Petite réfexion du jour.....

A l'approche de la saison des salons, je constate la cadence à laquelle les constructeurs remplacent leur modéle avec l'inconvénient de ne pouvoir les améliorer par retour d'expérience.
On compte pratiquement 4 années d'existence pour un modéle de bateau, cela me semble peu.A peine a t on envie d'un modéle qu'il passe à la trappe...
Voilà, c'est tout pour le moment.....

L'équipage
28 sept. 2009
28 sept. 2009
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C'est que du marketing !
Je sors du grans pavois et je suis effaré par les soi disantes nouveautés. Chez beaucoup de constructeurs, ca se traduit par une diminution de l'accastillage ou de la qualité des matériaux.
Je te donne un exemple
Le modele X de chez Y sorti au salon 2007 avait en standard:
L'ecoute de grand voile avec 2 winches ramené a coté du barreur.
Un rail d'écoute de GV
Une plage arriere avec des vérins electriques.
Une tres bonne qualité des boiseries.
Tout cela a disparu sur la version 2009. On te vante que c'est l'oeuvre d'un architecte naval tres réputé, et que le desing et la déco ont été réalises par le bureau d'études machin ! Par contre le prix lui a suivi l'inflation et je ne te parle pas des options !
Exemple tu payes une ancre Lewmar Delta de 16 Kg et sa chaine environ deux fois son prix chez les shipchandlers , sous prétexte que le chantier te l'amene sur le bateau.
La crise a vraiement bon dos.
Les vendeurs te disent que cette année ce sont les grosses unités de plus de 40 pieds qui se vendent bien!
J'avais bien envie d'acheter un 35 ou 40 pieds et changer ma bicyclette de 31, tant pis ! Ce qui est dommage c'est que son prix d'occase va prendre un grosse claque a cause de cette stratégie!
@+ et bon vent.

28 sept. 2009
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Un peu d'accord avec toi....
...en fait, je me suis interressé au 40 Dufour et là qu'elle déception, de loin, je préférai l'ancienne mouture aussi bien à l'extérieur mais surtout pour les aménagements intérieurs....simplissime.........
Je costate que je ne suis pas le seul a être déçu.......

28 sept. 2009
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même à l'étranger,
j'ai été déçu par la visite du D........Y 28; rien à voir avec mon 920!

28 sept. 2009
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Les constructeurs suivent une logique inverse que l'on rencontre dans l'automobile !
Les constructeurs automobiles on tout compris poussés par les asiatiques et Indiens.
S'ils veulent subsister ils doivent produire des produits plus abordables pratiquement toutes options comprises, pas de surprise quand tu achetes une Kia ou Toyota ou meme Dacia.
Mais quand tu achetes un bateau de n'importe quelle marque (excepté chez Lagoon ou j'ai vu un prix bateau rendu dans ton port d'attache, avec toutes options chiffrées) tu pars avec un prix affiche que tu dois majorer de 50% pour les options.
Ca change completement la donne sur l'affichette du constructeur tu vois prix 70000€ tu regardes la liste des accessoires et options et tu calcules une un supplement de 35000 € qui inclut la secu, le mouillage un peu d'electronique, une GV lattée un spi (on oublie volontairement le bout dehors). Si tu mets en plus un radar une annexe et son moteur, le chauffage c'est 10000€ de plus... Je pense que je vais regarder les occases récentes !
@+ et bon vent
Alain

28 sept. 2009
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L'avantage de ce système
c'est que tu peux choisir la marque et le modèle de ce que tu mets sur ton yack au lieu de te faire imposer le choix du constructeur....

28 sept. 2009
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La différence...
...c'est qu'un constructeur automobile vend quasiment sans aucune marge (elle est prise au cours de la vie des voitures par l'achat de pièces de rechange. Le propriétaire d'une voiture ne peut pas faire autrement que de se fournir chez le Constructeur) alors que sur un bateau, ce qui n'est pas pris tout de suite ne sera jamais pris (il n'y a pratiquement pas de pièce sous emprise).

01 oct. 2009
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Persiste et signe.
Il serait trop long et inadapté de rentrer dans le détail des explications, mais c'est un fait, très "a côté " de l'opinion de comptoir.

Je donne simplement l'information. :-)

01 oct. 2009
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vendues sans aucune marge ou presque????
heuuuu, dans ce cas comment se fait-il que la peugeot 206 ai été vendue 40% moins cher en finlande qu'en France par exemple?

Désolé mais là, ça tiens du fantasme, les voiturs les plus vendues en France sont fabriquées à 2000 ou 3000 exemplaires par jour, et les récentes voitures low-cost sont des modèles qu'on nous vendait 3000 ou 4000 Euros de plus il y a encore quelques années sous d'autre formes...pas de marge???

Je ne connais aucune entreprise de cet ordre qui soit philantropique.

Il n'y a qu'a voir les remises qui sont faites régulièrement sur des modèles vieillissants, ou les remises faites en concession au cas par cas pour savoir qu'il y a une marge de faite à chaque fois.

Ce qui est vrai c'est que les marges faites sur les petits modèles sont moins importantes que sur les gros, c'est exact.

28 sept. 2009
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Achetez plustôt
des occasions de plus de 25 ans ceux la sont beaucoup plus solide et de meilleur qualité que tout ces tas de plastique de M... et en plus vous ne payerez plus la taxe annuelle! Bon je reconnais qu'un bateau neuf cela fait plus frime qu'un vieux :mdr:

29 sept. 2009
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salut occit
sur un bateau de 25 ans tu vas rajouter
1 expertise
1 grutage
1 traitement anti osmose
1 décapage d'anti fouling + nouveau anti fouling
1 renovation du moteur + Ligne d'arbre
probablement de l'accastillage
de l'electronique
de la garde robe
de la rénovation intérieure
J'en passe et des meilleures, si tu ne trouves pas une autre grosse mauvaise surprise en cours de remise a niveau et que tu ne trouves plus de pieces de rechange.
Je préfere de loin une occase de mois de 5 ans a ton approche qui a priori doit couter moins cher mais en final tu ne sais pas ou tu mets ton fric.
Je te parles pas en cas de revente si tu t'es trompé dans ton choix, tu as presque perdu tout ton investissement ton bijou a toujours 25 and + de nombreuses heures de boulot que tu ne comptes pas.
J'ai peut etre tord, mais si j'achete un bateau c'est pour naviguer TOUT DE SUITE, sereinement pas pour bricoler comme un dingue tous les jours au ponton. Le plastique de M....E récent a du bon.
@+ et bonne nav
Alain

01 oct. 2009
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N'importe quoi
Il y a des occas de plus de 25 ans où l'ancien propriétaire a déjà tout changé, tout mis aux normes etc.
Le seul problème c'est la fameuse usure du plastique après 10 ans ... ;-)

29 sept. 2009
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Je ne jetterai pas le bébé
avec l'eau du bain.
Il existe pas mal de petites productions qui misent sur la qualité et s'en sortent (à peu près) grâce à ça.
Quant au fameux cliché "c'était mieux avant", c'est une spécialité des beaucoup de membres de HEO. No comment...

29 sept. 2009
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Bof
"Il existe pas mal de petites productions qui misent sur la qualité et s'en sortent (à peu près) grâce à ça."

C'est effectivement ce qui se dit, mais c'est très éloigné de se passe.
Les acheteurs préfèrent malgré tout acheter une marque, parce qu'elle a pignon sur rue, ça se revendra mieux, les magazines en disent du bien, c'est visible au salon de Paris etc...

29 sept. 2009
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Retour sur ...
expérience ...

Achat d'un neuf de 25 pieds, prix de base affiché 32000 €

Bateau à l'eau ... 41000 €

Le delta roros pour : Moteur HB, spi, matos sécu (survie gilets ...etc.), mouillage, annexe, electronique, diverses petites options, cartes, Maxsea ...

Au bout de quelques mois ... pas mal de malfaçons découvertes ... Mais après bagarre, prise en charge à 100% des réparations sous garantie...

Depuis, je dirai au pif, 2000 € d'améliorations ...

Aujourd'hui, voilier très bien équipé, sans aucun problème, juste de l'entretien basique normal ... et rien d'autre a faire que de naviguer ...

Des voisins de pontons et amis ...

Achat occase taille équivalente ... 16000 €

Depuis, un moteur neuf, de l'électronique moderne, réfection complète des vaigrages, ferrure d'étrave refaite, haubannage remplacé, toujours pas de survie, les voiles ... sont bien fatiguées ... l'accastillege presque mort ... le gréement courant pas joli ...
Ils en sont pour le moment à 25000 € avec un voilier très loin d'être optimisé et encore un sacré boulot pour être au top ...

Cet été je suis parti me balader ... pas eux ...

Pour terminer, j'ai avancé la moitié du budget initial, soit moins que les amis au bout d'un an, le reste étant étalé dans le temps ... (LOA) ...

29 sept. 2009
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entierement d'accord Tringa
J'ai acheté un 31 pieds neuf en 2007 (année 2008) tout équipé et mis a l'eau.
Mais je navigue presque tous les jours quand la météo le permet, sans avoir eu de mauvaise surprise a part quelques détails tels que:
Surchauffe moteur sous voiles (pb enfin réglé)
Recharge du compresseur du frigo
Recablage du bus NMEA qui a été installé par un soi disant pro.
Quelques modifs de gréement, bout dehors, quelques cadenes, deux bloqueurs supplémentaires.
C'est effectivement une bonne stratégie de se tourner vers une occase récente pour une unité de plus de 30 pieds surtout s'il y a un reliquat de LOA, La facture du neuf etant particulierement indigeste .
Je n'aime pas perdre mon temps a bricoler sur le bateau et de voir les autres naviguer pendant ce temps la...
@+ et bonne Nav.
Alain

30 sept. 2009
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tout est là
c'est le financement qui fait toute la différence.
toi tu dilues ta dépense dans le temps, tandis que l'acheteur d'occasion est obligé de disposer de l'argent à chaque étape de sa rénovation.
Ton voisin fait peut-être une erreur :

  • n'a-t-il pas surestimé sa capacité à rénover son bateau ou le temps dont il dispose ? Le temps passé et l'argent dépensé pour un même bateau de départ peuvent varier énormément d'un marin à un autre.

  • a-t-il pensé à faire rénover son bateau par un professionnel ou des professionnels hors saison : il obtient du bon travail rapidement sur lequel il a une garantie. C'est plus cher, mais pour la revente, des factures ça aide beaucoup.

  • enfin, il faut tenir compte de la réputation des modèles : beaucoup de vieux bateaux se vendent toujours à des prix exorbitants (maracuja ...), alors qu'il sera difficile de vendre au prix total des dépenses un Jeanneau ou un bavaria (prix du bateau + coût du crédit + coût élevé des options).

29 sept. 2009
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bof bof !!!
je dois avouer que j 'ai un peu de mal avec le neuf .

Dejà , c' est quand même très cher !

mais le plus desolant est le manque d' imagination. Les bateaux sont bien moins modulables qu 'avant ! Alors qu 'ils sont plus spacieux ....

Finalement , tout les bateaux sont fait pour un couple de retraité qui , au pire une fois par an , embarque un ou deux (petits enfants) !!!
ou alors , c' est pour la location ...
Bientôt le(s) cabinet(s) de toilette(s) prendra(ont) plus de place que le carré .
En fait , pour être plaisancier sur un moins de 10 mètres il faut :
_être "d' un certain âge"
_avoir une femme de petite taille et non clostrophobe pour la "ranger" dans la couchette double sous le cokpit
_aimer passer son temps dans la salle de bain
_ne pas avoir d' enfants (1 tout au plus)
_ne pas être trop gros .

-en fait , ne pas être moi ...

Mais bon , ça fait 10ans au moins que c' est comme ça !!!

la qualité baisse ? Je ne sais pas vraiment , mais depuis le temps que cette phrase est prononcée , il ne doit plus rester grand chose de nos chers bateaux !!!

Par contre , faut quand même pas deconner . Avec un budjet de 50000 euros , on peut avoir une bonne vielle occase . Par contre , en neuf , je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait avoir ???

Alors , finalement , il n ' y a pas de comparaison technique à faire , mais juste une question de moyen et d' etat d' esprit .

je ne frequente plus les salons , les bateaux qui nous conviennet n ' y sont pas ou plus !

29 sept. 2009
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Mon exemple ...
vaut pour ce qu'il est et rien de plus.

Ce n'est pas une référence tant il y a d'autres paramètres. Programme, place de port, finances, etc.

Plus le voilier est gros, moins cela doit valoir le coup d'acheter du neuf. Dans mon cas, j'aurai pu avoir un bon 9m en occase et pas les moyens pour un neuf ...

Mais, dans les monos de "série", rien ne me conviens vraiment, qu'ils soient anciens ou récents ...

29 sept. 2009
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De série Jorginho ...
de série ... ;-)

Après ...

www.leboncoin.fr[...]171.htm

Ou totalement différent ...

www.leboncoin.fr[...]458.htm

29 sept. 2009
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étant dans une phase proche par rapport
a un changement de bateaux,aujourd'hui j'en suis a me poser la question neuf ou occasion?
Il y a des critères a prendre en compte.
1)regarder son budget réelle
2)un neuf un peu plus du double du prix d'une occase
avec la première année des emmerdes,qui sont la
plupart du temps du a la préparation
3)une occase,dont la plupart du temps le prix est
très cher par rapport a son age et par rapport a
un neuf.
Difficultés aussi de trouver un bateau propre ou
le prix parfois s'envole de façon inconsidéré.

Puis une constatation que je ne comprend pas,en règle générale en med,les bateaux d'occase sont plus cher qu'en atlantique

29 sept. 2009
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oui
hormis pour des avantages fiscaux ou de LOA, je ne comprends pas l'intérêt du neuf.

On peut faire tous les calculs qu'on veut, la différence est énorme.

LA seule raison compréhensible à mes yeux serait justement de ne pas trouver dans l'occasion le modèle de ses rêves

01 oct. 2009
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il faut dissocier....
les achats de bateaux neufs et d'occasion en considération de la taille, à mon avis....
acheter neuf un petit bateau me semble plutôt aberrant vu la difficulté de revendre à un bon prix, un 25" se retrouve sur le marché d'occasion au même tarif qu'un 35" juste un peu plus ancien!
par contre au dessus de 40" acheter du neuf en LOA ou d'autres formules peut être intéressant comme il en est conclut plus haut ...mais quelque soit la logique du neuf, je ne vois personne ou presque parler d'un problème essentiel mais mis de côté par le plaisancier lambda... le SAV...
D'accord vous naviguez de suite avec vôtre bateau neuf, mais au prix de problémes techniques (voir plus haut)qui font perdre temps et argent..
ou je veux en venir (je manque peut-être de clarté!pardon!)
c'est qu'il existe une solution à mon avis trés rationnelle au dessus de 40" pour un fameux gain pour sa bourse et pour ne pas reproduire le schéma de l'achat d'occasion...
l'emploi d'un skipper pro ou autre technicien compétent pour la durée du suivi de chantier et de la mise à l'eau!...
nombre de nouveaux propriétaires n'ont pas les compétences requises pour valider un bateau neuf et s'expose à une durée de mise au point trés longue (choix techniques homogènes et rationnels, SAV proprement dit (expertise de construction, reprises des défauts et autres erreurs de chantier) et par là même coûteuse!
deux à trois mois de salaire sont trés facilement compensés par une intervention méthodique et compétente auprés du constructeur, sans parler de la disponibilité et du dialogue permanent entre le chantier,le propriétaire (même absent physiquement) et le technicien....
ce genre d'organisation permet de disposer d'un bateau "fiabilisé" dans un délai trés raisonnable tout à l'avantage d'un propriétaire comme du chantier.
pour répondre à la question :es-ce que les bateaux neufs sont fait pour naviguer? d'expérience je dis oui (sauf quelques "indecrottables exceptions"!!) , si une telle "fiabilisation" est faite avant de prendre le large (je parle des bateaux hauturiers)...
cqfd

;-)

29 sept. 2009
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rien ne me conviens vraiment...
Si j'en avais les moyens, y'a plein de bonnes occases qui m'iraient très bien... ;-)

J'ai jamais acheté neuf ( voitures, motos ), je préfère un truc qui a un peu vécu, ou l'on peux déceler les défauts.

Bien souvent, sur du neuf, quand il y a un soucis, la garantie n'est plus valable...

:-)

29 sept. 2009
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ben oui ...
c' est sur qu'il y a de quoi se poser des tas de questions entre le neuf et l' occase .

vu mes moyens , j' ai toujours pensé que le neuf n 'etait pas pour moi . Pourtant , sur ce même forum et suite à une rencontre avec Menhir (Jerôme) , la question merite d' être posée .

fort heureusement , je ne trouve pas l' offre si terrible que ça . Du moins , pas adaptée à mon cahier des charges . Alors je reste sur l ' occase ...

Et l ' âge d' un bateau n 'est pas un problème si grand que ça ! pourquoi le devaluer aussi vite qu 'une voiture ?
bon nombre de bateaux anciens rendent les même services que les neufs pour un prix au moins 3 fois moins elevés .

mais peut on reelement comparer . Entre un 9/10 mètres d' occase et un 9/10 mètres neuf , il y a au moins 50000 euros d' ecart ... qu 'est ce qui peut bien valoir un tel ecart en terme d ' utilisation ???

Je pense que le choix d 'un bateau neuf est bien plus profond qu 'une simple comparaison , c' est vraiment un choix deliberement irrationnel , certainement guidé par la passion . une sorte de mariage en somme !!!!

30 sept. 2009
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cclarivoile il est certain qu'une bonne occase est plus avantageuse

cependant il y a plusieurs façon de voir la chose.
Je résume sur deux exemples que j'ai regardé
un neuf cela me dispense de passer du temps a retaper,bricoler,modifier,un tas de choses.
Budget du neuf environ 90000:100000 roros

un d'occasion ,dans le même style ,mais avec 30 ans de plus,retapage ,bricolage ,modifications
Budget de l'occase environ 65000 roros.

Différence tout de même environ 40000 roros
oui avec cette somme on en fait des modifs et autres choses.
D'un autre côté un bateau tout neuf et bien confortable qui peut aussi bien naviguer.

Je pense que le choix est très difficile pour une personne d'un certain age.
Pour un jeune le choix cera très certainement l'occase

29 sept. 2009
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question stupide sans doute mais ...
les bateaux du salon, il servent à naviguer ???

en vrai, sans me racconter des bobards ...

j'ai jamais mis les pieds dans un salon ou sont vendus des bateaux neuf. que le mille sabord. et là j'ai regardé que les occasions.

donc ces bateaux neufs sont ils vraiment prévus et échantillonnées pour naviguer réellement?

30 sept. 2009
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ça
c'est exactement ce qu'on entendait à l'époque de l'arpège et autre golif!

30 sept. 2009
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sont ils vraiment prévus pour naviguer réellement?
Bein oui...
Chacun dans sa catégorie...
Du moins ceux qui sont finis ;-)

L'année dernière, j'ai même eu le privilège de sortir sur un bateau neuf lors du GP...

:reflechi: D'ailleurs, ils arrivent bien par la mer ( du moins les plus gros )

:-)

30 sept. 2009
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Ben oui ...
Ce que je trouve inadapté sur les monos modernes, c'est cette augmentation au fil des années des tirants d'eau ... pour soit disant une amélioration des perf ...

Moi je pense que c'est du "en partie" à la réduction des coûts, car un lest disposé plus bas permet de reduire la quantité de celui-ci ...

Résultat, des voiliers qui ne peuvent plus se poser même pour carénage, qui ne supportent plus un petit talonage, vu le bras de levier des quilles ...

01 oct. 2009
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...
...et la magnifique qualité des voiles montées en standard? :-)

30 sept. 2009
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Presque
L'augmentation du tirant d'eau ne sert qu'à compenser la baisse des performances au près due à :
-l'augmentation excessive de largeur
-l'augmentation du fardage
-la baisse du rapport voilure/poids
-l'augmentation du poids des équipements et aménagements

01 oct. 2009
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je n'ai jamais acheté de boat neuf
Après avoir beaucoup loué pour naviguer, je me suis tourné vers le marché de l'occasion et j'ai certainement eu beaucoup de chance.
Le 1er en 1998 un Symphonie superbement entretenu tout le gréement neuf Gv itou; tout à bord pour naviguer. Lors de la mise à dispo, nous avons mis nos sacs à bord, la clé dans le contacteur et sommes partis à 4 pour 2 semaines de navigation sans avoir à acheter autre chose que l'avitaillement!!
Revendu 10 ans après, très proche de l'état d'achat.

Le 2e un GibSea 105+ de 1983 : très bon état, super équipé rien à ajouter ou presque (1 moteur HB et girouette-anémo); fait pour naviguer au large et longtemps.

Côté prix, rien à voir avec celui du neuf de taille équivalente et surtout vraiment prêt à naviguer immédiatement.

J'ai quitter Cherbourg avec le 105+ début avril et navigue depuis sans frais supplémentaires.
L'achat d'une très bonne occasion : n'est-ce pas la moins mauvaise des solutions?

Quand on voit la liste des suppléments pour pouvoir réellement naviguer avec un bateau neuf, c'est une véritable ARNAQUE! Sans parler de échantillonnage des matériaux et du matériel.
Un voisin de ponton a du mal a border le génois de son HR342 tout neuf avec ses petits winchs livrés en équipement standard.

01 oct. 2009
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le materiel
à ajouter celui ci commence par les voiles, un voilier sans voiles pour moi c'est un bateau à moteur, aucune électronique, au moins ce qui est obligatoire (sondeur loc speedo) un mouillage etc j'avais il y a 3/4 ans fait des devis pour un bateau neuf avec et sans la loc pour le payer en partie, mauvaise pioche sur un bateau à 100000€ il faut pour le louer rajouter 30000€ pour moi je n'appelle pas ça "prêt à naviguer",et c'était les même concessions qui vendaient et faisaient la loc, certains sur le site qui ont acheté neuf il y a peu de temps dont un 395 il peut cet "heureux" propriétaire faire la liste de ses embêtements, sur une occase à moins d'acheter une épave il naviguait ce bateau et si il y a des remises à niveau pour le fun matériel plus moderne,mais il est navigable certaines choses peuvent attendre des jours meilleur, on avait pas ces soucis il y a qq années on regardait la règle Cras le sondeur voir même simplement le plomb de sonde et on faisait la Corse les Baléares maintenant gps radar et j'en passe

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Juin 2012, Minorque Est, Luc et son œil de posson

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