

02 jan. 202002 jan. 2020
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C'est par la qu'il faut commencer en cas de remplacement de systéme.
Le nouveau doit pouvoir s'enquiller sur le tube. C'est une mesure précise et différente selon le diam des arbres.
Si la mesure ne convient pas on peut adapter, plus ou moins facilement selon le matériau du tube de Pe. Et l'ensemble doit être parfaitement ajusté.

02 jan. 2020
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Alors, je viens de regarder le presse étoupe choisit... sache que la durée de vie est de 4 ans et 500h... c’est court mais soit... je préfère le système pss pour ma part, il est vrai plus chère, mais à mon avis plus fiable et durable.

Pour l’etambot, oui il faut bien serrer, pas au point de casser le collier bien sûr.

Si le tube est devenu fragile, disons qu’avec les vibrations du moteur, tu risques à tout moment la grosse grosse voie d’eau... celle qui te fait couler pour faire simple.
Cela peut aussi casser au port ou au mouillage en ton absence.
Bref, si c’est rouge, tu changes. Pas le choix.

03 jan. 2020
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il n'y avait rien à remplacer
il faut tout déposer ,tout nettoyer ,le P.E en bronze ,bien propre ,changer les tresses ,le tourteau un bon brossage faire tremper dans l'acide phosphorique ou passer au ferose revient comme neuf .
l'accouplement vétus c'est plus une source d'emm. risque de générer des fréquences vibratoires à certains régimes .
par contre vérifier l'état du tube d'étambot et celui de la portée de l'arbre et tant que le voilier est à terre on change la bague hydrolube .et l'anode noix qu'il faut bien frapper et la serrer au moins deux fois .
alain

03 jan. 2020
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Le presse étoupe qui laisse de la flotte salée dans les fonds, à surveiller, a régler... c'est un choix de vie. mais ce n'est pas super clean quand même...
Sur que pour limiter le budget on peut faire comme tu dis.

Maintenant, un bon PSS (ou PE volvo, même si je suis pas fan), un accouplement vétus bien gaulé (celui choisit n'est pas trop souple, mais est articulé façon cardan donc vibration réduites et peu de risque de raisonnance) c'est quand même un peu plus moderne et confortable à l'usage.

dans mon bateau la cale est sèche toute l'année... depuis la mise en place d'un PSS. Avant, après 10h de moteur, j'avais jusqu'à 1/2L de flotte à virer... jamais en totalité d'ailleurs, des dépôts de sel... bref bof.

03 jan. 2020
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ce n'est pas un système à la cardan ,c'est un accouplement souple qui peut tolérer jusqu'à 3° de désalignement .
un presse étoupe classique monté avec de la tresse téflon ne fuit pratiquement pas
en plus je ne suis pas sur que l'accouplement passe sans toucher la coque .
il faut voir l'état de la portée de l'arbre s'il est trop marqué ce n'est pas sur que l'on puisse monter autre chose ,par contre en mettant une durite un peu plus longue
on peut la décaler .
évidement il faudra changer les colliers .
alain

03 jan. 2020
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accouplement vetus

Il semblerait que ce soit pas le même type que les accouplements souples d'antan type bullflex qui peuvent eux générer des vibrations, si?

03 jan. 2020
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c'est bien compliqué ,pour un petit moteur un simple tourteau bien aligné est suffisant .on monte ça quand on a une grosse hélice trois pales pour amortir les chocs avec une grosse hélice trois pales ,autrement ça ne sert pas à grand chose .
alain

03 jan. 2020
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Par expérience je sais que tout ça ne partira qu'à la disqueuse. Si le tourteau est rouillé c'est la faute au presse étoupe,.donc il faut tout virer. Sur mon cher Bianca le presse étoupe n'avait pas de débattement suffisant pour rajouter ou changer les tresses, donc le tourteau avait une sale mine (pas comme les images de ce fil, lá c'est vraiment limite limite) et la cale demandait un coup de pompe toutes les 1/2 heures au moteur.
Ce fut un gros boulot pas triste,la disqueuse dans la cale. Maintenant grâce au joint Volvo le nouveau tourteau conserve son bel aspect de neuf et la cale moteur est bien sèche.
(J'allais dire bien propre mais c'est pas vrai, á cause de la courroie de l'alternateur qui fait plein de saloperies, je ne vois rien pour aligner tout ça. Si quelqu'un sait....)

03 jan. 2020
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Bonsoir Bianca, peut être un fil dédié sur l'alignement de l'alternateur. Pour le pe, je partage le Volvo. Simple et costaud. Surtout pas de pss pour mon cas.

04 jan. 2020
1

Un presse étoupe bien réglé n'as pas à fuire comme vous dites. Et je suis bien d'accord avec Fritz'alain.

04 jan. 2020
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Moi aussi je suis d'accord, un presse étoupe bien réglé ne demande certainement pas "un coup de pompe toutes les 1/2h".

04 jan. 2020
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.....un presse étoupe bien réglé ne demande certainement pas "un coup de pompe toutes les 1/2h".
Bien sûr, mais dans mon cas je n'avais pas assez d'espace sur l'arbre pour ouvrir complètement le presse étoupe et changer la tresse; au bout d'un moment resserrer continuellement ne sert plus á grand chose.
(Et comme le presse étoupe fuit le tourteau rouille et comme pour changer la tresse il faut alors retirer l'arbre et comme on ne peut pas á cause du tourteau rouillé etc...etc... )
Pour l'instant très satisfait du joint Volvo.

04 jan. 2020
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j'ai aussi un joint rmta mais cela exige un arbre neuf au moins sur la portée .
remplacer le tourteau par un identique et le peindre, monter les vis btr à la graisse belleville ou au cuivre .
j'ai quand même à bord dans mes cpts l'ancien PE a tresse refait à neuf prêt à prendre la place de l'autre au cas ou .
alain

09 jan. 2020
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Bonjour,

Je n'ai pas réussi à faire le changement, j'ai beau me plier dans tous les sens c'est un supplice de rentrer et de me positionner dans le coffre arrière (je mesure 1m95). Crampes dès 2-3 minutes et seulement une main de dispo, avec l'autre je dois me tenir pour ne pas tomber à cause de l'inclinaison des fonds...

J'ai trouvé quelqu'un avec un plus petit gabarit qui va me faire ça... Compliqué le voilier pour les grands... :(

09 jan. 2020
0

En Espagne on trouve facilement des mécanos de petite taille 🕺

10 jan. 2020
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il faut avancer le moteur dans le carré sur deux bastings une fois qu'il est désacouplé
comme ça on travaille mieux .
alain

10 jan. 202010 jan. 2020
0

Bonjour,
 

Bah moi j'ai le même assemblage que le sien d'origine, un peu d'entretien chaque année et tout fonctionne bien! tiens, un petit rappel : (diamètre intérieur du presse étoupe moins diamètre de l'arbre) le tout divisé par deux est donc égal à la dimension de la largeur de la tresse à remplacer...
 
Bye

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022