peut-on supprimer le(s) pataras sans passer par des bastaques ?

Salut,
la question est peut-être idiote, voir saugrenue.
Peut-on supprimer le(s) pataras sur un gréement standard avec barres de fleches droite (non poussante donc), sans passé par des bastaques (trop compliqués) afin de pouvoir employer une voile à fort rond de chute ?

à noter que ma question concerne un catamaran pourvu d'un mat standard donc, avec pataras.
evidement si oui comment faire alors une retenue arriere du gréement pour eviter que celui-ci se casse la figure ?

L'équipage
01 oct. 2007
01 oct. 2007
0

voila une reponse on ne peut plus clair !
merci

01 oct. 2007
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c'est vrai
que l'explication de Kiwi à le mérite d'être clair :-)

Bon , une autre question Sylvain ??? :-D

01 oct. 2007
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Pataras volants
Pour tenir un mât dans le cas d'un grand rond de chute (ou d'une voile aurique) tu dois gréer deux pataras volants.

01 oct. 2007
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Pataras volants ?
Heu, deux pataras volants, c'est pas des bastaques ?

Now,
Ignare !

01 oct. 2007
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La seule solution ...
... que je connaisse pour supprimer pataras et bastaques, c'est le gréement Bergstrom & Ridder.

Ce gréement est utilisé en série par le chantier Hunter (www.huntermarine.com[...] ) par exemple.

A+

01 oct. 2007
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en fait je pensais
à un system avec un ou deux etais (un en tête de mat l'autre au niveau de l'etai de voile d'avant) frappé de chaque côté du mat et sur des cadénes situées à une faible distance derriere le gréement (faible pour ne pas gener la course de la bôme) mais si c'est pas possible c'est pas possible, je pensais qu'un tel system eu pu fonctionner de par la largeure relative d'un cata, j'y connais absolument rien faut dire. ;-)

01 oct. 2007
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houlla pas tres lisible
mon crobard

01 oct. 2007
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salut zephyr
alors oui, sauf que ça implique des barres de fleches poussantes.
Dans mon idée je ne touchais pas aux haubans (ni aux barres de fleches) et je frappais (en plus) 4 etais ou pataras ou cable acier (je ne sais pas comment nommer ça) sur les côtés du mat vers 2 cadénes (nouvelles) légérement en retrait du gréement.
Une sorte d'hybride gréement "normal" et auto-porté quoi.
Evidement le jeu n'en vaut peut-être (surement même) pas la chandelle.
hum, en plus c'est surement pas terrible avec ce barda de cables inox que ça implique pour le poid dans les hauts, cher aux catas.

01 oct. 2007
0

le fameux losange
sert à faire l'economie de 2 cadénes ou bien il a d'autres avantages par rapport à "mon" system à 4 cadénes ?

02 oct. 2007
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précisions
le systeme à 3 points sur un cata est en fait

pied de mât / hauban au vent / étai

01 oct. 2007
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un problème ...
pourrait être l'échantillonnage du tube, la compression va augmenter fortement vu que tu vas réduire l'angle de tire.

bref c'est le genre de modif qui semble un peu lourde ...

01 oct. 200716 juin 2020
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le chose-truc-bidule-ridicule
que j'avais imaginé (pour vous faire rire) :-)

Au fait qu'est-ce qui ne marche pas là dedans ?

01 oct. 2007
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ridicule non
la majorité des catas sont grées sans bastaques, le mât est retenue simplement par les haubans qui sont ancrés en arrières du mât.

Maintenant si le bateau est aujourd'hui grée dans l'axe, positionner de nouvelles cadènes capable d'encaisser les efforts du gréement est un gros travail necessitant d'adapter la structure du bateau.

Bref rien d'impossible mais le jeu n'en vaut pas forcement la chandelle

01 oct. 2007
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non ...
pas de bdf poussantes, mais un losange, ... comme sur un mat de cata en fait ... :reflechi:

01 oct. 2007
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3 points ....
pour un bon appuis on a coutume de dire en mécanique qu'il faut 3 points.

une chaise à 3 pieds ne peut pas être bancale.

sur un gréement c'est pareil.

d'ou sur un cata un systeme à 3 points (2 haubans + étai) qui tient le tube debout.
et un systeme independant de guignol directement sur le mât (en plus ça peut permettre de faire pivoter le ma^t eventuellemnt ;-) ) qui ne sert qu'a maintenir le cintre du tube (augmenter artificiellement son inertie).

A l'inverse sur ton systeme il pourrait y avoir les problemes suivants :

1° compression sur le tube fortement augmenté (angle de tire + fermé), dimensionnement du profil actuel probablement trop faible

2° structure du bateau à reprendre au niveau des cadènes à créer
3° un bateau qui navigue, ça travaille et se déforme, l'ensemble tenus en de nombreux points sera difficilement réglable et subira des variations de tension dans le gréement pas tip top.

Bref ça semble un peu mission comme idée.

02 oct. 2007
0

ok, tout bien compris
et expliqué comme ça, effectivement je vois les lacunes de mon system.

01 oct. 2007
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pourquoi trouves-tu
que les bastaques c'est compliqué sur un cata?
sur le Dragonfly, il n'y a pas de pataras (GV à fort rond de chute), mais deux bastaques auxquelles on ne touche pas, à moins d'être très grand largue. On doit pouvoir faire de même sur un cata.

01 oct. 2007
0

arrete moi si je me trompe mais,
la bastague sous le vent et au portant doit être relachée pour permetre à la voile (à fort rond de chute) + bôme de poursuivre sa course non ? et celle au vent bordée pour pas que le mat s'ecroule, un peu lourd et penible à gérer à chaque changement de bord, non ?

02 oct. 2007
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ok
c'est peut être pas si "chiant" que ça les bastaques en fait.

01 oct. 2007
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non, Sylvain,
aux allures jusqu'au largue à 90° du vent apparent, la GV ne porte pas sur les bastaques; quand on navigue à ces allures-là, on ne vire pas de bord bien souvent, et quand on est au près, il n'y a pas à toucher aux bastaques, elles restent étarquées des deux bords, et pourtant elles sont prises tout à fait à l'arrière des flotteurs.

02 oct. 2007
0

en tout cas
(merci zephir) c'est surement beaucoup plus simple, economique et surtout coherent que mon truc bidule hybride :-)

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