Petite question ? Enrouler légèrement le génois pour un meilleur angle de près.

Bonjour à tous
J ai un sangria Pte qui n est pas une foudre de guerre au près (ça c est bien connu)
J ai grossomodo moins d angle que les autres pour aligner mes penons... Au bon plein pas de soucis... Au près serré je dévente légèrement le guindant
Toutefois j ai remarqué que lorsque je prenais 2 ou 3 tours de génois je pouvait faire un meilleur cap... Je me demandais pourquoi...
Est ce du au fait que le grand recouvrement du génois fait abattre le bateau ? (ce qui m apparaît logique) et que du coup je pers un peu d angle avec le génois entier ?

L'équipage
12 août 2020
12 août 2020
0

Ca fait peut-être une voile plus plate ?


12 août 2020
0

C est probable je pense pouvoir mieux border car je suis bloqué par mes haubans avec le recouvrement de celui ci.


12 août 2020
1

Je ne comprends pas ce que tu dis quand tu dis que tu déventes le guindant

Si le guindant fasseye c’est que tu serres trop le vent.

Ce qui compte c’est la vitesse par rapport au but VMG pas l’angle de remontée au vent.

En effet ce que l’on gagne en cap compas on le perds en dérive du au manque de vitesse.


tiktak:Et en effet rentrée le point de tire est bénéfique ·le 12 août 2020 12:00
mitch58:la vmg est le meilleur repere pour connaitre l’efficacité de tes reglages/cap/vitesse.ca ne triche pas,ce n’est pas une sensation,c’est une resultante.·le 12 août 2020 15:33
12 août 2020
0

Tu donnes tous les signes d'un génois défoncé (creusé), l'age du génois ? et c'est sur qu'en enroulant tu déplace le creux et tu gagne en cap, mais......un génois plat(neuf) change tout, après c'est une histoire de budget.


palatrek:Mon génois est de cet annee 😉·le 12 août 2020 12:07
12 août 2020
0

Aïe !
Qu'elle voilerie ?


palatrek:Elvstrom ·le 12 août 2020 12:18
12 août 2020
-1

Que donne le réglage du rail d'écoute ?


palatrek:J ai essayer en reculant légèrement ou en avançant légèrement. Peu être une action plus franche... ·le 12 août 2020 12:15
12 août 2020
0

À tiktak je suis dac je sers trop le vent c est pour ça que le. Guindant se dévente...
Je suis obligé de naviguer au bon plein pour avoir une allure optimum.
Je mets ça sur le faible tirant d eau et la quille à bulbe qui ne me permet de serrer trop le vent.
J étais surpris de constater qu en enroulant le génois je gagnais en cap... J avais jamais entendu où lu ça...


palatrek:Je précise que le guindant ne faceille pas au près. Seuls l intrados est pas content 😉·le 12 août 2020 12:13
12 août 202012 août 2020
0

tu gagnes peut être en cap (tu es peut être surtoilé ?) mais tu dois perdre en vitesse car les enroulements provoquent des perturbations, inefficaces, des écoulements d'air


12 août 2020
0

Il faut aussi voir la tension de l'étai.


palatrek:C est à dire reprendre du pataras ?L etai est neuf de cette anne installé par un gréeur pro... ·le 12 août 2020 12:22
12 août 2020
0

D'accord mais c'est en fait sa forme dans le vent qui détermine si le gréeur l'a bien réglé, au niveau des lattes ridoirs. l'écart est faible entre deux trous, et l'effet sur le flambage de l'étai ne peut être vu que sous voile. Le gréeur a fait un essai ?


12 août 2020
0

Palatrek, si ton genois est nickel je pencherai pour la raison que tu évoques : genois à grand recouvrement, j'ai remarqué le même problème sur différents voiliers, ceci-dit il peut y avoir d'autres raisons déjà évoquées mais celle-ci peut être une des raisons de perte de quelques degrés au près.
si ça marche comme ça continue à prendre un tour ou deux en affinants les réglages ou mets une autre voile de près.


palatrek:J ai cette impression aussi je pense que je peux pas border au max à cause des haubans... C est pour ça a mon avis qu ils ont changé le plan de voilure.Je peux tout de même naviguer au près mais les réglages sont moins fins qu à 35 40 degré du vent ·le 12 août 2020 12:51
Quizas:ben voila avec genois grand recouvrement c'est 3 à 4 mètres de bordure de plus pour un 50m2, du coup si gréement conçu pour ce genre de voile on a des problèmes avec le point de tire et les haubans, et un solent sur 2ème étai ?·le 12 août 2020 18:41
12 août 2020
0

Vérifie la tension sur l'était, probablement qu'en changeant l'étai les réglages ont changés. Si étai raidi tu ne peux pas border ton génois correctement et modifier ton creux en jouant sur la drisse alors faut voir avec le voilier.


12 août 2020
0

On pourrait aussi considérer que si avec moins de surface, à vitesse et angle d'incidence égaux et profil strictement homologue on perd un peu en portance vélique, on a aussi avancé un peu le centre de portance,
les deux influant sur l'équilibre vélique par rapport à la carène et au plan antidérive, sur le plan roulis et rendement de l'ensemble antidérive, lié aussi à l'incidence par rapport à l'eau.
Dans un système en équilibre comme une balance Roberval on ne peut pas séparer les plateaux et le pivot.


12 août 2020
1

Bonjour,
si ton génois neuf est de fabrication locale, une visite du maitre-voilier ou de son revendeur pour essais à bord est le minimum d'un sav sérieux...


12 août 2020
0

Un génois à super grand recouvrement a sa valeur ajoutée au travers ou il agit comme le "gennaker du paresseux). Au près c'est moins évident.


juliusse:En effet, suivant le bateau, au près, l'élancement de la voile peut être plus important que quelques m².·le 12 août 2020 16:17
Quizas:salut, c'est ce que je disais plus haut, grand débordement = pas mal de mètres de bordure en plus soit 14m2 en plus pour mon génois 55m2 par rapport à un genois classique même guindant mais 4 mètres de bordure et 14m2 en moins. en fait ce putaingue de genois qui du fait de sa surface se déforme plus et a trop de creux me sert assez peu, j'ai opté pour le solent endraillé sur 2ème étai ou le genak selon les allures près travers, c'est le jour et la nuit ! ·le 12 août 2020 18:51
12 août 202012 août 2020
1

A la réflexion, pour les bateaux ayant un GSE à grand recouvrement comme le mien, et en parlant de la surface de ceux-ci. Temps que la mer n'est pas trop creusée la surface n'a effectivement pas bcp d'importance au près mais quand il y a un gros clapot la surface de celui-ci prend + d'importance. Je dis ça car mon nouveau génois fait 8m2 de moins que l'ancien (39m2 contre 47m2 pour l'ancien). Je me suis laissé un poil influencé par le discours un peu marketing qui d'une manière générale donne bcp de crédit au nouveaux matériaux etc par rapport au simple "dacron".
Mon expérience est que temps que la mer est plate, effectivement avec la super voile high tech tafetas bazar machin etc même si plus petite on ira aussi vite et on fera un peu plus de cap.
Cependant par force 3 avec un gros clapot résiduel, il faut de la puissance et dans ces conditions mon vieux sac de génois de 47m2 de 1997 fera avancer le bateau plus vite que ma super voile hightech toute neuve de 39m2. C'est un peu vexant quand on vient de lacher 3K EUR. Donc prudence prudence et aucun total d'heure à glandouiller derrière un écran sur HEO ne remplacera la réalité du terrain. Nothing beats cubic inches comme disent les ricains en parlant de leurs V8...
L'autre discours à la mode est: il faut un petit génois et compenser le manque de surface par une gennak sur bout dehors.
OK, en théorie derrière son clavier l'idée semble géniale.
Passons à la pratique...(aïe).
Donc (pour mon bateau en tous les cas) il a besoin de puissance quand il y a un gros clapot.
Comme il a un rapport de lest aussi rare par les temps qui courent qu'une vraie blonde (52%), le gennaker trouvera encore tout son sens quand le vent est encore assez élevé et la mer pas platte du tout.
Donc dans ces conditions, aller chipoter à l'avant à mettre le bout dehors en place avec le genak etc (car dit-on il supporte mal les UV le petit chéri donc il ne peut pas rester à poste) est un truc à se retrouver au retour au cockpit avec un maquereau dans le dos et des vêtements qui pèsent 20 kg juste bon à être mis dans un grand sac poubelle jusqu'à la fin de la croisière. Et ça sans compter avec la mauvaise manière qu'il a d'envoyer 50 kg de flotte dans le bas de n'importe quelle voile d'avant (sauf une voile de gros temps à coupe spéciale) à chaque vague qu'il rencontre.


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

LAGON aux eaux turquoises et au sable rose de GRAMVOUSA en CRETE

Souvenir d'été

  • 4.5 (102)

LAGON aux eaux turquoises et au sable rose de GRAMVOUSA en CRETE

novembre 2021