peut-on "passer outre" une révision de radeau de survie

bonjour Johann,
étant également propriétaire d'une survie SEAGO pourriez vous m'indiquer auprès de quelle station de la Rochelle vous avez fait réviser la votre et à quel prix sans être indiscret ?
Merci d'avance de votre réponse.

Bruno LANDON

Contrairement à l'ancienne réglementation, avec laquelle on devait avoir à bord le matériel correspondant à la catégorie de navigation, ce n'est plus le cas maintenant.

Je me suis fait aussi contrôlé, au mouillage par les gendarmes, ils ont regardé les papier du bateau, mais pas ceux du Bib, car j'étais m'ont-ils dit dans la zone des 6 milles.
Ils sont factuels et ne peuvent évidemment pas te verbaliser sous prétexte, que tu pourrais envisager une traversée avec une survie périmée ou sans survie.
Où irait-on si par exemple, on te verbalisait quand tu passes devant une banque, car tu pourrais avoir l'intention de la braquer !!!

-une survie non révisée à bord d'un bateau est une infraction même au port.
-Une survie qui n'a pas été révisée dans les temps doit faire l'objet d'une "grande" révision facturée beaucoup plus cher

" une survie non révisée à bord d'un bateau est une infraction même au port."

Pour qu'il y ait infraction, il faut qu'il y ait un texte légal qui la régisse. Je serais très intéressé de connaître le texte sur lequel tu appuies ton affirmation. Peux-tu nous en communiquer les références ?

On devrait toujours se référer à la division 240.
Tout y est dit et c'est ce texte de référence qui fait loi.
www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf

extrait de l'article 240-3.06 :
II.Les navires effectuant une navigation au-delà de 6 milles d’un abri embarquent le matériel d’armement et de sécurité hauturier prévu à l’article 240-3.09.
III.Les navires effectuant une navigation entre 2 et 6 milles d’un abri embarquent le matériel d’armement et de sécurité côtier prévu à l’article 240-3.08.

Voilà qui me parait tout ce qu'il y a de plus clair.

Méa culpa pour mon histoire d'annexe au début du fil.
je conserve cette information fausse depuis le changement du décret.
Une époque de transition qui a véhiculé un peu n'importe quoi sur le matériel obligatoire.

"Si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle, et si mon oncle en était on l’appellerait ma tante. En tout bien tout honneur, naturellement." Pierre Dac.

Les textes sont parfaitement clairs.

la navigation en moins de 6 miles exigent au minima un engin de type annexe.

Si vous avez à bord cette survie et une annexe, il n'y a aucune raison pour qu'on vous ennuie là dessus à partir du moment que vous êtes dans la bonne zone.

Et donc la révision de cette survie n'est pas obligatoire si vous naviguez uniquement à moins de 6 miles.

A aladiswing
Quid ? de cette histoire d'annexe obligatoire ???

Tu as plus de chances d'avoir besoin de ta survie dans la zone des 6 milles qu'au large.
TOUS LES DANGERS MAJEURS sont dans cette zone, notamment les cailloux sur lesquels tu peux défoncer ta coque.
Chercher l'erreur. :reflechi:

Tu as peut-être raison sur le principe, mais dans l'exemple que tu donnes, je trouverais mal venu que l'assureur cherche à vérifier la validité des extincteurs si tu heurtes le bateau du voisin et que tu lui tord son balcon...

@blueyes :C'est quoi ce Cachet de l'administration des Affaires Maritimes qui doit valider la mise en service d'un radeau sur son log book ? Est-il obligatoire ? >
je ne sais pas non plus ce que c'est ?, j'ai une suivie depuis 3 ans neuve donc revision prochaine, et je n'ai que ma facture d'achat et rien d'autre

@ Polac : ton vendeur ne t'a pas remis un livret ?

Bonjour,
Avec la facture, il faut passer aux Affaires Maritimes pour le cachet.Sinon risque de PV
A vous de voir
JP

Où est écrite cette réglementation?
Jamais entendu parler de cachet des Affmar.
Le vendeur indique la date de mise en service sur le carnet de contrôle, avec son tampon et c'est tout.

tiens regarde ici
www.hisse-et-oh.org[...]gatoire

Il est absolument FAUX d'affirmer que les factures de révision ont été multipliées par 3!
J'ai à bord un ClV Zodiac qui a remplacé un ClV Bombard, donc de la même crèmerie et révisé par le même prestataire.
Facture de 1999 avc échange de de fusées : 1371,91F, soit 212€. En tenant compte du coefficient d'érosion monétaire, cela fait donc 257€. Facture de 2011 pour exactement la même prestation : 297€. On est tout de même loin du triplement, même si on constate une augmentation non négligeable.

absolument avoir passé d'un an à 3 ans pour le controle n'a pas fait diminué notre facture elle est simplement multiplé par 3 par contre notre securité elle est divisé par 3 aussi car le controle de la tenu à l'air ne se fait plus que tous les 3 ans

ce truc c'est du foutage de gueule

d'ailleurs les pro et les bateaux collectif eux sont resté a l'ancienne reglementation .

Après achat de notre merveilleux bateau d'occas', nous avons fait faire la révision de la survie, tout bien comme il faut, et comme il se doit pour être en règle en cas de contrôle. Et là du coup, je me demande, et je demande à mon chef de bord c'est quoi qu'il y a là dedans qui coûte si cher ? C'est quoi qu'y a dans une survie pour nous sauver la vie, et que c'est même pas écrit sur le sac ?

chers amis,
vous avez la possibilité d'assister au gonflage et à l'inventaire de votre bib pendant une révision,
ne vous en privez pas, c'est instructif ....

Ben ça fait qu'une journée de congé à prendre tous les 3 ans

En cas d'utilisation, c'est la surprise. Pendant qu'on découvre ce qui est dedans (et que ça ne marche pas toujours) on pense moins au malheur qui est en train de nous arriver :heu: :tesur: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

RdV en Mai, je vais percuter la mienne qui sera périmée à cette date. Classe 2 BOMBARD révisée il y a trois ans. D'ailleurs, faudra faire un fil là dessus parce que ce n'a pas été simple de l'amener jusque là. Mais ce soir, pas le temps.

Bonjour hoolof
Tu la percutes en "public" n'est-ce-pas!.
Et moi j'aimerais faire partie du public rien que pour voir, car jusque là, grand merci aux dieux des éléments liquides, je n'ai jamais été témoin ni acteur d'une telle nécessité.

Idée vicieuse , mais à la réflexion bonne idée

Salut à tous
J'ai le même souci à savoir:
Je dois réviser ma survie cette année.
Compte tenu d'évènements, je ne pense pas cette saison faire du hauturier.
Si je saute cette année, suis-je hors la loi ?
L'année prochaine est ce que je revalide 3 ans ou plus que 2 ?

Je crois que non.
Etant dans la même situation que BlueNote, j'avais posé la question à Plastimo pour savoir si je pouvais retarder d'un an la révision.

Ils m'avaient répondu "non", que le BIB n'était garanti que si les révisions étaient faites en temps et heures et que de toutes façons la période de validité théorique ne serait pas modifiée.

C'est la même chose pour le contrôle technique auto. Si tu dépasse la date, la validité de 2 ans n'est comptée qu'à partir de la date théorique.

C'est la même chose pour le contrôle technique auto. Si tu dépasse la date, la validité de 2 ans n'est comptée qu'à partir de la date théorique.

T'es sur de ça, Koala? Je dois être un cas particulier, parce-que pour moi, auto ou survie, la date du contrôle suivant est toujours la date anniversaire du dernier contrôle.
Pierre-Louis

Pour le CTA, pas du tout.

RV

Cette règlementation sur la révision elle valable hors France ? Espagne, baléares ? Ou est ce franco français ?

Je conseille d'assister à la révision de la survie. Je l'ai fait et le technicien m'a montré l'importance de se placer du bon coté pour retourner une survie renversée : pour prendre les sangles, il faut se mettre avec la bouteille d'air comprimé sous le ventre. Ca fait moins lourd à retourner, et en plus on ne se la prend pas sur le crane quand ca revient à l'endroit.
PS : 2 mois après, j'étais dans ladite survie dans des conditions, disons, difficiles et quand j'ai expliqué ça aux autres membres de l'équipage au cas où je ne serais pas en état de le faire, je dois dire que ca a jeté un froid du genre "quoi, en plus ca chavire ce truc ? ".

A priori, et je ne connais pas les finesses du règlement français, tout équipement mis à bord, obligatoire ou non, doit être fonctionnel et en ordre de validité.

A ceux qui arguent que ce n'est pas obligatiore car ils restent dans les 6 miles, c'est simple, la survie n'a qu'à rester au garage.

Ils peuvent aussi considérer qu'il s'agit d'une simple boite sans vocation a être une survie.

C'est un peu comme une camion qui transporte des sièges, ca n'augmente pas le nombre de places assises.

Ben non, justement! si on estime devoir avoir une survie, il vaut mieux qu'elle soit à jour
Deja qu'on ne les révise que tous les trois ans au lieu d'annuellement comme il faudrait...
revoyez les statistiques de percussions ratées.
Cela dit, le souci majeur des intervenants semble plus être le montant de l'amende que la sécurité, et donc, au garage le machin inutile!

avec totes les tracasseries "franco françaises" comment être étonnés que beaucoup de français se dirigent vers un pavillon belge???? :bravo:

Comparons la navigation sur les côtes belges et en bretagne et on en reparle.....

et - 24h et + 24h obligatoire à partir de combien de miles?

C'est au delà de 6 milles d'un abri. Donc pas de 6 milles des côtes comme le croient certains.
Un abri est un endroit où on peut débarquer en sécurité.
Je rappelle donc qu'un port accessible uniquement à certaines heures par une porte ou un port à sec à marée basse ne sont des abris qu'aux heures où ils sont accessibles.
Lors de l'élaboration de la Division 240, c'est la SNSM qui a poussé pour cette définition de 6 milles, compte tenu de leurs délais d'intervention pour maintenir un niveau de sécurité acceptable.
Il reste que, personnellement, j'estime que même à moins de 6 milles d'un abri, un radeau de survie est nécessaire car en cas de nécessité d'abandon du bateau, même à proximité d'un port accessible, les chances de récupération rapide avant hypothermie fatale sont très limitées.

Il y a quelques années, il y a eu des statistiques Canadiennes qui ont circulé où il apparaissait que la fiabilité de fonctionnement diminuait fortement au fur et à mesure des opérations de contrôle des survies; ça doit pouvoir se retrouver.

Bon, à part les inconcients de l'été, 15 sur un canote à moteur de 4m, rendu à 0.5m de franc bord, par 1 m de houle à 1.5M de l'entrée des Sables 'dOlonnes par vent de sud-ouest, ou le mec en 420 ou autre qui est partis vent arrière et qui est incapable de revenir vent devant, combien y a t'il de marins qui ont dus utiliser leur radeau en côtier ?
D'autres part en naviguant à la côte on est nombreux à avoir notre annexe gonflée, donc je pense que la survie dans se cas n'est pas necessaire. ( 30ans sur l'eau salé et pas encore utilisée)
Quand à couler au large, un voilier qui marche à 5 noeuds et qui est construit sérieusement ne coulera pas en trente secondes suite à la rencontre d'un OFNI. C'est vrai qu'aujourd'hui les coques de voiliers sont de vrais papiers à rouler les clops, voire le manque de rigidité au près, les portes qui ne ferment plus et autres inconvénients, safrans suspendus et j'en passent.
Bref naviguer ancien ou très cher
A+

En perdition en 2012, je n'ai pas utilisé mon canot de survie. Conditions de mer dantesques, j'ai préféré rester dans mon bateau tant qu'il ne coulait pas. L'utilisation de la survie était quasi impossible, emplacement survie inadéquat sous le siège du barreur.
Pensez-y, une survie devrait être largable facilement. Les exercices dans le port c'est gentil mais quand tu es dans la merde c'est autre chose.

C'est clair, la survie doit être largable aisément. C'est pourquoi je l'ai déplacée de sous le banc du barreur à l'extérieur du balcon. Sanglée au support et au balcon, un couteau à portée de main et hop, elle tombe à l'eau.

Rester dans le bateau tant qu'il ne coule pas est aussi primordial. Combien de récit de bateaux retrouvés vides.....

il y a tout de même une notion de d'impôt (racket?) la dedans.
Est ce nous vérifions nos airs bag tous les trois dans nos voitures? le principe est similaire.
cela engendre des prix prohibitifs, cette manne les fabriquants l'ont compris. Comme par hasard lorsqu'un larron comme sea safe arrive avec des prix "plus compétitifs" d'autre se propose de faire la même chose, au nom de quoi ? du buiseness! Dans ce cas et au regard du tarif des révisions, une solution de consigne ou reprise de l'ancien, comme les bouteilles de gaz, serait plus appropriée et reviendrait au même avec du matos neuf,

Oups! je ne me suis pas expliqué suffisament, quand je parle des inconscients, eux ils n'ont pas de radeaux, mais ils devraient en avoir, gonflé au c... dès la sortie du port!!

La bouteille de gaz.
Je lis avec surprise que la bouteille "valable 5 ans" est changée en fait au bout de 3 ans.
Depuis 2005, tous les radeaux sont dotés de bouteilles aux normes européennes, soit 10 ans, ce qui entraîne remplacement au bout de 9 ans, alors que, effectivement, avant 2005, on changeait tous les 3 ans la bouteille valide 5 ans. Comment faire autrement pour rester dans la norme?
Mon radeau acheté en mai 2005 était l'un des derniers à être doté d'une bouteille "5 ans" qui fut remplacée par une bouteille "10 ans lors de la première révision.
Par ailleurs, en fait, c'est un échange standard de bouteille qui est renvoyée en usine pour vérification/recharge.

histoire de responsabilité et d'assurance en toile de fond.
au final, le plaisancier est tondu!

Allez, j'en revois qui pinaillent:
Division 240, 3/06, dispositions générales sur le matériel de sécurité:

VI. L’ensemble du matériel de sécurité est adapté aux caractéristiques du navire. Il est maintenu en bon état de
fonctionnement, à jour des visites techniques qui lui sont applicables, et prêt à servir en cas d’urgence. Aucun
matériel de sécurité n’est conservé dans les locaux de machines. Lorsqu’il n’existe pas d’autres possibilités
de rangement, le matériel peut être stocké à l’extérieur, éventuellement sous un plancher amovible, en sacs ou
boîtes imperméables fermés et assujettis à la structure. Dans tous les cas, le lieu de stockage est maintenu en
état de propreté et est exempt de coulures d’hydrocarbures dans les fonds.

Voilà. Vous naviguez dans les 6 miles, soit le bib est au garage, soit il est à jour de visites, requis ou pas.

Pas compliqué quand même
:alavotre:

Lorsque l'on navigue dans la limite des 6 milles, seuls les matériels de sécurité obligatoires dans cette limite seront contrôlés, énorme différence par rapport au système ancien où un bateau armé en 1è catégorie par exemple devait être en règle même lorsqu'il tirait des bords à 1 mille du port.

ce n'est pas parce qu'on est contrôleur qu'on interprete bien la loi.

un contrôleur qui ne cite aucune source n'est pas vraiment crédible, c'est un manque de professionnalisme.

Par exemples : je cite Phytecan.............
"Tout matériel installé à bord, obligatoire ou pas, doit fonctionner et être en ordre"

- d'où provient cette affirmation ?

je cite encore Phytecan.............
"Le but est évidemment d'éviter un faux sentiment de sécurité qui vous explosera à la figure le jours ou vous aurez besoin de tout ce junk conservé juest au cas où, et sur lequ....."

- d'ou provient cette affirmation sur la philosophie du texte de loi ? cette philosophie est la vôtre, et ne rajoute strictement rien à la loi, si ce n'est une application détournée de la stricte loi, c'est une élucubration.

Rappelons que un capitaine navigant dans les 6 miles n'a pas obligation d'avoir une survie.
La logique d'un esprit sain fera la différence avec
"a obligation de ne pas en avoir"
ou encore "s'il en a une, elle doit être à jour de ses révisions"
le législateur n'a rien dit de tout ça.
'
ça veut dire qu'il peut ou non en avoir une.
S'il en a une et qu'elle n'est pas révisée, il serait en infraction de révision ?
NON l'obligation de révision est mentionnée dans les paragraphes de loi traitant des survies obligatoires, soit plus de 6 miles
'
Une verbalisation mettrait en évidence l'obligation d'avoir une survie REVISEE dans la bande des 6 miles alors que le législateur autorise la détention d'une survie, sans obligation d'aucune autre sorte, AUCUNE, dans la bande des 6 miles.
'
vous mélangez tous les contextes, tous les cas de figure.

La survie est obligatoire au delà des 6 miles et ensuite (quand elle est obligatoire) elle doit être vérifiée pour être en règle
'
vous avez confondu tout à votre sauce.
'
concernant la bande des 6 miles, le législateur ne dit rien d'autre que " aucune obligation de survie"

Vous avez fait du zèle. vous avez fauté et un simple tribunal de Police civil, en contestation, vous donnerait tord.
Apprenez à lire les textes de loi, mais surtout à les comprendre.
Il y a une structure dans les textes, les textes sont circonstanciés, vous n'avez pas le droit de les sortir de leur contexte.
l'obligation de révision concerne les survies obligatoires, pas les facultatives de moins de 6 miles.
je trouve ça grave.

je viens de jouer avec ma survie, dont la limite était passée depuis 2012 (j'en change donc)
Cela fait plus de 48h qu'elle est gonflée, rien à dire, ca tient toujours nickel.
l'eau était encore bonne, mais je n'ai pas osé tenter l'expérience, en revanche, l'espèce de pain de graisse et de glucose oui : c'est insipide mais ca passe.
j'ai testé le feu à main (périmé aussi), ca marche très bien.
pas osé tester la fusée parachute en revanche, ni la trousse à pharmacie... le feu au dessus fonctionne toujours très bien, ainsi que le reste.

seul point négatif à noter : une très très forte corrosion du dispositif de gonflage. la survie était en sac, mais est ce mieux protégé en container ?

enfin bon, p'tit retour d'expérience sans prétention...

personnellement, j'ai fait réviser une survie de plus de 10 ans, par acquis de conscience avant de traversé le golfe de Gascogne. Elle n'avait pas été vérifier depuis 5 ans, a percuté au premier essaie. J ai continué a navigué a plus de 20 Mn des cotes avec pendant 5 ans sans révision... chacun fait comme il veut n'est ce pas...

les seules fois où je fus contrôlé a plus de 6Mn des cotes se compte sur la main de Django... ce fut entre l’Espagne et le Maroc, plus a la recherche de clandestin qu’intéressé par ma survie ou autre. En Bretagne, au port à la recherche de substance prohibé... en Corse le mois dernier, j'ai eu droit a l'escadron au port! 12 douaniers, et le chien!! ma survie n'avait pas été révisé depuis 1998, les extincteurs et les fusées périmé depuis quelques temps, etc... bah de fait ça les intéressait pas malgré les 2h qu'ils ont passé a bord à la recherche de la boulette...

je conseille donc a tous les porteur de BIB périmé, ou a tous ceux qui n'en possède et n'en souhaite simplement pas , de s'éloigner de la bande côtière, les douanes n'ayant pas assez de carburant a dépenser pour aller contrôler les 3 pelés qui y trainnent...

sinon si vous pouvez, quittez la France, les caisses étant vide, le quota d'amende doit être élevé cette année!

@lorenzo

dans l'absolu, ce débat me passe au dessus de la tête, je ne détaillerai pas ma pensée sur le sujet.

Cela étant, ce qui me chagrine, ce sont les gens qui jouent avec les textes, en fonction de leur intérêt. Quand ca concerne les autres sur d'autres sujets, ils deviennent curieusement intransigeants.
un exemple ? Il y a deux semaines, j'étais dans le sud. Un voilier, un skipper trèèèèès expérimenté (cap 200, moniteur fédéral et BE) me prend sur son rafiot. c'est son boulot, il vit aussi de cela une partie de l'année. Du reste, c'est une formation particulière et précise que je me payais, il n'y était pas question de bénévolat.
Dans mon cas, nous étions en côtier, donc pas trop de soucis avec le B.I.B périmé d'après la règlementation. J'avais à faire à quelqu'un qui jouait sur les textes pour me répondre. De fait, il avait raison.
Sauf que le lundi suivant, il prenait des clients pour la Sardaigne, et je doute qu'il avait prévu le dimanche de faire les ship pour le changement de BIB. La météo annonçait de forts orages, je ne sais pas ce qu'il en était réellement ...

la question que je me pose, c'est de savoir l’intérêt d'avoir à son bord un truc périmé "inutile à moins de 6 miles d'un abri" puisqu'il ne sert à rien au point de vue légal (pas obligatoire et non contrôlable) et qu'il ne peut servir au delà de cette limite puisqu'il est périmé "juridiquement" .

Que c'est bien d'avoir un bateau homologué insubmersible!
Pas besoin de s'emm... avec toutes ces conn...!

il me semble que l'insubmersibilité, n'est plus un truc qui rentre dans la division XXX. le BIB est légalement obligatoire

Joseph conrad:" une loi n'a aucune signification en soi, elle a seulement le sens qu'on lui donne et, c'est parfois, bien peu de choses."

Visiblement, pour beaucoup, le danger est plus le képi que la voie d'eau!

@jackteur: les bateaux homologués avant la division XXX sont dispensés de bib
@spi33: Il y a combien de bateaux qui ont pris feu en mer alors qu'ils naviguaient à la voile? Je suis sûr que tu prends beaucoup plus de risques en traversant la rue devant chez toi que moi en naviguant sans bib!

Comme promis, je vous tiens au courant.

Le devis est de 435 € pour une révision valable jusqu'à fin juillet 2016, date de fin de vie de la bouteille ou 560 si je change la bouteille maintenant.

Je fais la révision à 435 lundi matin. Je vous posterai la vidéo du gonflage.

Je navigue depuis 17 ans et je revise jamais les survies, depuis peu, la réglementation a changé et à moins de 6 miles pas besoin de survie, de plus les pandores préfèrent patrouillera au bord , c'est plus lucratif.
maintenant, en cas de souci , l'assurance peut tordre le nez.
De toutes facons la revision ne garanti pas le fonctionnement de la survie et 1500 € d'amende ca n'est pas dissuasif quand on voit le prix des revisions. Quand au reste, je suis plus qu'aux normes, mais chacun fait comme il veut

Les 2 mon capitaine.

le carnet est en double. Un pour le proprio et un dans la survie. En plus sur le container c'est écrit.

c'est quoi une survie, Une fois ?

oui, mais la limite "eaux territoriales" (12 milles de la côte) n'est pas celle qu'il faut prendre en compte pour "échapper" aux contrôles. Il y a aussi "la zone contigüe".
source Shom :

"La mer territoriale

La souveraineté d'un État côtier s'étend au-delà de son territoire et de ses eaux intérieures (et dans le cas d'un État archipel, de ses eaux archipélagiques), à une zone de mer adjacente désignée sous le nom de mer territoriale. La largeur de la mer territoriale est fixée par l'État côtier et "ne dépasse pas 12 milles marins, mesurés à partir des lignes de base établies conformément à la convention."

En pratique, la largeur de la mer territoriale de la France et de celles de la majorité des pays est fixée à 12 Milles (sous réserve d'accords avec les Etats voisins dont les côtes sont distantes de moins de 24 Milles).

La zone contiguë

La zone contiguë ne peut s'étendre au-delà de 24 Milles des lignes à partir desquelles est mesurée la largeur de la mer territoriale. Dans la zone contiguë, l'État côtier peut prévenir les infractions à ses lois et règlements douaniers, fiscaux, sanitaires ou d'immigration, sur son territoire ou dans sa mer territoriale, et réprimer les infractions à ces mêmes lois."

www.shom.fr[...]spaces/

Bonjour à tous.
Encore une question de survie! avez-vous des retours d'expériences concernant les révision de survie dans les environs de Théoule, Cannes, Nice, Antibes? Merci d'avance