petite frayeur avec batterie

le voyant n'étant que sur un élément ce n'est surtout pas un gage de bon fonctionnement, on ne voit pas l'état des autres éléments. Au bout de quelques années même si tout s'est passé correctement l'eau a finie de s'évacuer par électrolyse et des éléments deviennent secs. Ensuite il arrive ce que tu as constaté. Moralité il faut changer la batterie avant d'avoir des soucis .... quand ?? seuls dieu et des "spécialistes" peuvent te renseigner car ça dépend de tellement de choses ..... le plus sage à mon avis c'est quand tu as des doutes sur la batterie tu la testes ou fais tester par un honnête marchand. Pas sûr qu'une delphi que tu vas acheter maintenant durera autant que l'ancienne peut être au bout de 4 ans elle sera morte. (2 personnes qui naissent le même jour ne meurent pas le même jour)

Je suis en Sicile je les ai trouvées sur Nauticamarket www.nautimarketshop.com[...]30.html

Oui, c'est juste la question que je voulais poser aux spécialistes si il y en a parmi nous, les AGM sont-elles plus sûr au niveau du risque de court-circuit interne ?

Ah ok !
Ils donnent des infos que je ne vois pas sur d'autres sites.

Tu es un sacré veinard ,l'étape d'après c'était l'incendie moi je laisse jamais le chargeur de batteries en fonctionnement si je ne suis pas présent sur le bateau .

pour moi,rien de branchè si personne à bord,j'ai même vu un frigo qui a pris feu.

Oui daniellouis d'ailleurs dans certaines marinas les bateaux sont systématiquement débranchés par le personnel du port. je ne laisse pas non plus mon bateau branche si je quitte le bord plusieurs jours. Mais dans le cas que j'évoque il se peut que même sans alimentation électrique le court circuit aurait eu lieu, les batteries n'étant pas débranchées. Quelqu' un peut Répondre ?

et oui, tedacsum, même pendant mon sommeil je débranche la batterie,
crois- en daniellouis, tous les ans il y a des incendies, même avec les personnes à bord!

Pour ce qui est des incendies pas de besoin de croire Daniellouis!!
je connais un peu ce domaine..... :mdr:

Pour ma part c'est normal vu le nombre d'années, mais je pensais qu'elle perdrait de sa capacité au fil du temps, je n'avais pas prévu ce phenomene....

Je n'ai pas eu de signes avant coureur ou je ne les ai pas ressentis ...... par contre mon chargeur (cristec) est bien équipé d'une sonde de chaleur, mais devant l'urgence je n'ai pas eu le réflexe de regarder si les voyants indiquaient une surchauffe. De toute façon il me semble que lorsque le processus de chauffe est enclenché le mieux à faire est de débrancher les cosses. Mon achat de 2 agm est donc judicieux.....ouf!!!
Merci elect1 pour cette intervention.

Salut,
Je lis ici et là, d'ancienneté de batteries: en réalité il s'agit de la date d'achat de la batterie, alors que peut être (surement) elles ont été stockées pendant longtemps et dans des conditions peu propices à l'entretien , au fur et mesures de leurs points de livraison...(usines, grossistes, détaillants).
mamita

Pour elect1, pourquoi il faut obligatoirement une sonde de température avec des batteries Agm ? Elles dégagent plus de chaleur que les autres technologies ?

Et bien cela me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à avoir subi cette mésaventure ce qui est moins rassurant c'est que cela peut se produire avec une batterie relativement récente et qui plus est en NAVIGATION . Que cela fasse réfléchir d' autres plaisanciers qui pensent avoir tout prévu.

Oui le problème existe mais il ne faudrait pas trop se faire peur avec ça. D’après les stats. Le « Shedding » donc l’accumulation de sédiment dans le fond de la batterie qui est à l’origine d’un court circuit final compte pour plus de 18% dans la fin de vie des batteries…. dans quelques cas avec chaleur et odeur….bon... that’s it.
Si ça devait finir en feux d’artifice comme le veux le « mythe » il y a longtemps que les batteries standard seraient interdites.
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« Pour elect1, pourquoi il faut obligatoirement une sonde de température avec des batteries Agm ? Elles dégagent plus de chaleur que les autres technologies ? »
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Comme décrit dans un autre « Thread » Les bons régulateurs modernes ont tous (du moins en obtion) la possibilité de compenser la charge en rapport avec la température , c’est valable pour tout genres de régulateurs, que ce soit pour le solaire ou autre. Cette compensation est d’environ 40mV par degré C. Plus il fait chaud et plus le régulateur réduit la charge ou l’augmente quand il fait froid, 25degré est la ref. donc une AGM qui se charge à 14.8V à 25degrés devra être chargée à 15.6V à 15degrés sinon la batterie sera sous chargée ou surchargée si il fait 35, à ce taux là, elle ne durera pas longtemps et les AGM sont pas données..

Les batteries gel sont données pour 12 ans par la notice constructeur, 7 ans par le vendeur et j'en ai une qui s'est mise à chauffer en charge (45°), à se déformer et à fuir au bout de 3 ans seulement. Elle est pourtant "supervisée" par un chargeur digne de confiance (Mastervolt). Dans un parc, il n'y a pas de sonde de température sur chaque batterie, c'est donc au petit bonheur la chance... Je précise par ailleurs que les constructeurs préconisent le maintien du chargeur en opération en permanence.

14,21V en bulk et 13,79V en float. Les 3 autres étaient froides... Chargeur contrôlé OK... Mais celà fait quand même la deuxième fois que celà m'arrive ! J'ai oublié : 2 panneaux solaires en sus avec régulateur Steca (diodes normales).

L'incendie, ma plus grande crainte à bord...ça fait froid dans le dos cette histoire.
Quid des panneaux solaire ?, j'utilise depuis cette année un panneau de 50W, monté sur régulateur bien-sûr, relier à mes deux batteries de 95A/h.
Devrais-je le déconnecter avant de quitter le bord pour quelques jours ? (ce qui enlèverait beaucoup d'intêret à mon panneau installé pour maintenir mon parc chargé)

Si il y a craindre , même sans moyen de recharge, car le problème vient de la batterie .

OUI, mais le chargeur n'est pas en cause, et en défaut, c'est la batterie qui est hs et qui a chauffé....(voila pourquoi je n'aime pas les batteries), personnellement je ne les mettrais pas sous ma bannette , en cas de départ de feu, le matelas va s'enflammer et propager l'incendie... de plus les émanations d'acide... pas terrible en dormant.....toutes les batteries sont dangereuses a différents niveaux.... une polémique commence à poindre avec les véhicules électriques et les dangers en cas de départ de feu.....d'accord avec les intervenants , jamais ne charger ses batteries (même en entretien) sans être présent (ou pas loin) jamais une ou plusieurs semaines comme trop souvent on le voit.....c'est provoquer un pb a moyen terme, et mettre également les autres bateaux en danger.....

Ben voui, depuis le temps que je vous répete que l'AGM est le meilleur compromis.
Ca fait plaisir d'avoir un gars comme ELECT1 qui ne raconte pas de bétises.
Le vendeur des GEL de notre ami avait raison, ce type de batterie est fait à l'origine pour rester en charge d'entretien en quasi permanence avec une très grande sensibilité aux tensions de charge

Raison de plus pour installer un moyen d'isolement sur les deux pôles, pour chaque batterie, comme le demande la règlementation.

ben moi j'ai installé des sondes de température sur les batteries. Problème, ça ne sert à rien si on n'est pas là ou alors ça devient l'usine à gaz.
En général mes batteries s'effondrent à partir de 7 ans d'usage intensif (vie à bord) alors faut-il les jeter tous les 7 ans ? Pourquoi pas puisqu'il faut les changer toutes en même temps ?
Je pense que passer la main sur les batteries une par une de temps en temps peut être une bonne indication pour la température, celle -ci ne monte pas d'un seul coup du jour au lendemain. Un autre réflexe à apprendre, on vérifie l'huile moteur puis après la chaleur des batteries.

Ok merci pour la précision , mon installation est bien aux normes.

Mon chargeur est équipé d une sonde intérieure c est un cristec cps2 12v 40a

qu'entends-tu par sonde intérieure ? où est placé le capteur de température ?

Non moi je parles d'une sonde ( genre PT100 pour les connaisseurs de thermodynamique ) reliée en filaire au chargeur, pas de la sonde interne au chargeur lui même...

:litjournal:

"...or on ne met normalement jamais de batterie Gel en démarrage."

C'est une opinion personnelle ou un avis éclairé ? Parce que ce n'est pas l'avis de multiples constructeurs et professionnels et que celà pose problème lorsque le chargeur unique est nécessairement réglé sur gel pour le parc de servitude... Pour la sonde de température, elle se colle avec du double face sur la face supérieure, ou mieux le flanc de la batterie et doit être dédoublée vers le régulateur de l'alternateur.

J'ai, depuis plus de 15 ans, une batterie "gel" de 80 Ah pour le démarrage du moteur.

Aucun souci à signaler.

Peio
Haize Egoa

Allez…allez une dernière fois ressaisissez-vous, le « mythe » de la batterie qui brûle, qui fond, qui explose dans un grand fracas n’est que ça…un mythe, bien qu’en fait, j’ai eu la chance d’être présent lorsqu’une étincelle de meuleuse a fait « exploser » une batterie sous un établit. Il y a eu un bruit sec…pas très fort. C’est en regardant le sol que nous avons vu du liquide s’échapper du bac de celle-ci par une fente de quelques cm de long.
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@ tedeacsum la protection interne de votre chargeur n’a rien à voir avec une sonde de température qui comme indiqué vient en effet soit collé sur le bac ( en principe sur celle qui reçoit le câble positif ) ou visser sur la cosse positive de cette même batterie.
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Il faut bien comprendre que cette sonde n’est pas là pour vous avertir que vos batteries (vieilles ou mal entretenues) vont se mètrent en court circuit.
La sonde est la pour à coup sûr optimaliser la charge en toute sécurité et vous permettre de garder vos batteries plus long temps…pourquoi…. parce que nous avons vus les effets de la température et que le 1/10 de Volt compte pour recharger à 100% et ainsi éviterez des batteries défaillantes avant l’heure….mortes par sulfatation ( sous charge) ou oxydation de la plaque positive (surcharge) ce qui contribue dans les deux cas à un court circuit interne.
Ceci dit une sonde ne suffit pas , il faut aussi recharger à 100% le plus souvent possible et les égaliser de temps à autre…gel exceptées….c’est à ce prix.

Du mythe à la réalité, il n'y a qu'un pas. Le mythe de la batterie qui brule, on a un regard différent dessus quand on a eu a faire à une batterie dont les parois sont en train de fondre en pleine mer... m'enfin ce que j'en dis ;)

Pour ma part et sur un point de vue électrique il n'y a pas de cohérence à avoir une coupure bipolaire sur une batterie.
Soit le "+", soit le "-" c'est la question.
Isoler le "+" permet d'éviter tous contacts directs ou indirects entre la batterie et son utilisateur et c'est bien sur un point de vue sécurité.
Par ailleurs, j'ai trouvé une réponse tout aussi satisfaisante sur : pneupassionmed.free.fr[...]rie.pdf
afin de conserver l'équipotentialité des parties métalliques du bateau.
Je trouve le docu. assez bien fait pour les néophytes comme moi.
Qu'en pensez-vous ?
++

Pour ma part je ne suis pas certain de la technologie de ma batterie. C'est une à spirale Optima.

Alors AGM ou Gel? Merci!!!!

merci!

Bonjour Grand Duc,
Il faut l'avoir vecu pour prendre toutes ces precautions.....
jusqu'a present j'ai toujours pratiqué la meme chose que toi sauf, sauf, sauf de débrancher les batteries en cas d'absence prolongée ce que DORENAVANT je m'obligerait à faire !!!!!!

c'est évidemment la bonne formule ; la (les) pompes de cale doivent être en toute temps connectées, avec un buzzer assez puissant pour être entendu malgré le moteur

+1

Cause : cosse mal serrée entre deux batteries "gel" du parc de servitude.

Je trouvais bien que le chargeur mettait beaucoup de temps pour passer en mode "float". Heureusement, j'ai un coffre à outils au-dessus du coffre à batteries. En voulant me saisir d'une pince, j'ai constaté qu'elle était brûlante. Après ouverture du coffre, la batterie à la cosse desserrée était bouillante et très gonflée, mais l'emballage avait résisté.

Peio
Haize Egoa

En pratique l'échauffement de la batterie défectueuse est fonction de la puissance max que délivre le chargeur.

J'ai eu à intervenir sur le parc batteries d'un ami qui s'étonnait que sa pile à combustible ait consommé 5 litres de méthanol en deux jours. En posant ma main sur chacune des 3 batteries j'ai tout de suite trouvé la coupable, mais l'échauffement était modéré car la pile ne fournit qu'une cinquantaine de watts.

Une solution serait d'avoir un chargeur de faible puissance (10 A) pour quand on n'est pas là, ce qui limiterait l'éventuel échauffement d'une batterie en dessous du risque d'incendie. En pratique ça ne changerait pas grand chose à la charge.

Perso j'ai toujours tout débranché en partant

Un court-circuit interne se produit sur un seul élément.
Cela arrive généralement quand la batterie est en fin de vie, donc que sa capacité réelle est déjà bien réduite.
Si on prend l'exemple d'une batterie de 100 Ah nominal, d'une capacité réelle de 35 Ah, un élément de 2 V ne contient qu'une énergie de 70 Wh à condition qu'elle soit chargée à fond, ce qui est difficilement susceptible de mettre le feu au bateau.
Par contre si elle est reliée à un chargeur de 40 A, ça fait 500 W en continu dans la batterie.

Un chargeur normalement constitué délivre moins de 3A sous 13,80V en float. Ce qui n'empêche pas une batterie gel de devenir brûlante, voire, de fuir malgré l'étanchéité. Le court-circuit interne d'un élément est une piste intéressante mais comment le diagnostiquer à coup sûr ?

Et pourquoi pas une alarme température sur chaque batterie (sonde + buzzer) pour un coût modique

sonde comme celle là par exemple

www.conrad.fr[...]6-A-max

et buzzer dans les mêmes prix

le montage n'est pas compliqué à réaliser

Oui Québec c,est une bonne idée très utile si quelqu'un est à bord....Mais dans le cas où le bateau n'à pas d'occupant ? Et tout les moyens de recharge arrêté ?

Et le "voyant vert" d'une batterie ne veut pas dire qu'elle est bonne mais simplement qu'elle a un niveau d'électrolyte correct.
Ce fameux "voyant" n'est autre qu'un cylindre de plastique transparent terminé par un cône peint en vert. Par effet d'optique et réfraction, on voit la pastille verte si le niveau est bon.

Il est assez primitif, cet indicateur, je n'en aurais pas confiance.
D'autre part, cet "oeil magique" ne mesure que sur un, voire deux éléments. Si c'est un autre qui est en court-circuit, dommage.
Donc...

"Dans ce cas, même si le parc batteries est isolé côté + et côté -, la mise en court-circuit interne d'un élément provoquera la décharge de la batterie en bon état dans la batterie défaillante."

C'est effectivement le danger. Un autre étant que dans ce cas le chargeur (ou tout autre moyen de recharge) va continuer de débiter un maximum d'ampères qui ne vont pas contribuer à arranger les choses.

Mais introduire un fusible (c'est à dire une résistance, même infime) entre deux batteries reliées en parallèle est-il une bonne chose pour un cyclage identique des différentes batteries composant le parc ? J'ai des doutes, surtout lorsqu'on a 3 ou 4 batteries montées en parallèle où les valeurs ohmiques des 3 ou 4 fusibles (voire plus) vont s'additionner. Un fusible introduit toujours une chute de tension qui est très faible à température ordinaire (quelques dizaines de mV) mais qui s'accroît rapidement lorsque le fusible s'échauffe, c'est à dire lorsqu'il s'approche de son intensité de claquage.

Peio
Haize Egoa

quelqu'un peut il me dire s'il est dangereux de laisser en permanence ses batteries se charger avec des panneaux solaires (en l’occurrence 2 x 100w) quand on est pas là, ou bien si au contraire c'est bon pour les batteries qui restent alors chargées tout le temps au delà de 14V ? Je pense que le régulateur ne délivrera quasiment rien puisque les batteries sont à bloc, mais je préfèrerais savoir les risques s'il y en a, en particulier d'incendie. (parc= 2 x 140Ah + bat moteur, le tout "classique"à bouchons) Certains débranchent tout, d'autres couvrent tout. Est ce primordiale?
D'autre part, équipé d'un chargeur NEWMAR RM 2033, je lis sur la plaque avant "out: 13.6V". A vous lire, c'est insuffisant pour bien charger si c'est la tension maximum qui est indiquée. Ce qui à vrai dire ne me dérange qu'à moitié, puisque les panneaux eux vont au delà de 14V, et que le fait d'avoir des panneaux fait que le chargeur de quai n'a plus la même importance. Mais quand même, si j'ai une vraie daube comme chargeur, autant le savoir aussi.

C'est ce que j'ai fait en mettant mon bateau au chantier depuis 2 ans, comme ça sauf lorsque je renverse une canette de biere, je suis sauvé... et mes batteries aussi...

"Pour la batterie tout le monde parait obnubilé par la tension (volt) "

Oui, car le seul moyen de contrôler une batterie est sa tension aux bornes. De là, on peut connaître son état.
Comme il n'y a pas - sauf pour les parcs disposant d'éléments séparés de 2 volts chacun - possibilité de mesurer chaque élément en tension, intensité et température, on est obligé de faire comme ça pour une batterie de 6 éléments emballés dans un bloc de plastique.

A Pascal8383
Oui c'est dangereux quand on est pas là !!!
Mon retour d'experience est là pour le démontrer non ?

:oups: :oups:

13.6, c'est ce qui est indiqué sur le gestionnaire si le chargeur est en marche. En fait, ce n'est pas forcément la tension de sortie du chargeur c'est vrai, mais ça ne va pas plus haut avec le chargeur je crois, alors que ça grimpe plus si on laisse les panneaux. Ceci dit, pas trop important en fait pour moi, sauf à savoir ce qui se passe dans le bazar. Le chargeur sert très très peu, et d'ailleurs, maintenant que j'y pense, pas une fois cet été même au port: ou panneaux, ou moteur lors des déplacements inévitablement motorisés en méditerranée.
Question danger à laisser les batteries en charge permanente avec les panneaux toute l'année?

Pour ce qui est de la tension indiquée par un afficheur d'instrument, quel qu'il soit (thermomètre, voltmètre, ampèremètre, baromètre, etc.), je crois (avec l'expérience) qu'il faut prendre cette information avec des pincettes et étalonner l'affichage de l'appareil concerné et essayer de voir si la courbe calque bien l'évolution de la valeur.
Si je parle de courbe, c'est que certains appareil sont plus précis entre telle ou telle valeur et moins sur d'autres. Un thermomètre n'est linéaire que sur des tranches bien précise, il suffit de lire un thermomètre médical, il est précis sur des valeurs très faibles, au delà on ne peut mesurer valablement.
L'électronique est sujette à variations NON linéaires à cause de la température et tout afficheur n'est que le reflet d'une mesure maintenant électronique par une sonde qu'il faut étalonner si on veut une mesure fiable et précise. Un shunt permet de mesurer l'intensité qui passe dedans simplement en mesurant la tension qu'il y a à ses bornes, donc on mesure l'intensité par déduction sur une résistance (le shunt), mais le shunt chauffe et donc change de valeur en chauffant.
CQFD.
Une batterie ne peut être contrôlée que par sa tension aux bornes et sa température.
Pour mémo sur une batterie classique à électrolyte liquide:
Chargée à 100%, tension de 12,7 V
A 90% > 12,6 V
A 80% > 12,5 V
A 70% > 12,4 V
A 60% > 12,3 V
A 50% > 12,2 V
A 40% > 12, 1 V

Batterie au gel
Chargée à 100%, tension de 12,80 V
A 90% > 12,72 V
A 80% > 12,64 V
A 70% > 12,56 V
A 60% > 12,48 V
A 50% > 12,40 V
A 40% > 12,32 V

On voit que la tension aux bornes de la batterie ou du parc varie très peu pour une chute de 10%, et il est très important d'avoir du matériel fiable et étalonné pour éviter sa mort.

Pour ce qui est de laisser en charge par panneaux solaires une batterie en permanence, il faut calculer son auto- décharge et soit avoir confiance au système de charge et de régulation, et donc laisser branché l'ensemble, soit débrancher mais venir de temps en temps refaire une charge de complément afin de ne pas descendre trop bas en valeur de décharge et claquer la batterie qui va sulfater.
Pour des infos complémentaires, voir le blog :
arbracam.over-blog.com[...]52.html
Il y a aussi pas mal d'infos sur le site Victron (sans pub).

Aucune parade. Court-circuit interne. La batterie est morte.