Petits chantiers, bons ou mauvais.

CHOUETTE
A part les soucis du bateau en lui meme, le cata ( ou le tri ) est a priori la plate forme la plus adapté a la guyane
En plus il a une belle petite tronche

Bon courage

Le risque aussi ...
... avec les petits chantiers pas très solides financièrement, c'est qu'ils se mettent en liquidation avant d'avoir fini ton bateau.
Ton bateau pas fini, que tu as déja payé en partie, va être saisi pour payer les créanciers. Il ne te reste alors plus rien.

Donc attention !

Et vous avez raison
Vous avez raison de défendre votre chapelle, les petits chantiers font souvent un travail formidable. Mais comme partout il y en a de bons, de moins bons et parfois de franchement mauvais.

Mais si ç'était à refaire je serais plus vigilant sur le choix du chantier.

Non non, je sais
que le propos n'était pas de dénigrer les petits chantiers. Pas de problème.
Par contre, attention effectivement à la rédadction des contrats. Voir le fil avec le gars qui commande un bateau neuf et à qui le chantier veut refourguer un bateau d'expo...

"le Roy est mort, vive le Roy !"
Le chantier SH-12 est mort après avoir mis dans l'embarra plus d'un client.

Et bien "le Roy est mort, vive le Roy !"

Un nouveau chantier reprenant le même logo (très légèrement restylisé) et portant presque le même nom (une lettre en moins) lui a succédé à la même adresse.

Certes l'ancien gérant n'est plus à la barre mais il semblerait qu'il ait trouvé une place dans cette nouvelle structure dont le nom, l'adresse et le logo ne manquent pas d'évoquer le défunt chantier SH-12.

Tirez en la conclusion que vous voudrez. Pour ma part ma religion est faite : mes derniers safrans sont sortis de leur atelier, ils n'ont pas tenus deux heures en raison d'un vice de conception.

Voilier ou maison... même combat
On attend de l'architecte :

• qu'il dessine du joli et fonctionnel
• qu'il conçoive et calcule performant, solide et à coût raisonnable
• qu'il contrôle la construction

J'ai eu l'occasion de voir, sur une maison, que ces trois qualités sont bien rarement réunies. A postériori, si c'était à refaire, je choisirais trois personnes distinctes pour ces trois fonctions.

• Pour dessiner joli et fonctionnel, un styliste, un designer. Voire moi même si je me sens...

• Pour faire du performant, costaud et pas trop cher, (enfin, trouver le bon compromis), un pro avec un nombre respectable de réalisations derrière lui et pas trop de casserolles traînées.

• Pour contrôler la construction : un vieux briscard qui connaît toutes les combines et coups tordus, au coeur tendre comme une pierre, et surtout qui habite près du chantier. Eventuellement, une société spécialisée.

Surtout ne pas faire l'impasse sur cette dernière fonction en se disant "je saurai bien faire" ou bien "je fais confiance au chantier". Ca peut effectivement marcher, comme ça peut foirer en grand (cf expérience de notre ami ceperou). Et dans l'immobilier, je ne vous raconte pas... le nombre de personnes qui ont pleuré leur expérience de construction est sans aucun doute hénaurme par rapport à ce qu'il est dans la construction navale !

Alors, s'il se trouve des archis qui sont bons dans ces trois fonctions, tant mieux. Qu'on se refile les bonnes adresses :)

experience en cours...
etant dans cette situation (bateau en construction): en effet le contrat stipule que je deviens proprietaire du bateau au fur et a mesure de l'avancement des travaux...et de mes paiements echelonnés (accompte, debut construction, coque pontée, mise en peinture....jusqu'a la livraison)

il y a evidemment des risques plus importants qu'un achat direct sur "rayon" pour une grande serie...
dans cette affaire le capital "confiance" est important : qualité et soin apporté par le chantier, visites frequentes pour voir le bébé prendre forme, dialogue en "continu" avec le patron sur les variantes, options etc : et c'est tout le plaisir de cette "attente" ;-)

amha
ce n'est pas de la parano mais une simple application de bon sens (et si le chantier ne veut pas signer ça, c'est pas bon signe...)

peut etre mais..
avec ce raisonnement il ne pourra jamais exister de petits chantiers ou même moyens, et donc il n'y aura plus de diversité à terme. Les "gros" chantiers seront en situation de monopole, ce qui n'est jamais bon, ni pour les clients, ni pour les architectes.

Question a Ceperou
Bonjour Ceperou

Je me rappelle du fil que tu avais lancé sur les problemes de ton Tri.
Quand est il devenu? Navigues tu toujours avec?
Sinon, peux tu si tu navigues topujours avec nous faire le bilan du santal 700 (sans prendre en compte les soucis concernant le constructeur)?
En effet, je pense cela intéressant car c'est un nouveau plan et il semble quand meme interessant (habitabilité, perf, ...)
Merci d'avance
Laurent

Grands chantiers
Des grands chantiers franchement mauvais ? Je doute qu'il en existe beaucoup. Que la finition de certains grands chantiers soit approximative, sans doute ; mais de la à sortir des bateaux aux vices rédhibitoires...

Bon comme je l'avais déjà précisé, s'il fallait recommencer, j'accorderais encore ma confiance à un petit chantier mais en m'entourant de précautions...

il est possible d'obtenir
pour un petit prix, le bilan des 3 dernières années de n'importe quelle société (tribunal de commerce je crois mais plus très sur).
On peut ainsi voir les signes les plus grossiers de bonne ou mauvaise santé de l'entreprise. Sur un an, pour un petit chantier qui fait un ou deux bateaux ça ne représenterait rien car les achats est un poste totalement démentiel qui ne peut pas être rapproché avant la fin du chantier, qui lui n'a aucune raison de coïncider avec l'année fiscale. Par contre sur 3 ans, on peut évaluer le cash flow, la confiance bancaire (si il en a été besoin) et surtout la régularité de l'activité.

Si je devais passer par un petit chantier, je pense que je le préviendrai (avant de signer quoi que ce soit) que je vais effectuer cette demande. De cette façon, il pourrait - par anticipation - expliquer certains problèmes (client payant en retard, fournisseur en dépôt de bilan ou autre) qui risqueraient d'être mal interprétés à la seule lecture des comptes. Cette transparence doit aussi permettre une plus grande confiance par la suite (aussi bien pour l'acheteur que pour le chantier).

A titre d'anecdote, j'ai pratiqué ainsi il y a plus de 15 ans avec un éventuel intermédiaire pour du boulot. C'était pas très beau à voir et j'ai simplement évoqué certains déséquilibres flagrants. Le commercial m'a simplement dit : "ça recommence, comment voulez-vous que ça reparte. Tout le monde est au courant". Au courant de quoi au juste, je ne l'ai jamais su, mais le fabuleux contrat proposé a été honoré pendant 2 mois par un collègue qui n'a jamais été payé. Le client final, par contre, payait bien l'intermédiaire. Le client et le coolègue ont décidé d'n commun accord de "sauter" l'intermédiaire et ont travaillé directement ensemble pendant 7 ans ensuite. Ca ne s'est pas trop mal terminé pour le collègue cette fois-ci, mais tout le monde n'est pas aussi compréhensif.

euh...
ben oui je suis sur de ce que je dis...sans cela j 'essaye de ne rien dire....tu n 'as pas besoin d'aller au greffe du tribunal pour t'en convaincre...va voir sur infogreffe...
Beaucoup de SARL considerent que rendre public leur bilan comporte plus de risques financiers(acces libre des concurents) que le montant de l'amende ridicule...quand elle est reclamée...
cela n 'empeche pas un banquier de le demander pour accorder un pret...mais dans ce cas il lui est interdit de le diffuser...
Dom

Alors faut–il faire confiance aux petits chantiers ?
C'est tout a fait exacte, l'amende est ridicule pour les sociétées (nombreuses) qui ne publient pas de bilan.

Alors faut–il faire confiance aux petits chantiers ?

Oui mais :

• Ne pas se fier systématiquement aux articles de la presse spécialisée (Laurent SOURDILLE avait eu un ou deux papiers ventant le soin des aménagements pour bateaux qu’il avait réalisés).
• Demander des références au constructeur, vérifier sa notoriété ; et, si l’occasion se présente, s’assurer que les clients sont satisfaits ; pourquoi ne pas rendre visite également aux fournisseurs habituels (gréeur, voilier, ect…).
• Ne pas se contenter d’un devis approximatif, mais ficeler un contrat avec le détail du coût de la construction et des équipements, mention des délais de livraison et indication que le bateau appartient au client au fur et à mesure de sa construction pour pouvoir le revendiquer en cas de déconfiture du chantier.
• S’assurer que les acomptes versés correspondent à une tranche de travail effectuée ou à effectuer dans un délai raisonnable et qu’ils ne servent pas à payer les fournitures d’un autre bateau.
• S’assurer le suivi du chantier par l’architecte, même si cela entraîne un surcoût, peut éviter nombre de déconvenues.

acheter un bateau dans un petit chantier
c'est comme acheter une auto construite dans l'arrière cour du garagiste du coin ou acheter un moteur Seenergie au lieu d'un Yanmar

il faut aimer ça et accepter les risques qui vont avec

amicalement

Ce n'est pas forcément la taille
du chantier qui en fait sa qualité. Comme dans beaucoup de domaines, les entreprises sont crées et gérées par des hommes. La première qualité d'un chantier est avant tout celle de son gérant et de ses employés. Si le gérant est honnête et si les employés bossent bien, tout doit bien se passer. S'ils ne sont pas honnête, il y a danger. Mais comment débusquer à coup sur un gérant malhonnête ? Infogreffe, manageo, société.com permettent d'avoir une certaine vision de la situation passée. Ca ne donne pas forcément un garantie pour le futur. Aller voir de précédents clients est un bonne approche. Discuter avec les fournisseurs aussi. Notre problème est peut être la passion. Sous pretexte que lon veuille tel ou tel bateau, on oublie peut être un peu vite la rigueur que l'on mettrait dans d'autres achats.
Un autre fil parlait récemment de la faillite d'un chantier. Je ne le retrouve pas. Ca semblait être le cas d'un petit chantier et d'une situation pas très claire. Mais qui a déjà subit la faillite d'un chantier lors de la construction de son bateau?

théorie... et pratique
un autre point de vue, tres personnel :

j'ai fait faire mon bateau par un petit chantier car la "grande production" ne proposait pas ce que je cherchais... et que j'etais bien incapable de me le construire seul ! ;-)

à ce jour, il navigue depuis mai, tout va bien (et vite !)
les quelques problemes rencontrés depuis :
joints de hublots vetus défaillants... prise en charge par vetus.
soudure de la raquette de barre (chez AB), renforcée par le chantier.
petit soucis d'antiderapant dans le cockpit... prise en charge par sicomin et le chantier : visite de mon bateau par sicomin, puis par le chantier, accord entre les deux...

bon on est le 13 ... j'ai :

-soit de la chance
-soit tout n'est pas si pourri en ce monde !

;-)

quand je parle d'ennuis, c'est pas les pb mécaniques ou d'assemblage
ou le winch qui déconne,ça c'est du normal classique mais c'est le bateau non conforme avec personne au bout pour assumer et la caisse qui est partie en fumée avec l'adresse d'un syndic comme toute consolation ou un mec plein de bonne volonté qui n'a pas les moyens de faire et te laissera pourrir avec tes pbs

ta voiture de rallye tu la feras faire par une boite sérieuse ayant pignon sur rue et de l'expérience et non par le garagiste inconnu du coin fraichement débarqué d'on ne sait où qui te demande de payer avant de fabriquer et livrer

amicalement

aie
le recit est impressionnant et peu engageant pour les petits chantiers. Ce n'est pas la premiere histoire de ce genre que j'entends. Avant de choisir une serieuse enquete s'impose, je pense meme qu une telle experience pourrait degouter des petits chantiers. J espere que la justice a ete saisie

Heureusement
Bonsoir,

Heureusement qu'il y a des petits chantiers corrects et heureusement qu'il y a des plaisanciers pour confier leur construction à de petits chantiers.

C'est comme pour les architectes : si personne ne donne une chance à un jeune qui se lance à son compte, il aura bien du mal à percer un jour (même avec ça ce ne sera pas trop facile ...)

Ceci dit cela n'empêche pas de prendre quelques précautions légales !!!

Cordialement.

JJB

un problème non évoqué
c'est aussi la fiabilité dans le temps.
Un bateau qui sort nickel, un autre plein de problèmes (parce que le patron avait la crève, qu'un employé pilier s'est fait les riquettes,...).
Plus le chantier est petit, plus il est vulnérable, plus c'est le client qui trinque.
Et on ne parle pas ici des véritables escrocs qui s'en foutent et déposent le bilan pour les fournisseurs pendant qu'ils déposent les status de la prochaine societé pour obtenir les prochains crédits :-D . Tout ça est beaucoup plus facile à faire avec une petite structure.

Avant d'acheter le premier bateau, j'ai tourné dans toute la france et je pense avoir rencontré plus dela moitié des chantiers alu de l'époque... Quand j'ai posé mes vulgaires questions de garantie, de référence,...aucun, ne m'a paru crédible à 100% et tous cherchaient à noyer le poisson sans répondre directement : "je prends un risque en construisant votre bateau, voilà les risques que vous prenez en le faisant construire ici".

Je ne connais personne satisfait d'un petit chantier, je connais 2 personnes qui se sont fait purement et simplement escroquées, et 5 ou 6 vraiment mécontents du travail fournis. Les autres se plaignent des délais, des prix et souvent de la finition au sprint, manque de comissionnement, etc... comme dans ton cas.
Mais il ne faut pas être dupe, ça arrive aussi bien avec des bateaux de grande production. La différence : le sav est souvent beaucoup plus efficace. Et ça aussi, c'est un point que devraient travailler les petits chantiers.

Chantier Mer
Une solution interessante : l'architecte constructeur !

Gilles MONTAUBIN et son chantier Mer en est un exemple www.chantiermer.com[...]/

Une production digne d'interêt et en plus Gille propose une 2CV des mers www.chantiermer.com[...]2CV.htm